Украинцы и Русские это братские народы?

[Лоботряс]

Каким же нацистским если мы изначально призывает считать друг друга братьями?
Нацистские - это немного из другой оперы.
Интересно на основании каких работ вообще приводятся такие карты? Если данные просто обобщены на эти карты можно и не смотреть восвсе.

 Кто это - "мы"?
 Правдолюб, к примеру, у западных украинцев видит вообще больше татарского, чем украинского. За кого расписываетесь, гражданин?
 
 А что до представленных мною  карт, так это и есть те самые карты, составленные учеными из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук, на которые ссылался этот типа правдолюбец, но карты, представленные им, были состряпаны журналюгами из Коммерсант-Власть. Ему те фальшивые карты видимо пришлись более по душе. Я же предоставил оригинальные карты российских ученых, взятые с их сайта:
  http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=427

 И кто по Вашему неправ, любезный?
 

[Ilja72]

Данные журналистов были взяты из рук этих учёных, а статья перед публикацией была подписана последними.

Не все так просто с "гаплогруппами". Особенно с современными украинцами.

И чего это Правдолюб ушел от вопроса в ветке "с 8 марта"....неужели не вписывается вопрос в ваши "трактовочки", так "искусно" на Ваш взгляд прежде всего, подогнанные жидобольшевизмом?

Не сходится никак.

[Лоботряс]

  С чего вы взяли, каклонацик, что это оригинальные карты, из к-х журналисты взяли совершенно конкретные цифры (10 и 30 единиц) и географию (названия областей)? Ведь на ваших картах ничего этого нет. Данные журналистов были взяты из рук этих учёных, а статья перед публикацией была подписана последними.

 Не читайте перед обедом российских газет.
 Читайте оригиналы работ ученых. Тех, на которые журналисты ссылаются - на исследования Балановской.
 Сайт ихний Вам известен. Или нет?

[CJV-40]

о высказываниях в адрес украинского языка. в частности, изучаемого в университетах России. А так же негативные высказывания в адрес других народов со стороны тех, кто называет себя русскими и антисемитизм. Для этого темы и создаются, что бы друг друга оскорблять? За подобные высказывания в цивилизованной стране человек сел бы в тюрьму.

[CJV-40]

когда тут будет Juli, я ей подробно расскажу о русском языке и наглядно покажу, что она не знает его истории.

[CJV-40]

если украинский суржик, то каким тогда считать белорусский? Относительно чего считать язык "чистым" или "суржиком" или "наречием"? Если относительно русского, то это один из поздних славянских языков. К тому же, заимствование слов из других языков, в русском очень велико - намного больше, чем в украинском или белорусском языках. Вот об этом и поговорим.

[Вирк]

о высказываниях в адрес украинского языка. в частности, изучаемого в университетах России. А так же негативные высказывания в адрес других народов со стороны тех, кто называет себя русскими и антисемитизм. Для этого темы и создаются, что бы друг друга оскорблять? За подобные высказывания в цивилизованной стране человек сел бы в тюрьму.

 У вас слишком узкий и замутнённый взгляд на проблемму. По-вашему выходит, что все Русские - эдакие агрессивные имперасты с комлексом неполноценности, постоянно обижающие беззащитных "слабых" соседей стремящихся к большой светлой демократии со звёздно-полосатым флагом...

 На самом деле, будь вы в теме. Вы знали бы, что от режима МедведПута больше всего страдают именно Русские люди. Что всё чего хотят Русские - это что бы от них отстали. Что к Украинцам, Полякам, Литовцам... отнясятся дружелюбно и вовсе не стремятся их захватывать. Что кавзоидные "народы" (на самом деле полудикие кровожадные племена) занимаются грабежом и насилием Русского народа живя за его счёт и, разумеется, не стремятся ни к какой независимости. Что они нужны властям для запугивания Русских людей. Что Русским людям нахрен не нужны такие сожители и ещё одни нахлебники в лице Абхазии и Ю.Осетии.

 Кстати, Сербы которых вы представляете аналогично, на самом деле просто жертвы обстоятельств, аггресивных албанцев и недальновидности своих правителей. Радоваться гибели Белых людей в Белграде может только садист.

[Вирк]

если украинский суржик, то каким тогда считать белорусский? Относительно чего считать язык "чистым" или "суржиком" или "наречием"? Если относительно русского, то это один из поздних славянских языков. К тому же, заимствование слов из других языков, в русском очень велико - намного больше, чем в украинском или белорусском языках. Вот об этом и поговорим.

 А что говорить, вы уже всё сказали. 

 Согласен, в Русском языке больше заимствованний. Уже приводили в пример названия месяцев. Повторюсь, в Русском - латинские названия (в основном бессмысленная нумерация) а Славянские названия - символичные и красивые.
 Но от этого сам язык не стал каким-либо "второсортным" или, как любят говорить иные местячковы националисты, "тюркским диалектом". В целом, Русский язык - очень красивый и мелодичный. Просто надо побольше использовать старые, Славянские слова. И поменьше англицизмов.

[CJV-40]

У вас слишком узкий и замутнённый взгляд на проблемму. По-вашему выходит, что все Русские - эдакие агрессивные имперасты с комлексом неполноценности, постоянно обижающие беззащитных "слабых" соседей стремящихся к большой светлой демократии со звёздно-полосатым флагом...

 На самом деле, будь вы в теме. Вы знали бы, что от режима МедведПута больше всего страдают именно Русские люди. Что всё чего хотят Русские - это что бы от них отстали. Что к Украинцам, Полякам, Литовцам... отнясятся дружелюбно и вовсе не стремятся их захватывать. Что кавзоидные "народы" (на самом деле полудикие кровожадные племена) занимаются грабежом и насилием Русского народа живя за его счёт и, разумеется, не стремятся ни к какой независимости. Что они нужны властям для запугивания Русских людей. Что Русским людям нахрен не нужны такие сожители и ещё одни нахлебники в лице Абхазии и Ю.Осетии.

 Кстати, Сербы которых вы представляете аналогично, на самом деле просто жертвы обстоятельств, аггресивных албанцев и недальновидности своих правителей. Радоваться гибели Белых людей в Белграде может только садист.

Я сужу по высказываниям тех, кто тут называет себя русским. На счет того, что хотят русские, какова история России, как русские относятся к другим народам и религиям, я представляю.

русский писатель Шишков - он был в экспедиции к месту падения Тунгусского метеорита. И потом очень хорошо описал, как русские овладевали багатствами малых народов в Сибири.

Тут говорили о возвращении Крыма. Вся аналогия с Югославией не в том, что бы радоваться смерти других людей, не важно, белые они, или у них другой цвет кожи, а в том, что я предлождил попробовать вернуть Аляску. Это на подобии того, что я бы предложил попробовать обидеть жену Валуева, который сполобен одним ударом кулака разбить голову.

[CJV-40]

мне надо работать. Когда будет возможность, я с удовольствм поговорю об истори русского языка.

Мне не понятны многие агрессивные высказывания в адрес других народов, в частности американцев. На территории России человек живет уже около 300 000 лет, а народ, именуемый русскими, существует менее 300 лет. Откуда такая предвзятость?

Кто знает. почему при отправке сообщения, часть текста может исскажаться или пропадать? Это из-за разностей коддировки?

[Вирк]

Я сужу по высказываниям тех, кто тут называет себя русским.

 С тем же успехом, можно представлять Американцев по м/с "Южный парк".

На счет того, что хотят русские, какова история России, как русские относятся к другим народам и религиям, я представляю.

 У нас по улицам ходят медведи с балалайками пьют водку и поют советский гимн.   +@>   +@>   +@>

русский писатель Шишков - он был в экспедиции к месту падения Тунгусского метеорита. И потом очень хорошо описал, как русские овладевали багатствами малых народов в Сибири.

 К сожалению слишком гуманно. Надо было действовать как первопроходцы в сев.Америке. (уж не знаю как печатно показать отсутствие сарказма)

Тут говорили о возвращении Крыма.

 Ну и что. Говорили и говорили. От разговоров не убавится. Все норамальные люди уважают право Украины на эти земли, равно как и право Русских и Русскоязычных жителей на проживания на этих землях. (лишь бы татарской "чечни" не было, с геноцидом Славян)

Вся аналогия с Югославией не в том, что бы радоваться смерти других людей, не важно, белые они, или у них другой цвет кожи, а в том, что я предлождил попробовать вернуть Аляску. Это на подобии того, что я бы предложил попробовать обидеть жену Валуева, который сполобен одним ударом кулака разбить голову.

 Типа, кто сильнее тот и прав? Не знаю...
 Это, во-первых, не дальновидно. Во-вторых, подло по отношению к Европейцам, тинейджеров которых травят авганской дурью. И наконец, самое главное, будь на моём месте отмороженный-коммунист антиАмериканец - он бы начал оскорблять, угрожать... Но ведь и Американцы - не все одинаковые. Если уж в ваше стране были такие великие люди, как Вильям Пирс (и его последователи). И осуждение действий вашего правительства из моих  уст - ничто. А из его - СИЛА.

[Juli]

когда тут будет Juli, я ей подробно расскажу о русском языке и наглядно покажу, что она не знает его истории.

Я тут... и я вас, в очередной раз (по-моему третий по счету) - ВНИМАТЕЛЬНО СЛУШАЮ....

[Juli]

У вас слишком узкий и замутнённый взгляд на проблемму. По-вашему выходит, что все Русские - эдакие агрессивные имперасты с комлексом неполноценности, постоянно обижающие беззащитных "слабых" соседей стремящихся к большой светлой демократии со звёздно-полосатым флагом...

 На самом деле, будь вы в теме. Вы знали бы, что от режима МедведПута больше всего страдают именно Русские люди. Что всё чего хотят Русские - это что бы от них отстали. Что к Украинцам, Полякам, Литовцам... отнясятся дружелюбно и вовсе не стремятся их захватывать. Что кавзоидные "народы" (на самом деле полудикие кровожадные племена) занимаются грабежом и насилием Русского народа живя за его счёт и, разумеется, не стремятся ни к какой независимости. Что они нужны властям для запугивания Русских людей. Что Русским людям нахрен не нужны такие сожители и ещё одни нахлебники в лице Абхазии и Ю.Осетии.

 Кстати, Сербы которых вы представляете аналогично, на самом деле просто жертвы обстоятельств, аггресивных албанцев и недальновидности своих правителей. Радоваться гибели Белых людей в Белграде может только садист.

  - хорошо сказал...

А что говорить, вы уже всё сказали. 

 Согласен, в Русском языке больше заимствованний.

Хм...,хм..., ну так результат явропизации...

А что говорить, вы уже всё сказали. 

 Уже приводили в пример названия месяцев. Повторюсь, в Русском - латинские названия (в основном бессмысленная нумерация) а Славянские названия - символичные и красивые.

А вот тут - увольте - древнерусские - не хотим, мы не гордые, эти сойдут....

[Juli]

Ваша дебильность, девушка, настолько явная, что не смею больше задерживать Ваше внимание.
 

Нечего сказать-то..., а вы меня - в игнор, не стисняйтися....
хм.., хм..., а я с вами - поговорю, пусть народ развлечется...

Не читайте перед обедом российских газет.
Читайте оригиналы работ ученых.

Как доказал шумеролог А. Кифишин, «...приазовские тексты не только более архаические по знаковой сути, но и значительно содержательнее. То, что в них изложено сюжетно, с рядом специфических деталей, в Чатал-Гююке сведено к коротким формулам». Таким образом, по свидетельству ученого, Каменная Могила «...была «метрополией» и Шумера, и многих других центров «письменных культур».

Московский востоковед Л. Васильев отметил, что шумеры появляются в Месопотамии на рубеже V—ІV тыс. до н. э. и говорят на языке, который «...значительно отличается от группы семитских языков, распространенных среди большинства древних жителей ближневосточной зоны».

Его коллега Э. Церен добавил, что коренные шумеры были негроидного типа, а в царских могильниках похоронены люди «нордического» типа, которых в последний путь «почему-то» провожали на санях (как, кстати, и первых египетских фараонов). Такая вот национальная шумерская традиция, согласно которой в средние века хоронили и князей Киевского государства.

Археологи (В. Клочко и др.) доказали, что Трипольская цивилизация является материнской по отношению к археологическим культурам Анатолии (Троя), Сирии, Кипра, Сардинии, Греции и Египта.

Это и неудивительно. Анализ доисторических эллинских и римских карт показал, что после украинского Триполья (VІ—ІІІ тыс. до н. э.) в Азии, Африке и Европе со временем появилось несколько городов с аналогичным названием — Триполис: Каппадокия (І в.), Финикия (І—ІІ в.), Ливия (ХІІ в.), Мальта (ХІІІ в.).

/доктор наук, проректор Университета «Украина»/

[Juli]

У Вас амнезия после контузии в Южной Осетии? Или с большого бодуна без закуса салом? Вы же это недавно уже писали.

В Австрии и Грузии - проблемы с интернетом...., глючит, почему-то только у теУКРов...
И тут - палки, в изобретенные ими колеса, вставляют..., не иначе москали опять издеваются..., везде достают.

[Юлiка]

В библиотеку! Срочно!

Я по образованию - украинский историк!  Ничего возразить не можете, так не встревайте.

Да, тот древний народ звали укреи, а страну Украиль, от слова "украсть" ...

Боже, какая чушь.

Как случилось, что тысячелетняя Украина превратилась сначала в Киевскую Русь, а со временем и в Малороссию, восстановив, в конце концов, свое прадавнее название — Украина.

Москва, как общеизвестно, была основана киевским князем Юрием Долгоруким (который похоронен в Киеве). Но со временем московская колония и киевская метрополия поменялись местами (приблизительно так, как со временем Англия и США).

Новая московская метрополия, так сказать, в административном порядке присвоила название Русь, переименовав Украину в Малороссию и введя миф об Украине как «окраине» новообразованной Российской империи.

так «Окраина» или «Околития»?

Убедительные факты из прадавней украинской истории не дают нам никаких оснований согласиться с происхождением названия Украины как «Окраины», поскольку слово «окраина» — русского происхождения; в украинском языке нет такого слова, однако есть — «околиця», и если бы жители Украины стремились подчеркнуть именно географическо-пограничный характер своего государства, оно носило бы название «Околития»...

Продолжая этимологическо-лингвистический анализ названия «Украина», следует обратить внимание на корень «краина» (страна — по-русски, state — по-английски).

На Балканах (неподалеку от населенных пунктов Кий и Киево) до сих пор существует административно-территориальная единица — Сербская Краина. А в одной из книг ХІХ века упоминается город «Биаград — столичный град тоя украины». Насколько можно догадаться, речь идет о нынешнем Белграде.

В средние века в Европе, как свидетельствует Френсис Дворник, были известны такие княжества, как Словенска Крайна и Войнова Крайна, входившие в состав Священной римской империи.

Итак, слово «краина» с давних времен довольно распространено в Европе.

Исторические исследования свидетельствуют, что слово «украина» (оукраина) активно использовалось в географической топонимике Средневековья наряду с такими понятиями, как княжество, край, земли.

Например в книге «Слово Христолюбца» отмечалось: «Ноне по оукраинам молятся ему проклятому богу Перуну».

А в «Повести о двух посольствах», которая описывает времена царствования московского царя Иоанна Васильевича, используется весьма показательная фраза: «В наши украины и на наши городы войною учнутъ ходити».

Как свидетельствуют исторические источники ХV—ХІХ веков, на севере современной Российской Федерации, в частности, была Терская Украина — на юге Кольского полуострова, а на юг от Карелии — Каянская Украина.

Псковская 1-я летопись от 1481 года упоминает Украину за Окой, Тульскую Украину, а «Сказание о Мамаевом побоище» и Псковская 2-я летопись (1481 г.) упоминает Псковскую Украину.

Но и это не все! «Роспись городов» Российской империи с 1652 года дает следующий перечень 37 украинских городов: Тула, Калуга, Кашира, Коломна, Переяслав, Рязанский Ярославец и т. д.!

Здесь также читаем: «Калуга и др. украинские города», «В Туле и иных украинных огородах», «Украйных Севских городов», «Украйных Польских городов», «Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в украинные городы».

Таким образом, мы можем убедиться, что слово «украина» означало, даже по московским меркам, совсем не окраину их княжества. Если, например, украины в Карелии и на Кольском полуострове еще могут попасть под определение околицы, то подмосковные города Тула, Калуга, Коломна расположены в самом сердце Московского государства.

Так что напрашивается и определенный вывод относительно «неточности» и «беспристрастности» перевода и толкования российскими имперскими историками общепринятого в мире понятия украина, как страна, край, государство, земля.

А, придя к такому выводу, сегодня мы уже можем понять, для чего все это делалось: «Нет исторической памяти, нет и такого народа — украинцы. Есть, разумеется, только какие-то там «малоросы с окраины», которые отпочковались от великорусской народности, а нынче стали «антирусскими» (такой вот абсурд!).  (университет "Украина")

[CJV-40]

Выполняю обещаное

Классификация
Русский язык принадлежит к восточной подгруппе славянских языков, входящих в состав индоевропейской семьи языков.
Письменность
Основная статья: Русская письменность
В русском языке используется письменность на основе русского алфавита, восходящего к кириллическому алфавиту (кириллице).
Современный русский язык (стандартный вариант, в русской традиции известный как литературный язык) сформировался примерно на рубеже XVIII—XIX веков на базе московского диалекта. Последующие его изменения были несущественны.

[CJV-40]

История
Основная статья: История русского языка
Современные лексические и грамматические черты русского языка — результат длительного взаимодействия различных восточнославянских диалектов, распространённых на великорусской территории, и церковнославянского языка, возникшего в результате адаптации на русской почве языка первых христианских книг IX—XI вв. («старославянского языка»).
Праславянский язык
Основная статья: Праславянский язык
Предположительно, во II—I тыс. до н. э. в индоевропейской языковой семье выделился протославянский диалект, в I тыс. н. э. трансформировавшийся в праславянский язык. В VI—VII вв. н. э. он распался на три группы: восточную, западную и южную.Древнерусский язык
Основная статья: Древнерусский язык
На основе восточнославянского (называемого также древнерусским) языка в XIV—XV веках сложились русский (великорусский), украинский и белорусский языки (группы диалектов); ряд древнерусских диалектных особенностей, различающих впоследствии три восточнославянские языка, появился раньше этого времени. В XVI—XVII веках сложились северно- и южновеликорусское наречие и промежуточные средневеликорусские говоры.

[CJV-40]

Церковнославянский язык с самого начала являлся (и до сих пор является) языком православного богослужения; долгое время он занимал доминирующее положение в письменной сфере в целом.

В XIV—XVIII веках письменным, а долгое время и официальным языком Великого княжества Литовского был западнорусский письменный язык («рутенский язык», «руський», «проста мова») на базе украинских и белорусских говоров со значительным влиянием польского языка.

[CJV-40]

Старейшие литературные памятники в истории русского языка — Новгородский кодекс (1-й четверти XI века), Остромирово евангелие (1056/1057 г.) на церковнославянском языке и берестяные грамоты (с XI века) на древненовгородским диалекте.