Украинцы и Русские это братские народы?

[Андрей Дубров]

ЭТО - ОЧЕРЕДНОЙ ПАМЯТНИК?  

Не понял вашу глубокую мысль

[CJV-40]

Украинский алфавит (редакция 1990 года):
Аа Бб Вв Гг Ґґ Дд Ее Єє Жж Зз Ии Іі Її Йй Кк Лл Мм Нн Оо Пп Рр Сс Тт Уу Фф Хх Цц Чч Шш Щщ Ьь Юю Яя
Кроме того, в качестве разделительного знака (аналога русского |ъ|) используется апостроф: |з'їзд| (съезд); часто апостроф соответствует и русскому разделительному |ь| — если по правилам украинской фонологии смягчение невозможно: |сім'я| (семья).

[CJV-40]

История письменности и орфографические системы
В XVIII—XIX вв. существовали и конкурировали несколько систем украинского правописания (до 50-ти разной степени распространённости, включая и чисто индивидуальные [6]) с разным составом алфавита и основанные на разных принципах. Их можно разделить на три основные группы:
•   (полу)фонетические системы на основе русского алфавита («ярыжка»):
o   правописание Котляревского (1798: переходное от этимологического к фонетическому);
o   правописание грамматики Павловского (1818: звук независимо от происхождения передаётся через і, [je], ['е] через ѣ, [jo], ['о] через іô, [g] через кг; нет и);
o   правописание словаря Белецкого-Носенко (1840-е);
o   официальный вариант украинского правописания 1876—1905 гг. в Российской империи.
•   этимологические системы:
o   система Максимовича — «максимовичевка» (1827);
o   закарпатское правописание (вплоть до 1940-х).
•   фонетические системы на основе измененного алфавита:
o   правописание «Русалки Днестровой» (1837: и, i, ѣ, є, џ, ў; нет ы, ъ);
o   система Кулиша — «кулишовка» (1850-е: и, i, ё, є, разделительный ъ; g или ґ; нет ы);
o   система Драгоманова — «драгомановка» (1870-е: и, i, j; нет ѣ, ю, я, щ, ы, ъ);
o   система Желеховского — «желеховка» (1886; состав алфавита тождествен нынешнему);
o   нынешнее украинское правописание (словарь Гринченко (1907—1909), официальные своды орфографии 1921, 1928, 1933, 1946, 1960, 1990 гг.).:
   в 1928—1933-е гг. официально существовало так называемое «харьковское правописание» (по названию тогдашней столицы Украины), именовавшееся также «скрыпниковским». С конца 1930-х гг. начинается планомерное сближение украинского правописания с русским и одновременное вытеснение польских заимствований; новое правописание, вошедшее в оборот ещё до войны, закрепляется реформой 1946 г. В то же время, «харьковское правописание», более близкое к нормам галицкой речи, продолжает использовать украинская диаспора за рубежом вплоть до настоящего времени.

[CJV-40]

В современном украинском литературном языке насчитывается 38 фонем, из них 6 гласных и 32 согласных. Гласные делятся на переднерядные ([і], [и], [е]) и заднерядные ([а], [о], [у]). Согласные делятся по месту образования на:
•   губные: [б], [п], [в], [м], [ф];
•   переднеязычные: [д], [т], [з], [с], [дз], [ц], [ж], [ш], [дж], [ч], [р], [л], [н] (а также мягкие варианты: [з'], [с'], [дз'], [ц'], [р']);
•   среднеязычные (только мягкие): [й], [д'], [т'], [л'], [н'];
•   заднеязычные: [г], [х], [к];
•   надгортанные (или фарингальные): [ґ].
Произношение букв близко к русскому, со следующими основными отличиями:
•   безударные гласные произносятся так же чётко, как ударные (о не превращается в а и т. п.);
•   звонкие согласные на конце слова и перед глухими не оглушаются;
•   буква г фонематически составляет звонкую пару букве |х|; произноситься при этом может по-разному ([ɣ], [ɦ], [ʡ], [ʢ]); в соответствие украинской |г| обычно ставят европейскую |h| (Hamlet, host). В отличие от русского, но как и в других славянских языках, падежное окончание «-ого» (напр. «кого») не произносится со звуком [в].
•   буква ґ обозначает "твёрдое |г|" (такое, как в русском); используется в немногих словах, в основном иностранного происхождения: |ґрунт|, |бумеранґ|, |аґрус| (крыжовник, итал. agresto), |ґанок| (крыльцо, нем. Gang), |ґвалт| (нем. Gewalt) и т. п., а также в иностранных именах и названиях на месте латинской |g|: |Вінніпеґ|, |Гайдеґґер| (Heidegger) и проч.;
•   буква е произносится близко к русскому |э|;
•   буква же є соответствует русскому |е|, то есть означает йотированный или смягчающий звук;
•   буква и произносится близко к русскому безударному |ы| или средне между |и| и |ы|;
•   буква і произносится близко к русскому |и|;
•   буква ї произносится как |йи| (после согласных не встречается);
•   вместо отсутствующей буквы ё пишут йо: |йорзати| (ёрзать), |пайок| (паёк), |зйомка| (съёмка) или ьо после согласных: |льон|, |(дати) дьору|; заметьте, что в |ьо| мягкий знак не является разделительным, то есть эти слова произносится примерно как русские |лён|, |(дать) дёру|.
•   Гласные произносятся более четко, особенно стоит обратить внимание на букву о, которая всегда произносится как [о], как в ударной, так и безударной позиции.
Более тонкие отличия в произношении таковы:
•   в обозначает не лабиодентальный звук [v] (который образуется смыканием нижней губы с верхними зубами), а билабиальный [ʋ] (образуется смыканием губ);
•   ч обозначает не мягкую, а твёрдую аффрикату;
•   щ обозначает сочетание двух звуков, |ш| + |ч|, также твердых;
•   согласные, обозначаемые буквами б, п, в, ф, г, х, ґ, к, ж, ш, а также м — всегда твердые;
•   ц же часто бывают мягким: |перець| (перец), |паляниця| (вид хлеба);
•   сочетаниями дж и дз часто обозначаются соответствующие аффрикаты, слитно произносящиеся звонкие аналоги звуков |ч| и |ц|: |джерело| (жерло, источник), |дзвін| (звон, колокол); но на стыке морфем те же буквосочетания произносятся раздельно: |піджарити| (поджарить), |підземний| (подземный).

[CJV-40]

Морфология
В морфологии следует отметить такие особенности:

окончание -у в родительном падеже единственного числа более распространено, чем в русском языке: |дому|, |класу|; в дательном падеже единственного числа рядом с -у/-ю употребляется окончание -ові/-еві: |робітнику| и |робітникові|, |товаришу| и |товаришеві|; сохраняются старые чередования задненёбных |г|, |к|, |х| с |ж|, |ч|, |ш| и с |з|, |ц|, |с|: |вовк| — |вовчий|, |нога| — |на нозі|, |муха| — |мусі|, |річка| — |річці|;
в глаголах в 3-м лице ед. числа обычно окончание -ть отпадает: |несе|, |везе|; прошедшее время имеет формы на -в, -ла, -ло: |читав|, |читала|, |читало|; в будущем времени несов. вида параллельно с аналитической конструкцией «|буду| + инфинитив» употребляются слитные образования из инфинитива и личных форм старого глагола |яти| (|иму|, |имешь| и т. д.): ходитиму (|ходити| + |иму|); с оттенком долженствования употребляются также аналитические формы с |маю|: |що маю робити|;
наличие существительных мужского рода с окончанием -о для обозначения живых существ (дядько, Гаврило, Сірко);
Существительные и прилагательные изменяются по семи падежам:

именительный (новий пан)
родительный (нового пана)
дательный (новому пану/панові)
винительный (пана)
творительный (новим паном)
местный (соответствует русскому предложному) (на новім/новому пані)
звательный (новий пане!)

[CJV-40]

В украинском языке четыре времени глаголов:

настоящее: читає (существует только для глаголов несовершенного вида)
прошедшее: читав, читала
давнопрошедшее: читав був, читала була
будущее:
для глаголов несовершенного вида образуется двумя способами:
составное с формами глаголы бути: буде читати
слитное с формами глагола имати: читатиме (из читати + име)
для глаголов совершенного вида — только простое: прочитає
Как и в русском языке, в настоящем и будущем времени глаголы изменяются по лицам и числам, а в прошедшем (и давнопрошедшем) — только по числам, а в единственном числе по родам.

[CJV-40]

Лексика
Основу лексики составляют слова общеславянского происхождения, но есть много слов, образовавшихся в украинском языке в период его самостоятельного исторического развития.

В XVIII—XX веках слова из западноевропейских языков заимствовались через русский язык (в восточной части Украины) и или польский язык (в Галиции), либо деятели украинской культуры вводили слова западноевропейского происхождения непосредственно из этих языков (причём русский и польский языки стимулировали заимствование своим примером) [7].

Существует обширный пласт лексики, заимствованой из польского. Лексика украинского языка имеет много общего также с русским, белорусским, словацким языками. На уровне разговорного языка много общего с русским и белорусским, литературный язык (термины, понятия и т. п.) имеет много общего с польским и словацким. Ближе всего лексика украинского языка к белорусскому (около 75 % общей лексики), польскому, словацкому, болгарскому (около 70 %), русскому, чешскому (около 60 %).

[CJV-40]

ну и куда Вы сбежали, Юли? Или сказать нечего?

[Juli]

Повторите, девушка, ваши розыски в украинском, который вы не знаеие. Тут, на этой ветке, его не было. Какой источник вы можете найти у себя в Московии, ваше личное дело. Что вы так все, москали, помешались на американцах? Это у вас от комплекса неполноценности идёт?

Нонешний украинский - не знаю, вы совершенно правы... Скажу, по секрету, что и Шевченко, и Гоголь его, в нонешнем виде, не знали...

"Нет! это в самом деле не украинский язык… Такого языка у нас не разберут и ничего из него не поймут, а если что-то и разберут, то в голове останется что-то невыразительное, каламутное, какая-то муть" 
/ украинский националист, писатель И. С. Нечуй-Левицкий /

Не понял вашу глубокую мысль

Ну... это же не моя вина, ....а вы не только свои посты читайте...

[CJV-40]

Juli может еще о территории Украины поговорим? Уверен - познания те же

[Добрыня Никитич]

Украи?нский язы?к (укр. украї?нська мо?ва) — государственный язык Украины, национальный язык украинцев, относится к славянским языкам (восточнославянской группы), входящим в индоевропейскую семью языков. Письменность на основе кириллицы (гражданский шрифт).

На Украине
•   На территории Украины в 1993 году было около 31 млн говорящих по-украински, к 2001 году (согласно переписи населения) их число увеличилось до 32,7 млн человек — 67,5 % населения Украины [2].
•   Территориально наиболее распространён украинский язык в Тернопольской области (98,3 %), наименее — в Севастополе (6,8 %).
•   Украинский язык наиболее распространён среди украинцев (85,2 %) и поляков (71,0 %), наименее — среди крымских татар (0,1 %) и венгров (3,4 %). Среди русских — 3,9 %.
В других государствах
Также по-украински говорят в России, Польше (до 150 тыс. чел.), Канаде, Словакии (около 100 тыс. чел.), Белоруссии, Аргентине, Бразилии, Австралии, Приднестровье (около 70 тыс. чел.)[3].
Главные диалекты:
•   северо-западные (полесские), испытывали влияние белорусского языка;
•   юго-западные (галицкие, закарпатские, буковинские), испытали влияние польского и словацкого языков;
•   юго-восточные (приднепровские), были положены в основу литературного языка.
•   северо-восточные (слобожанщина), испытывали влияние русского языка

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Начну издалека. О Холокосте. Все, что мы знаем (от евреев) о Холокосте - это свежая информация, напечатанная ими много лет спустя после т.н. Холокоста. Все опубликованные данные (о численниости евреев и пр.), современные Холокосту, евреями как бы "не замечаются".

Вы, как и др. укроведы, приводите в доказательство недавние послеперестроечные публикации времен "Великой украницации".  Укроведы нарисовали что-то и тут же на это ссылаются, как на факт.

Не могли бы Вы привести ссылку о количестве говорящих на украинском языке в 30-х годах прошлого века? Ссылка должна быть современной тем годам или с небольшим плюсом.

[Андрей Дубров]

Нонешний украинский - не знаю, вы совершенно правы... Скажу, по секрету, что и Шевченко, и Гоголь его, в нонешнем виде, не знали...

"Нет! это в самом деле не украинский язык… Такого языка у нас не разберут и ничего из него не поймут, а если что-то и разберут, то в голове останется что-то невыразительное, каламутное, какая-то муть"  / украинского националист, писатель И. С. Нечуй-Левицкий /

Ну... это же не моя вина, ....а вы не только свои посты читайте...

А разве был еще какой-то украинский язык, не нынешний? Расскажите о нем нам. Выражайтесь только точнее, а то вы сами себя, как мне кажется, не понимаете. Куда уж мне.

[Juli]

Так вы бы просто учебник украинского языка здесь выложили - да и все....

Лексика
Основу лексики составляют слова общеславянского происхождения, но есть много слов, образовавшихся в украинском языке в период его самостоятельного исторического развития.

Примеры приведите, пожалуйста....

[Juli]

ну и куда Вы сбежали, Юли? Или сказать нечего?

Ну почему же? Просто пока внимательно читаю - потом подытожу...

[Андрей Дубров]

Начну издалека. О Холокосте. Все, что мы знаем (от евреев) о Холокосте - это свежая информация, напечатанная ими много лет спустя после т.н. Холокоста. Все опубликованные данные (о численниости евреев и пр.), современные Холокосту, евреями как бы "не замечаются".

Вы, как и др. укроведы, приводите в доказательство недавние послеперестроечные публикации времен "Великой украницации".  Укроведы нарисовали что-то и тут же на это ссылаются, как на факт.

Не могли бы Вы привести ссылку о количестве говорящих на украинском языке в 30-х годах прошлого века? Ссылка должна быть современной тем годам или с небольшим плюсом.

Ссылки вам самим найти не проблема, было бы желание. Говорящих по-украински было тогда намного больше, у частности на украинской Кубани или Воронежщине. Сейчас вы там украинцев русифицировали в массе. Тем не менее, там живут украинцы, а не москали.

[CJV-40]

Скажу, по секрету, что и Шевченко, и Гоголь его, в нонешнем виде, не знали...

конечно. Украинский язык изменялся. К тому же в Российской империи в 1876 году он был официально запрещен, а в СССР получил официальный статус языка УССР в 1925 году. Способствовал этому тогдашний руководитель УССР Лазар Каганович. В 1927 году украинский язык был реформирован. В результате этой реформы в нем появились слова из русского языка. В современной Украине язык так же подвергся ряду изменений:

- на Украине - в Украине
- карбованець - рубель
- карта - мапа
- вертолiт - гелiкоптер
- карта - мапа
и т.д.

[CJV-40]

Примеры приведите, пожалуйста....

примеры чего - слов общеславянского происхождения или слов, сформировавшихся самостоятельно, от других языков?

Печера - пещера. Это старослявянское
огірок- огурец - немецкого происхождения
цукор - сахар - литовского происхождения
гвіздок - русский вариант слова цвях - гвоздь

есть слова, заинствованные из английского языка и американского происхождения, но это больше свойственно наречиям на западной Украине

[Добрыня Никитич]

Ссылки вам самим найти не проблема, было бы желание. Говорящих по-украински было тогда намного больше, у частности на украинской Кубани или Воронежщине. Сейчас вы там украинцев русифицировали в массе. Тем не менее, там живут украинцы, а не москали.

Да я-то нашел. Хотя, в отличие от Вас, я не укровед.  Я и по Холокосту нашел. Но евреи их найти "не могут".

Каким образом говорящих на украинском в 1993 г оказалось аж 31 млн,если при голодоморе, согласно укроведам, их погибло значительно больше, чем в то время было говорящих на украинском?

[Juli]

1. Говорящих по-украински было тогда намного больше, у частности на украинской Кубани или Воронежщине.
2. Сейчас вы там украинцев русифицировали в массе. Тем не менее, там живут украинцы, а не москали.

1. Поправочка - на диалекте, который обозвали украинским...
2. Интересный вы - сами себе и отвечаете... значит большевики русских - украинизировали, а украинцев - русифицировали?... получается - что в лоб, что по лбу - результат один - народ-то тот же....

Juli может еще о территории Украины поговорим? Уверен - познания те же

Ну вот объясните мне, неразумной, (второй раз спрашиваю) - как можно говорить о какой-либо территории того, чего (по вашим же словам) - не было - Украины?

[CJV-40]

О Холокосте. Все, что мы знаем (от евреев) о Холокосте - это свежая информация, напечатанная ими много лет спустя после т.н. Холокоста. Все опубликованные данные (о численниости евреев и пр.), современные Холокосту, евреями как бы "не замечаются".

Вы, как и др. укроведы, приводите в доказательство недавние послеперестроечные публикации времен "Великой украницации".  Укроведы нарисовали что-то и тут же на это ссылаются, как на факт.

Не могли бы Вы привести ссылку о количестве говорящих на украинском языке в 30-х годах прошлого века? Ссылка должна быть современной тем годам или с небольшим плюсом.

А при чем тут Холокост?

Я не могу привести ссылку сходу. Надо смотреть литературу по истории украинского языка. Думаю, что в различной литературе по этому вопросу Вы можете найти данные о распостранении языка и его использовании в разговорной речи на Украине.