Украинцы и Русские это братские народы?

[CJV-40]

Русский язык послужил основой для многих социолектов и смешанных языков:
•   Феня — криминальное арго (тайный язык) с русской грамматикой, но своеобразной лексикой.
•   Суржик — смешанная речь, преобладающая на территории современной Украины как в городской, так и особенно в сельской местности с русской лексикой и украинской фонетикой и в меньшей степени грамматикой, отличная как от литературного русского (фонетикой), так и литературного украинского языков (лексикой).
•   Трасянка — смешанная речь в Белоруссии, образованная по типу суржика с преимущественно белорусской грамматикой и фонетикой, но с русским лексическим влиянием.
•   Квеля — русская речь Германии, псевдопиджин русского и немецкого языков.
•   Рунглийский язык (рунглиш) — русская речь англоязычных стран, псевдопиджин русского и английского языков.
•   Руссенорск — настоящий пиджин, ныне вымерший, сложившийся на основе норвежской грамматики и русской лексики и исполнявший роль лингва франка на Кольском полуострове Российской империи.
•   Кяхтинский язык — вымерший русско-китайский пиджин, сложившийся, преимущественно, на основе русской лексики и китайской грамматики в пограничных с Китаем районах Забайкалья и Приамурья.
•   Говорка — таймырский пиджин, служивший средством общения русских, нганасанов, ненцев и энцев.
•   Русскопонтийский — псевдопиджин русскоязычного населения современной Греции.

[CJV-40]

Лексика
В современном русском языке существует множество лексических заимствований из церковнославянского (к ним относятся, например, такие привычные слова, как вещь, время, воздух, восторг, глагол, изъять, награда, облако, общий, сочинить, тщетный, чрезмерный и мн. др.), часть из которых сосуществует с собственно русскими дублетами, отличающимися от церковнославянских по значению или стилистически, ср. (церковнославянское слово приводится первым): влачить / волочить, глава / голова, гражданин / горожанин, млечный / молочный, одежда / одёжа, разврат / разворот, рождать / рожать, страж / сторож, власть / волость и др. Из церковнославянского в литературный язык заимствованы и отдельные морфемы (например, глагольные приставки из-, низ-, пред- и со-) и даже отдельные грамматические формы — например, отглагольные причастия (ср. церковнославянские по происхождению причастия текущий или горящий с соответствующими им исконно русскими формами текучий и горячий, сохранившимися в современном языке в качестве прилагательных со значением постоянного свойства) или формы глаголов типа трепещет (с несвойственным собственно русским формам чередованием т/щ, ср. исконно русские хохочет или лепечет). В своём словарном составе современный русский язык имеет некоторые специфические точки схождения с южнославянскими (как и церковнославянский) языками, отличающие его от украинского или белорусского, с которыми он находится в одной группе (при формировании лексического стандарта украинского и белорусского литературных языков влияние церковнославянского было минимальным, зато очень сильным было влияние польского). Хотя по стословным спискам Сводеша базовой лексики русский гораздо ближе к украинскому и белорусскому (соответственно 86 % и 92 % общих слов), чем к южнославянскому болгарскому (74 %), общая для болгарского и русского языка лексика в публицистическом тексте несколько выше этого показателя и доходит до 80 %. При анализе этого эффекта надо учитывать, что не только русский язык заимствовал многие слова из церковнославянского, но и болгарский из русского (в XIX—XX вв.)

[CJV-40]

На лексику современного русского языка немалое влияние оказали те языки, с которыми русский (а ранее древнерусские и праславянские диалекты) длительное время контактировал.

Древнейший слой заимствований — восточно-германского («готского») происхождения (это такие слова, как блюдо, буква, верблюд, гораздо, изба, князь, котёл, купить, осёл, плуг, стекло, хлеб, хлев, церковь, шлем и др.);


следующий по времени слой составляют слова греческого (грамота, дьяк, игумен, катавасия, кровать, кукла, огурец, парус, поп, свёкла, сорок, тетрадь, фонарь и др.) и

тюркского происхождения (алый, башка, башмак, деньга, изюм, кабак, казна, капкан, караул, колчан, очаг, сундук, тюрьма, штаны, ямщик, ярлык и др.).


В XVI—XVII в. основной источник заимствований — польский, через который в русский проникает как большое число латинских, романских и германских слов (например, Африка, гонор, кухня, музыка, муштровать, панцирь, Париж, потрафить, почта, приватный, пудра, рисовать, рынок, рыцарь, танец, тарелка, цель, цифра, шпага, штука, штурм, штык, шулер и др.), так и некоторое количество собственно польских (быдло, вензель, дозволить, доконать, доскональный, забияка, клянчить, наглый, повидло, подначить, поединок, поручик, предместье, фигляр, хлопец, шарить, шкодливый и др.).

В новый период (с XVIII в.) заимствования поступают в основном из нидерландского (апельсин, боцман, зонтик, каюта, койка, кофе, матрос, парик, руль, флейта), немецкого и французского языков; в настоящее время самым мощным источником заимствований является английский.

[CJV-40]

В свою очередь, древних заимствований из русского немало в финно-угорских языках (например, в финском и карельском, мордовских, марийском и др.). Ряд русских слов (в том числе по происхождению заимствованных) стал интернационализмами, заимствованными уже из русского во многие языки мира (водка, дача, интеллигенция, матрёшка, перестройка, погром, самовар, спутник, степь, царь).

[CJV-40]

В ряде государств постсоветского пространства отмечено исходящее от правительственных инстанций стремление регулировать отдельные элементы русского языка, даже несмотря на непризнание этими государствами официального статуса за русским языком (например, на Украине — управление в Украине, в Украину вместо преобладающего и считающегося нормативным в России на Украине, на Украину, см. Русский язык на Украине). Поскольку такие изменения вносятся несогласованно, то реально они влияют на русский язык только на территории соответствующего государства.

[CJV-40]

По данным, опубликованным в журнале «Language Monthly» (№ 3 за 1997), примерно 300 млн человек по всему миру владеют русским языком (что ставит его на 5-е место по распространённости), из них 160 млн считают его родным (7-е место в мире). Русский язык — один из шести официальных языков ООН.


Достаточно?

[CJV-40]

я несколько не согласен с российской версией событий, но тем не менее, нигде не говориться, что украинский язык суржик.

Не согласен по одной простой причине - изучением собственной истории в России начали заниматься после того, как эта страна стала называться Российская Империя. И вся история была подогнана под новое название государства. Потому задним числом предыдущий период был назван как "древнерусский".

[Juli]

Что-то не пойму - вы убедительно доказываете, что украинский  - сильно ополяченный диалект древне-русского...., ну и?

На основе восточнославянского (называемого также древнерусским) языка в XIV—XV веках сложились русский (великорусский), украинский и белорусский языки (группы диалектов)

Современный русский язык (стандартный вариант, в русской традиции известный как литературный язык) сформировался примерно на рубеже XVIII—XIX веков на базе московского диалекта. Последующие его изменения были несущественны.

Говорите сформировался примерно на рубеже XVIII—XIX веков..... 
КАКОЙ ЭТО ЯЗЫК?  ПЕРЕВОД НУЖЕН?...., я - переведу.

В лѣто 6983 (...........какого года?)..... что былъ в Ындѣе 4 годы,[2] а ходил, сказывает, с Васильемъ Папиным. Азъ же опытах, коли Василей ходил с кречаты послом от великого князя, и сказаша ми — за год до казанского похода пришел из Орды, коли князь Юрьи под Казанию был, тогды его под Казанью застрелили.[3] Се же написано не обретох, в кое лѣто пошел или в кое лѣто пришел из Ындѣя, умер, а сказывают что, деи, Смоленьска не дошед, умеръ.

Сделайте хотя бы сравнительный анализ этих слов по схеме...
русский  -  украинский  -  польский..., или хоть с украинским...

Древнейший слой заимствований — восточно-германского («готского») происхождения (это такие слова, как блюдо, буква, верблюд, гораздо, изба, князь, котёл, купить, осёл, плуг, стекло, хлеб, хлев, церковь, шлем и др.);

следующий по времени слой составляют слова греческого (грамота, дьяк, игумен, катавасия, кровать, кукла, огурец, парус, поп, свёкла, сорок, тетрадь, фонарь и др.) и

тюркского происхождения (алый, башка, башмак, деньга, изюм, кабак, казна, капкан, караул, колчан, очаг, сундук, тюрьма, штаны, ямщик, ярлык и др.).


В XVI—XVII в. основной источник заимствований — польский, через который в русский проникает как большое число латинских, романских и германских слов (например, Африка, гонор, кухня, музыка, муштровать, панцирь, Париж, потрафить, почта, приватный, пудра, рисовать, рынок, рыцарь, танец, тарелка, цель, цифра, шпага, штука, штурм, штык, шулер и др.), так и некоторое количество собственно польских (быдло, вензель, дозволить, доконать, доскональный, забияка, клянчить, наглый, повидло, подначить, поединок, поручик, предместье, фигляр, хлопец, шарить, шкодливый и др.).

В новый период (с XVIII в.) заимствования поступают в основном из нидерландского (апельсин, боцман, зонтик, каюта, койка, кофе, матрос, парик, руль, флейта), немецкого и французского языков; в настоящее время самым мощным источником заимствований является английский.

[Juli]

CJV-40, Вы очень хорошо умеете пользоваться кнопочками копировать и вставить, похоже не особенно вчитываясь и перемешивая правду с вымыслом.
Только сказать-то, что хотите? Сформулируйте четко смысл ваших цитат.
Прочитать краткий курс полуправды, полубреда?  Спасибо, конечно, но - лучше - не утруждайтесь...., не тратьте ни мое, ни свое время.

Делайте подобный моему сравнительный анализ (опять повторить?), с выводами, доказывающий самостоятельность "украинского языка", приводите примеры - памятники "древнеукраинской письменности".... или - НЕ ЛЕЗЬТЕ со ******   ***** - в калашный ряд...
p.s.  Да научитесь же, в конце концов, пользоваться кнопкой "цитата"  , не пишите сами себе - отрицание.

[Juli]

Нет, ну вы подумайте, только мне ликбез CJV-40 по русскому (!) языку начал проводить, старался - я внимательно читала, а как до ответов на мои возражения дело дошло - ИСЧЕЗ!...
НЕ УДИВИТЕЛЬНО ЛИ?

[Добрыня Никитич]

Я по образованию - украинский историк!  Ничего возразить не можете, так не встревайте.

Боже, какая чушь.

Как случилось, что тысячелетняя Украина превратилась сначала в Киевскую Русь, а со временем и в Малороссию, восстановив, в конце концов, свое прадавнее название — Украина.

Москва, как общеизвестно, была основана киевским князем Юрием Долгоруким (который похоронен в Киеве). Но со временем московская колония и киевская метрополия поменялись местами (приблизительно так, как со временем Англия и США).

Новая московская метрополия, так сказать, в административном порядке присвоила название Русь, переименовав Украину в Малороссию и введя миф об Украине как «окраине» новообразованной Российской империи.

так «Окраина» или «Околития»?

Убедительные факты из прадавней украинской истории не дают нам никаких оснований согласиться с происхождением названия Украины как «Окраины», поскольку слово «окраина» — русского происхождения; в украинском языке нет такого слова, однако есть — «околиця», и если бы жители Украины стремились подчеркнуть именно географическо-пограничный характер своего государства, оно носило бы название «Околития»...

Продолжая этимологическо-лингвистический анализ названия «Украина», следует обратить внимание на корень «краина» (страна — по-русски, state — по-английски).

На Балканах (неподалеку от населенных пунктов Кий и Киево) до сих пор существует административно-территориальная единица — Сербская Краина. А в одной из книг ХІХ века упоминается город «Биаград — столичный град тоя украины». Насколько можно догадаться, речь идет о нынешнем Белграде.

В средние века в Европе, как свидетельствует Френсис Дворник, были известны такие княжества, как Словенска Крайна и Войнова Крайна, входившие в состав Священной римской империи.

Итак, слово «краина» с давних времен довольно распространено в Европе.

Исторические исследования свидетельствуют, что слово «украина» (оукраина) активно использовалось в географической топонимике Средневековья наряду с такими понятиями, как княжество, край, земли.

Например в книге «Слово Христолюбца» отмечалось: «Ноне по оукраинам молятся ему проклятому богу Перуну».

А в «Повести о двух посольствах», которая описывает времена царствования московского царя Иоанна Васильевича, используется весьма показательная фраза: «В наши украины и на наши городы войною учнутъ ходити».

Как свидетельствуют исторические источники ХV—ХІХ веков, на севере современной Российской Федерации, в частности, была Терская Украина — на юге Кольского полуострова, а на юг от Карелии — Каянская Украина.

Псковская 1-я летопись от 1481 года упоминает Украину за Окой, Тульскую Украину, а «Сказание о Мамаевом побоище» и Псковская 2-я летопись (1481 г.) упоминает Псковскую Украину.

Но и это не все! «Роспись городов» Российской империи с 1652 года дает следующий перечень 37 украинских городов: Тула, Калуга, Кашира, Коломна, Переяслав, Рязанский Ярославец и т. д.!

Здесь также читаем: «Калуга и др. украинские города», «В Туле и иных украинных огородах», «Украйных Севских городов», «Украйных Польских городов», «Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в украинные городы».

Таким образом, мы можем убедиться, что слово «украина» означало, даже по московским меркам, совсем не окраину их княжества. Если, например, украины в Карелии и на Кольском полуострове еще могут попасть под определение околицы, то подмосковные города Тула, Калуга, Коломна расположены в самом сердце Московского государства.

Так что напрашивается и определенный вывод относительно «неточности» и «беспристрастности» перевода и толкования российскими имперскими историками общепринятого в мире понятия украина, как страна, край, государство, земля.

А, придя к такому выводу, сегодня мы уже можем понять, для чего все это делалось: «Нет исторической памяти, нет и такого народа — украинцы. Есть, разумеется, только какие-то там «малоросы с окраины», которые отпочковались от великорусской народности, а нынче стали «антирусскими» (такой вот абсурд!).  (университет "Украина")

Козьма Прутков по сравнению с Вами представляется академиком. Не поднимается рука комментировать "научные" перлы укров. Укры уже превзошли евреев, прозелиты (во вранье тоже) всегда более плодовиты в неожиданных и свежих "научных находках". Наукообразие еще не наука. Впрочем, наукообразное преподнесение лжи оказывает существенное влияние на некомпетентные массы, особенно на те, которые хотят в это верить. Это хорошо доказали евреи.

У Украины нет никакого иного способа избавиться от статуса Окраины России, как изменить имя страны.

[Juli]

Козьма Прутков по сравнению с Вами представляется академиком. Не поднимается рука комментировать "научные" перлы укров. Укры уже превзошли евреев, прозелиты (во вранье тоже) всегда более плодовиты в неожиданных и свежих "научных находках". Наукообразие еще не наука. Впрочем, наукообразное преподнесение лжи оказывает существенное влияние на некомпетентные массы, особенно на те, которые хотят в это верить. Это хорошо доказали евреи.

У Украины нет никакого иного способа избавиться от статуса Окраины России, как изменить имя страны.

Добрыня Никитич, не трожь... не видишь Юлiка - ребенок нежный, любовно взращенный трудолюбивыми УКРами  +@>, наслаждайся..., разве, в нецивилизованной, варварской, зомбированной России, ты еще такой цвяточек найдешь... ?

[Добрыня Никитич]

Нет, ну вы подумайте, только мне ликбез CJV-40 по русскому (!) языку начал проводить, старался - я внимательно читала, а как до ответов на мои возражения дело дошло - ИСЧЕЗ!...
НЕ УДИВИТЕЛЬНО ЛИ?

Следует подчеркнуть интересную еврейскую закономерность, наблюдающуюся на форуме. Многие евреи мнят себя великими знатоками русского языка, но при этом сами очень слабо владеют как стилистикой русской речи, так и грамотностью, делая многочисленные и чудовищные ошибки. Некоторые переходят на "кащенитное" письмо, чтобы скрыть свою безграмотность.

Кажется, ни один из форумских евреев здесь не писал грамотно. Исключением является Баландин, но он профессионал письма. Однако при внимательном чтении его постов и книг ошибки там также встречаются.

На мой взгляд, замечательный урок добротного письменного русского языка евреям преподнес Александр Баркашов в своей недавней конференции на БФ. 

Ошибаются все. Но евреи всегда, замечая чужие ошибки, выносят их на свет, раздувают, ерничают над ними, когда сами в том, порой, ни уха, ни рыла (Гаргона, Фрайдер, Ска-bitch-евский, писатель Экслер ... да и CJV-40 из последних "критиков" русского языка). 

Кстати, этот отмеченный мною феномен говорит об общей поверхностности еврейских знаний. Евреи больше представляются (оболочка), чем представляют что-то из себя.

[Вирк]

А вот тут - увольте - древнерусские - не хотим, мы не гордые, эти сойдут....

 Дело привычки. Но скажем, использовать в славянском календаре со славянскими праздниками латинские названия - неумесно.

[Juli]

Дело привычки. Но скажем, использовать в славянском календаре со славянскими праздниками латинские названия - неумесно.

А в чем разница?..., чем не уместно?..., лишь бы праздник был хороший...
Не понимаю, почему использовать заимствования (любые) ОБОГАЩАЮЩИЕ (не путать с ассимиляцией с языком оккупантов) язык - плохо?

[Медведев]

Я по образованию - украинский историк!  Ничего возразить не можете, так не встревайте.

Да не собираюсь я Вам возражать и с Вами спорить. Такую чушь и оспаривать не хочется. А образование, видимо, Вы хреновое получили. Так шо звиняйте мамо...

[$_Gargona_$]

Медведев

---Блесни хоть ты разочек здесь своим "умом", критик-общественник  "=?

[Медведев]

Медведев

---Блесни хоть ты разочек здесь своим "умом", критик-общественник  "=?

Метать здесь бисер?
Перед кем, перед людьми, не желающими воспринимать что-то?
Гаргоша, я не собираюсь кого-то убеждать, что что-то было так а не эдак. Смысл?
Переубедить никого не получится. А единомысленникам и так всё понятно. Брызгать слюной "нет послушайте, вы себе не так всё представляете, я вам щас всё объясню" неохота. Знаешь, есть такая китайская поговорка: учитель есть всегда, он ждёт, когда будет готов ученик.
Или по-другому: когда будет готов ученик, обязательно появится и учитель.
Так что, будешь готова-заходи

[Лоботряс]

  По-вашему выходит, что все Русские - эдакие агрессивные имперасты с комлексом неполноценности

 
  Не в бровь, а в глаз! Именно так, по высказываниям многих русских, вы в глазах других национальностей и выглядите. Или вы на всех, на кого не попадя, срываете злость, что вас унижают в вашей собственной стране? Тогда, считаю, вам следует обуздать эмоции, иначе вы на пустом месте заполучите ещё одних врагов.
 
  А можно мне задать Вам, как русскому, вопрос? Когда вы называете украинцев -  украми, хохлами, грузин - грызунами, американцев - юсанецами, Вы, как русский, чувствуете себя более совершенным?

[Вирк]

  Не в бровь, а в глаз! Именно так, по высказываниям многих русских, вы в глазах других национальностей и выглядите. Или вы на всех, на кого не попадя, срываете злость, что вас унижают в вашей собственной стране? Тогда, считаю, вам следует обуздать эмоции, иначе вы на пустом месте заполучите ещё одних врагов.
  А можно мне задать Вам, как русскому, вопрос? Когда вы называете украинцев -  украми, хохлами, грузин - грызунами, американцев - юсанецами, Вы, как русский, чувствуете себя более совершенным?

      Давайте ссылку, где я оскорблял бы Украинцев или Американцев.

 А можно задать вам встречный вопрос? Когда вы всех Русских... под одну гребёнку, вам легче?