Жизнь после LHC

[CASTRO]

Просили - отвечаю:

LHC еще только начал свою долгую работу, а ребята уже задумываются о том, что будет потом.

Один из наиболее перспективных вариантов - преобразование LHC в LHeC - Большой адронно-электронный коллайдер, в котором будут сталкиваться протонный пучок, уже имеющийся на LHC и электронный пучок с энергией 60-140 ГэВ.

Основная задача нового ускорителя - продолжение изучения структуры протона в реакции глубоконеупругого рассеяния , а также поиск новой физики - внутренней структуры кварков, новых частиц, таких, как лептокварки, лептоглюоны, частицы 4го поколения и т. д. Таким образом, LHeC станет наследником электрон-протонного коллайдера HERA, остановленного в 2007м

С деталями проекта можно ознакомиться здесь:
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/exp/LHeC/papers/LHeC-CDR.pdf

[BJIaquMup]

Особенно интересны частицы 4-го поколения. Те самые xy(икс-игрек, а не ха и у   )троны (по вашему меткому выражению, за которое Алекспо назначил мне штрафной).
Я продолжаю настаивать, что эти самые xye-троны имеют малую массу, в сравнении с тройкой электрон-мюон-таон. Причину могу изложить. В своей теме.

[CASTRO]

Особенно интересны частицы 4-го поколения. Те самые xy(икс-игрек, а не ха и у   )троны (по вашему меткому выражению, за которое Алекспо назначил мне штрафной).
Я продолжаю настаивать, что эти самые xye-троны имеют малую массу, в сравнении с тройкой электрон-мюон-таон. Причину могу изложить. В своей теме.

Владимир, подите-ка на й-у-х со своей альтернативщиной. Распад Z-бозона раз и навсегда доказывает, что есть только ТРИ поколения частиц, масса которых меньше половины массы Z-бозона (это и к нейтрино относится).

[BJIaquMup]

Владимир, подите-ка на й-у-х со своей альтернативщиной. Распад Z-бозона раз и навсегда доказывает, что есть только ТРИ поколения частиц, масса которых меньше половины массы Z-бозона (это и к нейтрино относится).

Тогда о каком ЧЕТВЁРТОМ поколении частиц здесь сказано?
Материться здесь, вам, видимо, одному товарищ Алекспо разрешает. 

[CASTRO]

Тогда о каком ЧЕТВЁРТОМ поколении частиц здесь сказано?
Материться здесь, вам, видимо, одному товарищ Алекспо разрешает. 

лептоны, еще более тяжёлые, чем таон и кварки, еще более тяжелые, чем t- кварк

[Ilja72]

Опять бюджета чуть чуть не хватило до "чёрной дыры в домашних условиях".

Ой досада. +@>

К чему там всё "сталкивать" то.
Без получения природы гравитационного взаимодействия, вся эта возня с накачкой электронвольт бессмысленна.

[Карбюратор]

Кастро, а среди новых частиц не ожидается ничего стабильно? Вообще есть ли шансы что из ускорительных опытов родятся частицы (не обычные атомы или ядра) обладающие стабильностью, чтобы можно было хранить и не распадались? Ну кроме "антипротонов".  Странглеты какие-то?  Вот если бы получили что-нибудь такое.

А если ни на БАКе ни на этом коллайдере упорно не будет получаться ничего интересного, за рамками "стандартной модели", не приведет ли это к сокращению финансирования ускорительных программ в пользу астрофизических или еще каких?

[Pribavkin]

Просили - отвечаю:

LHC еще только начал свою долгую работу, а ребята уже задумываются о том, что будет потом.

Один из наиболее перспективных вариантов - преобразование LHC в LHeC - Большой адронно-электронный коллайдер, в котором будут сталкиваться протонный пучок, уже имеющийся на LHC и электронный пучок с энергией 60-140 ГэВ.

Основная задача нового ускорителя - продолжение изучения структуры протона в реакции глубоконеупругого рассеяния , а также поиск новой физики - внутренней структуры кварков, новых частиц, таких, как лептокварки, лептоглюоны, частицы 4го поколения и т. д. Таким образом, LHeC станет наследником электрон-протонного коллайдера HERA, остановленного в 2007м

С деталями проекта можно ознакомиться здесь:
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/exp/LHeC/papers/LHeC-CDR.pdf

Как водится - это реализация советского проекта, который был закрыт 20 лет назад.
LHC - это адронный коллайдер в кольце диаметром 27 км.
В Протвино в советские годы началось строительство такого же кольцевого коллайдера диаметром 21 км. Туннель построили и на этом все заглохло.
К этому кольцу намечалось построить линейный ускоритель для электронов и позитронов общей длиной 20 км. Этот ускоритель должен был строить ИЯФ СО РАН, им был уже организован филиал в Протвино. То есть в точке встречи можно было сталкивать электроны и позитроны высокой энергии с протонами и антипротонами высокой энергии.
Фактически в кольцевом туннеле должно было быть 3 ускорительных кольца для андронов, а в линейном туннеле 2 ускорителя для лептонов.  

[CASTRO]

Как водится - это реализация советского проекта, который был закрыт 20 лет назад.
LHC - это адронный коллайдер в кольце диаметром 27 км.
В Протвино в советские годы началось строительство такого же кольцевого коллайдера диаметром 21 км. Туннель построили и на этом все заглохло.
К этому кольцу намечалось построить линейный ускоритель для электронов и позитронов общей длиной 20 км. Этот ускоритель должен был строить ИЯФ СО РАН, им был уже организован филиал в Протвино. То есть в точке встречи можно было сталкивать электроны и позитроны высокой энергии с протонами и антипротонами высокой энергии.
Фактически в кольцевом туннеле должно было быть 3 ускорительных кольца для андронов, а в линейном туннеле 2 ускорителя для лептонов.  

УНК проект назывался. Но о мёртвых либо хорошо, либо никак... Потому что в начале 90х в Штатах был еще CCS, который крыл и УНК, и  LHC как бык овцу...
Правда, туннель под LHC построили еще раньше... И электронные пучки туда пустили тоже раньше.

[Pribavkin]

УНК проект назывался. Но о мёртвых либо хорошо, либо никак... Потому что в начале 90х в Штатах был еще CCS, который крыл и УНК, и  LHC как бык овцу...
Правда, туннель под LHC построили еще раньше... И электронные пучки туда пустили тоже раньше.

Ну, амерский проект так на бумаге и остался, а для нашего УНК-3 уже тоннель был выкопан.
Лучше бы метро в каком-нибудь городе построили. Я участвовал в этом проекте - разработал для него средства для получения сверхвысокого вакуума. Там должно было быть почти 70 км вакуумпроводов.
Да, туннель под LHC построили раньше - построили его для электроного ускорителя. Потом этот электронный ускоритель немного поработал и его выкинули и заместо него собрали андронный коллайдер. Теперь, выходит, опять электронный ускоритель будут строить. Спрашивается - зачем ломали? Разве это не дурость?
У нашего УНК-3 два ускорителя (накопители на сверхпроводящих магнитах) должны быть установлены на полу тоннеля, а одно кольцо подвешено к потолку. В LHC тоже можно было бы также сделать. Но, видать, надо оприходовать побольше денег.

[Pribavkin]

А вы знаете зачем на радиусе 50 км вокруг Москвы была построена закрытая в то время кольцевая дорога?
Когда узнаете, тогда поймете зачем кольцевые тоннели рыли.

Это Вы так поговорку перевели на свой язык: "В огороде бузина, а в Киеве дядька".

[CASTRO]

Ну, амерский проект так на бумаге и остался, а для нашего УНК-3 уже тоннель был выкопан.
Лучше бы метро в каком-нибудь городе построили. Я участвовал в этом проекте - разработал для него средства для получения сверхвысокого вакуума. Там должно было быть почти 70 км вакуумпроводов.
Да, туннель под LHC построили раньше - построили его для электроного ускорителя. Потом этот электронный ускоритель немного поработал и его выкинули и заместо него собрали андронный коллайдер. Теперь, выходит, опять электронный ускоритель будут строить. Спрашивается - зачем ломали? Разве это не дурость?
У нашего УНК-3 два ускорителя (накопители на сверхпроводящих магнитах) должны быть установлены на полу тоннеля, а одно кольцо подвешено к потолку. В LHC тоже можно было бы также сделать. Но, видать, надо оприходовать побольше денег.

Ох, Прибавкин, Вы опять в своём репертуаре. - с умным видом говорите о вещах, в которых совершенно не разбираетесь.

1) под SSC тоже уже было построено 23 км туннеля да и вообще его разработка продвинулась гораздо дальше, чем УНК. Особенно если учитывать, что у УНК бустер уже был. А УНК-3 и вовсе был далёк как коммунизм...

2) ни хрена себе "немного поработал"!  12 лет почти. Причём это был один из наиболее успешных ускорителей.

3)  не электронный. А электрон-протонный.  Кроме того, в чередовании адронных и лептонных коллайдеров есть глубокий смысл. Адронные машины - это машины для открытий. Лептонные - машины для прецизионных измерений.

[Pribavkin]

Ох, Прибавкин, Вы опять в своём репертуаре. - с умным видом говорите о вещах, в которых совершенно не разбираетесь.

1) под SSC тоже уже было построено 23 км туннеля да и вообще его разработка продвинулась гораздо дальше, чем УНК. Особенно если учитывать, что у УНК бустер уже был. А УНК-3 и вовсе был далёк как коммунизм...

2) ни хрена себе "немного поработал"!  12 лет почти. Причём это был один из наиболее успешных ускорителей.

3)  не электронный. А электрон-протонный.  Кроме того, в чередовании адронных и лептонных коллайдеров есть глубокий смысл. Адронные машины - это машины для открытий. Лептонные - машины для прецизионных измерений.

0. Учтите, что я работал над созданием детектора элементарных частиц для электрон-позитронного коллайдера. Моя часть работы - самая большая, из работающих в России, сверхпроводящая катушка.

1. УНК-3, несомненно, был бы построен, да помешал нагрянувший бандитский капитализм.

2. Для коллайдеров 12 лет - это младенческий возраст. То есть сломали во младенчестве. Упомянутый выше коллайдер работает почти полвека и еще лет 30 поработает.

3. http://texnomaniya.ru/science-news/uchenie-kitaja-otkrili-tjazheluju-chasticu.html
Ученые Китая открыли тяжелую частицу
В Китае работающая на электрон-позитронном коллайдере группа физиков открыла новую тяжелую частицу, которая, вероятно, состоит из очарованных кварков, однако ее свойства не укладываются в существующие представления о таких частицах.
Эксперимент BESIII, который проводит группа физиков из Китая, Украины, США, Германии, России и других стран, осуществляется на Пекинском электрон-позитронном коллайдере.Впрочем, свойства этой частицы не соответствуют ожидаемым для такого мезона, что заставило физиков отнести ее к расширяющемуся семейству экзотических частиц — XYZ-мезонов, в которое входят также Y(4140), Y(3490) и многие другие.
В процессе эксперимента ученые обнаружили, что эта частица, в свою очередь, порождает еще одну неизвестную частицу, которую они обозначили Zc(3900).
Ученые полагают, что в таких аномальных мезонах глюоны (частицы, связывающие кварки между собой) находятся в возбужденном состоянии. Однако эта версия не объясняет, почему Zc(3900) распадается на электрически заряженный пи-мезон и J/ψ, а значит сам должен быть электрически заряжен - комбинация очарованного кварка и антикварка дает нейтральную частицу.
Источник: lite-world.ru
 

[CASTRO]

0. Учтите, что я работал над созданием детектора элементарных частиц для электрон-позитронного коллайдера. Моя часть работы - самая большая, из работающих в России, сверхпроводящая катушка.

параметры дайте. И название установки.

1. УНК-3, несомненно, был бы построен, да помешал нагрянувший бандитский капитализм.

Я ж не спорю. Прямо сразу за коммунизмом...

2. Для коллайдеров 12 лет - это младенческий возраст. То есть сломали во младенчестве. Упомянутый выше коллайдер работает почти полвека и еще лет 30 поработает

Прибавкин, Вы заврались. Ни один большой коллайдер не проработал 30 лет.  
ISR  - 13 лет
SppS - 3 года
LEP - 12 лет
HERA - 15 лет
ТэВатрон - 24 года
RHIC - 12 лет.

А уж упоминать новосибирские пшикалки в данном контексте - моветон.

Ученые Китая открыли тяжелую частицу

И что?

[Pribavkin]

И что?

А то:

Адронные машины - это машины для открытий. Лептонные - машины для прецизионных измерений.

На лептонных машинах не только меряют, но и тяжелые частицы рожают. Причем китайцы народили неизвестные.

[CASTRO]

А то:
На лептонных машинах не только меряют, но и тяжелые частицы рожают. Причем китайцы народили неизвестные.

Тяжёлую частицу оставим на совести неучей журналистов. 3.9 ГэВ - это, в общем-то, не тяжёлая частица.  Сравните с 91 ГэВ Z-бозона, 127 ГэВ бозона Хиггса и 173 ГэВ топ-кварка. Все они, кстати, были открыты на адронных машинах. А у китайцев таким частицам там взяться неоткуда, потому что  BEPC-II - машина в плане энергии довольно дохлая.

Кстати, открытие китайцами новой частицы состоялось именно потому, что, как я сказал, лептонные коллайдеры являются низкофоновыми машинами для точных измерений. Тот диапазон энергий, в котором произошло открытие новой частицы, адронными машинами был пройден еще в 70е. Это сопровождалось открытием почти двух десятков частиц в этом диапазоне масс. То есть все сливки открытий там адронные машины уже давно собрали. А лептонные коллайдеры наводят лоск и делают контрольную зачистку.

[Doroshkevich Sergey]

Просили - отвечаю:

LHC еще только начал свою долгую работу, а ребята уже задумываются о том, что будет потом.

Один из наиболее перспективных вариантов - преобразование LHC в LHeC - Большой адронно-электронный коллайдер, в котором будут сталкиваться протонный пучок, уже имеющийся на LHC и электронный пучок с энергией 60-140 ГэВ.

Основная задача нового ускорителя - продолжение изучения структуры протона в реакции глубоконеупругого рассеяния , а также поиск новой физики - внутренней структуры кварков, новых частиц, таких, как лептокварки, лептоглюоны, частицы 4го поколения и т. д. Таким образом, LHeC станет наследником электрон-протонного коллайдера HERA, остановленного в 2007м

С деталями проекта можно ознакомиться здесь:
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/exp/LHeC/papers/LHeC-CDR.pdf

Здравствуйте! Помню интересовались Вы продолжением "Структурной теории строения материи"...
В общем, свелось все к геометрии и теории поля. На счет гравитации я оказался прав.
Кстати это не альтернативщина.
Вот ссылка, на странице вконтакте можно скачать статью


http://vk.com/id150182620

[Вашкевич Виктор]

Здравствуйте! Помню интересовались Вы продолжением "Структурной теории строения материи"...
В общем, свелось все к геометрии и теории поля. На счет гравитации я оказался прав.
Кстати это не альтернативщина.
Вот ссылка, на странице вконтакте можно скачать статью


http://vk.com/id150182620

Кастре пришла подмога.

[комукак]

Просили - отвечаю:

LHC еще только начал свою долгую работу, а ребята уже задумываются о том, что будет потом.

Один из наиболее перспективных вариантов - преобразование LHC в LHeC - Большой адронно-электронный коллайдер, в котором будут сталкиваться протонный пучок, уже имеющийся на LHC и электронный пучок с энергией 60-140 ГэВ.

Основная задача нового ускорителя - продолжение изучения структуры протона в реакции глубоконеупругого рассеяния , а также поиск новой физики - внутренней структуры кварков, новых частиц, таких, как лептокварки, лептоглюоны, частицы 4го поколения и т. д. Таким образом, LHeC станет наследником электрон-протонного коллайдера HERA, остановленного в 2007м

С деталями проекта можно ознакомиться здесь:
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/exp/LHeC/papers/LHeC-CDR.pdf

Привет Кастро!

А разгон в коллайдере по часовой стрелке или против часовой стрелки?

(не ругайся! вопрос то  - серьёзный:
я посчитал кинетику движения веса Дидуся :  
около 100 тыс. трилллионов кг\м против часовой стрелки.
(посчитал без его бороды, т.к. не знаю массы его бороды).....)

[CASTRO]

Привет Кастро!

А разгон в коллайдере по часовой стрелке или против часовой стрелки?

(не ругайся! вопрос то  - серьёзный:
я посчитал кинетику движения веса Дидуся :  
около 100 тыс. трилллионов кг\м против часовой стрелки.
(посчитал без его бороды, т.к. не знаю массы его бороды).....)

Догадайтесь, если в одном кольце два пучка разгоняются навстречу друг другу...