Re: Еврейский проект (для Ruminatorа)

[Бергсон]

А что на это можно ответиь? Только пожалуй одно-ПЛОХО СОЗДАВАЛИ. Пожалуй, можно добавить и то, что антисионистский комитет СССР тоже из одних евреев состоял. Но загадка остаётся, народа такого нет, а люди определенного происхождения все время чего-то создают, то автономную область, то коммитет  и так далее. Короче, евреи, евреи, кругом одни евреи.

      Ruminator, какая же тут загадка!? Всё просто, есть религия, и нет народа; есть конфессиональное объединение всё время заявляющеея на том основании, что библия написана на 70-80 процентов из еврейских текстов, что они НАРОД.
      Вы как-то быстро ретировались поле этого заявления. Неужели аргументы кончились?

[Ruminator]

Неужели аргументы кончились? (Бергсон)

Точно, кончились. Остались одни вопросы, на которые имеются множество рзличных ответов.

[Бергсон]

Неужели аргументы кончились? (Бергсон)

Точно, кончились. Остались одни вопросы, на которые емеются множество рзличных ответов.

Жаль, жаль, а вы были интересным собеседником.

[luna]

ибо как утверждал Сталин "такого народа нет",

а вот это уже интересно. документик ба. как нащет яво?

Я тоже не согласна, что "такого народа нет".
(Цитата) Сталин:
«Нация — есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры».
…
Можно представить людей с общим «национальным характером» и всё-таки нельзя сказать, что они составляют одну нацию, если они экономически разобщены, живут на разных территориях, говорят на разных языках и т.д. Таковы, например, русские, галицийские, американские, грузинские и горские евреи, не составляющие, по нашему мнению, единой нации».

Значит, "по Сталину" на Земном Шаре , практически отсутствуют нации, потомучто все нации разобщены и живут на разных территориях, разговаривают на разных языках и т.д.

[luna]

Поэтому было бы уместно вспомнить Ренана Э. , его статью "Что такое нация?" ( Ренан Э. Собрание сочинений в 12-ти томах. Перевод с французского под редакцией В.Н. Михайловского. Т.6. Киев, 1902. С.87-101.), которую предлагал всеобщему вниманию т.Тентетников.

[luna]

Что такое нация?1
Доклад, прочитанный в Сорбонне 11-го марта 1882 года.
Я намерен проанализировать вместе с вами идею, ясную с первого взгляда, но вызывающую опасные недоразумения. Формы человеческого общества крайне разнообразны. Огромные скопления людей, как Китай, Египет, самый древний Вавилон; племена, вроде еврейского, арабского; такие города, как Афины и Спарта; союзы различных стран вроде империи Ахеменидов, римской, каролингской; общины без отечества, удерживаемые только религиозной связью, как, например, общины израелитов, огнепоклонников; такие нации, как Франция, Англия и большинство современных европейских автономий; конфедерации вроде шведской, американской; родство расы или языка, установившееся между различными ветвями германцев или славян, — вот существующие или существовавшие группы, которых нельзя смешивать друг с другом без огромных неудобств. В эпоху французской Революции думали, что учреждения небольших независимых городов, — например, Спарты и Рима, — можно применить к нашим огромным нациям с тридцатью или сорока миллионами людей. В наши дни делают ещё большую ошибку, смешивая расу с нацией и приписывая этнографическим или, скорее, лингвистическим группам верховенство, подобное верховенству действительно существующих народов. Постараемся внести больше точности в эти трудные вопросы, в которых малейшее смешение смысла слов в начале рассуждения может привести в конце концов к самым пагубным ошибкам. Наше дело очень сложно, — так же сложно, как вивисекция; мы будем поступать с живыми, как обыкновенно поступают с мертвыми. Поэтому в обсуждение вопроса мы внесем холодность, совершенное беспристрастие.

(Продолжать?)

[Бергсон]

Значит, "по Сталину" на Земном Шаре , практически отсутствуют нации, потомучто все нации разобщены и живут на разных территориях, разговаривают на разных языках и т.д.

      Луна, всё значительно проще. Ситуация с нацией идентична ситуации с семьёй; семья есть, если она живёт совместно, имеет общий бюджет, говорит на одном языке. Если семья живёт раздельно, да ещё в разных странах, то это, конечно, общность людей, но религиозная, а не национальная. Просто теория о народе встраивается составным элементом в религиозную доктрину. 

[luna]

Бергсон, неправильное, нежизненное определение нации дал Сталин, потомучто время было тогда несколько иное.Сами подумайте, если сталинское определение нации не потвердилось практикой, значит не выдержало испытания временем, значит устарело и было ошибочно.
А что касается семьи, то  мужья часто в длительные командировки уезжают, добывают "хлебушек" и семья существует.Другое дело какая?, но это уже иная тема ;D

[luna]

Ренан

Начиная с конца римской империи или, лучше, со времени разложения империи Карла Великого, западная Европа разделилась, по-видимому, на нации, из которых некоторые в известные эпохи старались захватить в свои руки гегемонию над другими нациями; но такие гегемонии никогда не были продолжительны. То, что не удалось Карлу V, Людовику XIV, Наполеону I, наверное, не удастся никому и в будущем. Учреждение новой римской империи или империи Карла Великого стало невозможным. Разделение Европы зашло слишком далеко, чтобы попытка к универсальному господству не вызвала немедленно коалиции, которая скоро возвращает гордую нацию в её естественные границы. Некоторое равновесие установилось на долгие времена. Франция, Англия, Германия, Россия, не смотря на возможные случайности, ещё в течение многих сотен лет будут историческими индивидуальностями, главными частями шахматной доски, клетки которой постоянно изменяются в своем значении и величине, но никогда не смешиваются друг с другом.
В этом смысле нации, отчасти, новое явление в истории. Древность не знала их; Египет, Китай, древняя Халдея совсем не были нациями. Это были группы людей, управляемые сыном солнца или сыном неба. Не было египетских граждан, как не было граждан китайских. В классической древности были республики и муниципальные государства, конфедерации местных республик, империи, но не было нации в том смысле, как мы её понимаем. Афины, Спарта, Сидон, Тир являются незначительными центрами удивительного патриотизма, но всё это незначительные города с относительно малой территорией. Галлия, Испания, Италия, до поглощения их римской империей, являлись совокупностями народностей, часто связанных между собою, но без всяких центральных учреждений, без династий. Империи: ассирийская, персидская, империя Александра также не были отечествами. Никогда не было ассирийских патриотов; персидская империя представляла обширное феодальное общество. Ни одна нация не ведет своего происхождения от поразительной деятельности Александра, имевшей, однако, так много следствий для общей истории цивилизации.

[luna]

Римская империя скорее могла бы быть отечеством. За своё великое благодеяние — прекращение войн — римское владычество, сначала столь суровое, скоро стало пользоваться общей любовью. Это была великая ассоциация, синоним порядка, мира и цивилизации. В последний период империи у возвышенных умов, у просвещенных епископов, у ученых было истинное чувство «римского мира», противоположное угрожающему хаосу варварства.( а нас нынче убеждают в обратном) Но империя, в двенадцать раз превышавшая современную Францию, не составляла государства в современном смысле. Разрыв Востока и Запада был неизбежен. Опыты галльской империи в III веке не увенчались успехом. Только германское нашествие ввело в мир принцип, послуживший впоследствии основанием цивилизации.

В самом деле, чем были германские народы со времени своих великих нашествий в V веке вплоть до последних норманнских завоеваний в X веке? Они мало изменили сущность рас, но навязали династии и военную аристократию более или менее значительным частям старой Западной империи, которые получили имена рас-завоевательниц. Отсюда Франция, Бургундия, Ломбардия, а позже Нормандия. Быстрое преобладание Франкской империи создает на время единство Запада, но эта империя окончательно рушится около середины IX века. Верденский договор намечает в принципе неизменные деления, и с тех пор Франция, Германия, Англия, Италия, Испания, часто уклоняясь в сторону и претерпевая массу приключений, устремляются к своему национальному существованию, которое теперь распускается на наших глазах.

Что же, в самом деле, характеризует эти различные государства? Смешение составляющих их народов. В только что перечисленных странах нет ничего подобного тому, что вы найдете в Турции, где турок, славянин, грек, армянин, араб, сириец, курд теперь так же различны, как и в день завоевания. Такой результат обусловливается главным образом двумя обстоятельствами. Прежде всего тем, что германские народы приняли христианство при первых же мало-мальски правильных сношениях с греческими и латинскими народами. Раз победитель и побежденный исповедуют одну и ту же религию или, ещё лучше, раз победитель принимает религию побежденного, то уже не может возникнуть турецкая система, т.е. абсолютное различие людей по религиям. Второе обстоятельство то, что завоеватели забывают свой собственный язык. Внуки Хлодвига, Алариха, Альбиона, Роллона говорили уже на языке римлян. Это в свою очередь было следствием другого важного обстоятельства: франки, бургунды, готы, ломбарды, норманны привели с собою очень мало женщин своей расы. В течение нескольких поколений их начальники женились только на германских женщинах; но их наложницами и кормилицами их детей были латинянки. Благодаря этому, lingua francica, lingua gothica существовали очень не долго со времени утверждения франков и готов в римских землях. Не так было в Англии. Несомненно, англосаксы во время своего нашествия привели с собой своих женщин; британское население бежало перед ними, да, кроме того, латинский язык никогда не преобладал в Британии. Вообще, если бы в V веке в Галлии говорили на галльском языке, Хлодвиг и его соплеменники никогда не оставили бы германского языка ради галльского.

Отсюда вытекает тот важный результат, что, не смотря на крайнюю суровость нравов германских завоевателей, навязанное ими государство с веками сделалось образцом нации. Франция вполне законно сделалась названием страны, в которую вошло едва заметное меньшинство франков. В X веке в первых народных песнях, являющихся таким совершенным зеркалом духа времени, все жители Франции являются французами. Идея различия рас в населении Франции, столь ясно выступающая у Григория Турского, совсем не выступает у французских писателей и поэтов, следовавших после Гуго Капета. Различие знатного и простого человека также оттеняется крайне сильно, но это различие отнюдь не является этнографическим; это — различие в храбрости, обычаях и наследственно передаваемом воспитании; никому не приходит в голову, что основа этого различая — завоевание. Ложная система, по которой знать обязана своим происхождением привилегии, данной королем за великие, оказанные нации услуги, так что всякий знатный только получил это отличие, — эта система укоренилась, как догма, начиная с XIII века. Тоже было результатом почти всех норманнских завоеваний. В конце одного или двух поколений норманнские завоеватели не отличались от остального населения; но их влияние не было от этого менее глубоким — они дали завоеванной стране знать, военные привычки, отсутствовавшей прежде патриотизм.

[Бергсон]

Бергсон, неправильное, нежизненное определение нации дал Сталин, потомучто время было тогда несколько иное.Сами подумайте, если сталинское определение нации не потвердилось практикой, значит не выдержало испытания временем, значит устарело и было ошибочно.
А что касается семьи, то  мужья часто в длительные командировки уезжают, добывают "хлебушек" и семья существует.Другое дело какая?, но это уже иная тема ;D

      Дело в том, что члены этой семьи никогда не соединялись вместе, но религиозно полагали её существование. У них даже языки были разные. 

[luna]

Бергсон, носителем национальности является ЖЕНЩИНА и только женщина.
Почитайте, какой умничка этот Ренан( я выделила красным цветом абзац.)
Он даже этот  образующий стержень нации учел!
А что касается еврейской нации, то у них женщина почитаема и на женщину возлагается особая миссия сохранения нации.
Маленькая заметочка: приглядитесь повнимтельнее к тому, что после Революции , у многих заметных людей того времени, женами были еврейки.У Сталина, Маяковского, Есенина - это только навзлет.

[Бергсон]

Израильтяне не стеснясь заявляют: «евреем» может стать любой, кто пройдёт курс обучения и сдаст экзамены, они же отказываются признавать евреями тех, чья родословная не идёт от матери. Человек может носить «еврейскую» фамилию, иметь «еврейские» черты лица и не признаваться Израилем евреем; одновременно  в евреи принимают как в партию. В руководящих кругах еврейских обществ России часто встречаются люди с чисто славянскими чертами, русскими именами и фамилиями, так что внешние отличия оказываются совершенно призрачны. Тогда на основании чего семиты и антисемиты составляют списки исторических или ныне действующих лиц, причисляя их к тому или другому лагерю, как вообще можно отличить еврея от француза или немца? Можно анализом ДНК отличить белую расу от жёлтой или чёрной, но отличить француза и русского, которые достаточно долго жили в одних и тех же условиях, питались одинаковыми продуктами наука не может. Тем более представляется абсурдным генетическое различие, по которому можно вычислить еврея. Даже если предположить прямое происхождение европейских евреев от библейского народа, то нет никаких доказательств, кроме суеверия об исключительно внутреннем характере их браков. Напротив, здравый смысл говорит о невозможности в течение двух тысяч лет, в условиях отсутствия своего государства сохранять «чистоту крови». Остаётся одно: евреем считается то, кто сам себя таковым признаёт, или его признают соответствующие организации. Эти организации даже могут заочно и насильно причислить того или иного человека к еврейству, если возникнет такая потребность. Даже Голливуд, находящийся в руках еврейства стал отражать на экране тенденцию превращения обычных людей в евреев ради бизнеса и преуспеяния, причём превращения чисто внешнего касающегося одежды, питания, самозванства. Тут мы подходим к главному источнику социального явления, которое обнимает понятия еврейство, сионизм, иудаизм, семитизма.           

Нелепость причисления себя или кого-то к еврейству так плотно вкоренилась в умы людей, разбросанные там и тут уже в детской литературе начиная с «Айвенго» упоминания о еврейском народе так естественно гипнотизировали нас с пелёнок, что мы верим в существование «чистокровных» евреев. Далее, мы соглашаемся с тем, что тот, кто родился в результате перекрестных браков и утратил на три четверти «чистоту» еврейской крови всё равно еврей, а не, скажем, русский. Мы так же не задумываемся, что нет чистокровных русских, если подойти к этому вопросу научно, мы не задумываемся, как можно причислять к евреям лиц всю жизнь боровшихся с сионизмом и иудаизмом и чего стоит царский бланк называющий Троцкого евреем. В чём же дело, что заставляет людей тянуться к еврейству, могущество ли тайного ордена или действительные остатки былой культуры, осколки разбитого единства? Почему пришлось изобретать язык для государства Израиль с нуля, и брать за основу язык российских евреев, как удалось сохранить пускай даже размытое единство две тысячи лет? Чем скреплялось и почему только им удалось? Почему так старательно и пунктуально «записывают» в евреи новейшие энциклопедии всех мало-мальски известных деятелей? Ответ может быть только один: мы имеем дело не с народом, а с сектой или церковью возникшей среди реально существовавшего народа и ставшей универсальной со времени его исчезновения. Маскировка религии под народ, создание иллюзии гонимости людей якобы его составляющих с одной стороны и расового превосходства с другой позволяет совершать  перечисленные выше чудеса, ведь религии переживают народы их породившие; соседство христианства с его библией более чем на две трети состоящей из религиозных еврейских текстов, с участниками евангелических событий сплошь евреями подпитывало идею богоизбранности наследников древнего народа, а мафиозный руководящий слой получал зримый барыш.

[Добрыня Никитич]

Бергсон, носителем национальности является ЖЕНЩИНА и только женщина.

А почему собственно?

[fesa]

Бергсон, носителем национальности является ЖЕНЩИНА и только женщина.

Может вы хотели сказать "этногенез", а не "национальность". Нация, это нечто другое.

Маленькая заметочка: приглядитесь повнимтельнее к тому, что после Революции , у многих заметных людей того времени, женами были еврейки.У Сталина, Маяковского, Есенина - это только навзлет.

В больших горадах в то время нормальным русским женщинам среди дьявольского отродья делать было нечего. Все попрятались по деревням и маленьким городкам. Русские женщины не принимали участия в этом шабаше.

[Hовенький]

Бергсон, носителем национальности является ЖЕНЩИНА и только женщина.

Может вы хотели сказать "этногенез", а не "национальность". Нация, это нечто другое.

Маленькая заметочка: приглядитесь повнимтельнее к тому, что после Революции , у многих заметных людей того времени, женами были еврейки.У Сталина, Маяковского, Есенина - это только навзлет.

В больших горадах в то время нормальным русским женщинам среди дьявольского отродья делать было нечего. Все попрятались по деревням и маленьким городкам. Русские женщины не принимали участия в этом шабаше.

Проверьте свою родословную. Ширли, мырли.

[fesa]

Бергсон, носителем национальности является ЖЕНЩИНА и только женщина.

Может вы хотели сказать "этногенез", а не "национальность". Нация, это нечто другое.

Маленькая заметочка: приглядитесь повнимтельнее к тому, что после Революции , у многих заметных людей того времени, женами были еврейки.У Сталина, Маяковского, Есенина - это только навзлет.

В больших горадах в то время нормальным русским женщинам среди дьявольского отродья делать было нечего. Все попрятались по деревням и маленьким городкам. Русские женщины не принимали участия в этом шабаше.

Проверьте свою родословную. Ширли, мырли.

На момент вашего ответа вы зашли сюда 666-м. Совпадение не в вашу пользу.

[ВыкрестЪ]

русским женщинам среди дьявольского отродья делать было нечего.

Ясненько - Сергей Есенин - типичный Выродок

[Солнце]

У твоей матери - "один возможность"?  :-\

[Antirevisionist]

Остаётся одно: евреем считается то, кто сам себя таковым признаёт, или его признают соответствующие организации.

Мало ли кто что там считает? А если я считаю себя профессором, не являясь таковым? Определение еврея следует искать в Торе...