По материалам заблокированных и удалённых тем

[Кулов]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=356199.msg3957712#new :

Эдя Псковский пишет:

что касается еврейства , то как то евреи все время творят на базе немецкого, английского, русского народа. А вот испанские, африканские, польские евреи как то не очень. Что касается открытий и изобретений вообще, то здесь как с бриллиантом. Владеет ими не тот, кто изобрел или открыл. Будь то Колумб или Кольт. Где уж нам в этом с евреями тягаться.  читающий Вот графен впервые был получен в России. А кто им нынче хвастает? Это как с второй мировой, которую выиграли американцы.  Я повторюсь. Мы из кризиса выйдем. Талант не пропьешь.

Эдя упорно придерживается пропагандистской стигмы, заключающейся в том, что русские талантливее поляков и украинцев, поэтому всё таланты евреи могли перенять только у русских, а также у немцев и англичан, которых Эдя, видимо, по таланту ставит в один ряд с русскими.

Но если посмотреть происхождение 6-ти израильских лауреатов нобелевских премий по техническим специальностям и 4-х израильских лауреатов нобелевских премий по литературе и в политике (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9B%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%B7_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F, там можно по ссылкам пройти на инфу по каждому лауреату), то вот, что получается по израильским лауреатам нобелевских премий:
- лауреатов польского происхожения с израильским образованием - 4 (Чехановер по химии, Йонат по химии, Бегин и Перес в политике);
- лауреатов украинского происхождения с израильским образованием - 3 (Шехтман по химии, Агнон по литературе, Рабин в политике);
- лауреат венгерского происхождения с израильским образованием - 1 (Гершко по химии);
- лауреат немецкого происхождения с американским образованием - 1 (Ауман по экономике);
- лауреат французского происхождения с американским образованием - 1 (Канеман по экономике)

Таким образом, если судить по израильским лауреатом нобелевских премий, то поляки и украинцы более талантливы, чем русские

Если же судить по советским нобелевским лауреатам по техническим наукам Франку, Ландау, Канторовичу, Алфёрову, Гинзбургу и Абрикосову, то получается, что прав uri2009, когда пишет, что советскую науку делали евреи http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=332865.msg3957797#new :

А от сохи до Гагарина это не русский народ а так называемый советский  а если по правде то в плане каких-то достижений  СССР еврейский.

Правда были в советское время и русские лауреаты нобелевских премий по техническим наукам - это Семёнов, Черенков, Тамм, Басов, Прохоров и Капица. Т.е. получается 6 на 6. В области литературы 3 на 2 (Бунин, Шолохов и Солженицын - русские, Пастернак и Бродский - евреи). В политике только русский Горбачёв был лауреатом от СССР
(http://physics.hut.ru/serious/serious12.htm)
Во времена Российской империи были два русских нобелевских лауреата по физиологии и медицине Павлов и Мечников

[Кулов]

Новый МО РФ Шойгу заявил, что в ближайшее время Россия обгонит Израиль и США по беспилотным летательным аппаратам http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2013-08-15/22004.html

[Кулов]

Кулов, мне достаточно истории с псковским (УЖЕ ПРИЗНАННЫМ) соавтором водородной бомбы, нынешним украинцем, что бы не очень доверять официальным приоритетам. Даже советским.

Кто такой ? Почему не знаю ?

Если нобелевским лаурятом стал человек нанесший русскому народу ущерб больше Гитлера, то ангажированность нобелевки более чем очевидна.

И этого не знаю. Кто такой ?

Это - награда наших врагов. Не стоит на нее ссылаться как на объективный фактор.

Я человек простой, у меня нет других канцелярски зарегистрированных общеизвестных данных
Мои выводы менее политизированы, чем твои, но на мой взгляд, более реалистичны:

1. В СССР было много лауреатов нобелевских премий, особенно в сталинское и послесталинское время, потому что люди боялись. Талантливые люди старались выжить, добиваясь успехов в науке от страха для того чтобы иметь какую-никакую страховку от репресий в виде заслуг в науке и нужности для руководства страной. А уж евреи то от страха способны, как говорится, прыгнуть выше головы

2. В Израиле люди добиваются успехов в науке и новых технологиях, потому что это приносит деньги и позволяет легче выживать в условия потогонного капитализма и системы кредитных долгов. Талантливые люди стараются заработать как можно больше и быстрее, чтобы обеспечить себе более или менее спокойную старость, образование детям и т.д. Т.е., в принципе, тоже от страха (от страха оказаться неплатёжеспособным).

3. В странах Запада, особенно в США, такая же потогонная система с кредитами, как и в Израиле. В странах Западной Европы больше социализма, поэтому там и лауреатов нобелевских премий меньше, чем в США.

4. В менее потогонных Польше, Греции и т.п. и лауреатов нобелевских премий меньше, или вообще нет.

[Herodotus]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=356199.msg3957712#new :

Эдя упорно придерживается пропагандистской стигмы, заключающейся в том, что русские талантливее поляков и украинцев, поэтому всё таланты евреи могли перенять только у русских, а также у немцев и англичан, которых Эдя, видимо, по таланту ставит в один ряд с русскими.

Но если посмотреть происхождение 6-ти израильских лауреатов нобелевских премий по техническим специальностям и 4-х израильских лауреатов нобелевских премий по литературе и в политике (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9B%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%B7_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F, там можно по ссылкам пройти на инфу по каждому лауреату), то вот, что получается по израильским лауреатам нобелевских премий:
- лауреатов польского происхожения с израильским образованием - 4 (Чехановер по химии, Йонат по химии, Бегин и Перес в политике);
- лауреатов украинского происхождения с израильским образованием - 3 (Шехтман по химии, Агнон по литературе, Рабин в политике);
- лауреат венгерского происхождения с израильским образованием - 1 (Гершко по химии);
- лауреат немецкого происхождения с американским образованием - 1 (Ауман по экономике);
- лауреат французского происхождения с американским образованием - 1 (Канеман по экономике)

Таким образом, если судить по израильским лауреатом нобелевских премий, то поляки и украинцы более талантливы, чем русские

Если же судить по советским нобелевским лауреатам по техническим наукам Франку, Ландау, Канторовичу, Алфёрову, Гинзбургу и Абрикосову, то получается, что прав uri2009, когда пишет, что советскую науку делали евреи http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=332865.msg3957797#new :Правда были в советское время и русские лауреаты нобелевских премий по техническим наукам - это Семёнов, Черенков, Тамм, Басов, Прохоров и Капица. Т.е. получается 6 на 6. В области литературы 3 на 2 (Бунин, Шолохов и Солженицын - русские, Пастернак и Бродский - евреи). В политике только русский Горбачёв был лауреатом от СССР
(http://physics.hut.ru/serious/serious12.htm)
Во времена Российской империи были два русских нобелевских лауреата по физиологии и медицине Павлов и Мечников

Ну нет. Либо Мечников - еврей, a Тамм - немец, либо все вышеупомянутые персонажи - русские.  Как говорится, либо снимите крестик, либо наденьте трусы. 

[Кулов]

1. Лаврентьев. http://pleskov.com/?p=1167 - тупой антисемитизм, но некоторые моменты вполне читабельны.

Эдя, на БФ есть глобальный модератор Alexpo, кандидат математических наук, действующий профессионал в российской науке (я его мнению доверяю) http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=26712.msg707093;topicseen#msg707093 :

Перед нами ярчайший пример антисоветской брехни и клеветы, некоего хама Боцмана. Этим прохвостам мало гибели СССР им надо пнуть поверженного гиганта, поплясать на трупе с дикими воплями. Идея вытаскивания на белый свет этой истории, как и всяких историй о роли разведки в атомном проекте  очевидна. Им надо доказать, что советская наука без необразованных сержантов срочной службы и разведки, которая для ученых все украла, ничего не стоит. Брехня, стоит! Им не важно, что их слова легко опровергаются, главное протявкать и сбежать в подворотню, а ветер пусть носит. Но хватит эмоций, теперь опровержение Боцмана.

Информация о роли О.А. Лаврентьева опубликована в уважаемом издании "Успехи физических наук" в 2001 г.: статья "Роль О.А. Лаврентьева в постановке вопроса и инициировании исследований по управляемому термоядерному синтезу в СССР", УФН, 2001, т.171, №8, с. 886-894., где помимо всего прочего дается интервью с самим Лаврентьевым (так что информация от первого лица, а не слухи).

Уже из самого названия статьи следует, что Лаврентьев никакой роли в создании водородной бомбы не играл.
В статье указывается, что Лаврентьев послал свои предложения в адрес ЦК ВКП(б) 29 июля 1950 года. Письмо отправлялось с Сахалина секретной почтой, поэтому зарегистрировано как положено. Так что дата известна точно. Первый официальный отзыв под грифом "Сов.секретно" дал Сахаров 18 августа 1950 года. К этому времени работы над водородной бомбой уже давно велись. С другой стороны, рассекреченные отчеты (у нас все протоколировалось жестко, чекисты бдили, кто работал с секретной частью в СССР знают) свидетельствуют, что использование дейтерида лития-6 предложено Гинзбургом в отчете за март 1949 года. Так что именно Гинзбург предложил это в 1949, а не Лаврентьев, как пишет Боцман (кстати, в  мае 1949 г Лаврентьев только еще школу кончил). Приоритет Гинзбурга неоспорим (ранее  более чем на год).
Причем бомба - это не только химическое вещество и общая идея схемы, это еще и сложная теория, эксперименты, расчеты, инженерное проектирование. Над этим работал огромный коллектив не один год. В этой работе Лаврентьев участия не принимал. Поэтому никаких премий он не заслужил.

продолжение следует...

[Кулов]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=26712.msg707093;topicseen#msg707093 :

Более интересным является вторая часть записки Лаврентьева, где он предлагает использовать УТС в промышленности. Здесь он действительно был первым в СССР. Однако предложенная им электрическая схема удержания плазмы была неработоспособной, о чем писал Сахаров в своем отзыве. Надо понимать, что Лаврентьев даже расчеты тогда не мог выполнить на должном уровне, поскольку не имел высшего образования.

Таким образом вся заслуга Лаврентьева заключалась в том, что он сказал "Давайте использовать термояд в мирных целях" и все! Но это достаточно очевидное предложение. Ведь начали же использовать ядерную реакцию в мирных целях, как только создали атомное оружие. Никаких особых знаний и гениальности для этого не требовалось. Так почему же наши прославленные академики не высказали этого предположения раньше? Все очень просто. Они прекрасно знали: "Инициатива наказуема". Стоило бы им только заикнуться об этом, как решением партии и правительства их бы обязали сделать такую установку к какой нибудь дате. И если бы не справились обвинили бы в саботаже и строго наказали (вплоть до растрела). А академикам это надо? А сержанту что? Ну сказал, ну и что? Что с сержанта без высшего образования требовать?
Заметим, что проблема УТС не решена до сих пор, так что академики правильно не спешили с заявлениями. Они были истинными учеными.
Понятно, что появление сержанта с его заявлением подтолкнуло физиков ускорить работу над УТС, как написано в статье "стало катализатором" (не забывайте письмо пришло в адрес ЦК и там потребовали разобраться). Но направлениние было выбрано другое - магнитное удержание плазмы.

А что с сержантом. Все замечательно! Молодого человека самостоятельно и оригинально думающего над такими проблемами замечают. Его вытаскивают в Москву, он поступает в МГУ, начинает работать вместе с академиками. Ему установили персональную стипендию, освободили от платы за обучение, назначили персональных преподавателей, оплачиваемых Главком, дали комнату и деньги на обзаведение. (!!!) Вот он ответ всем моим критикам на БФ, что академики обязательно затрут, сожрут новичка из ревности!


Но, по всей видимости, Лаврентьев оказался не гением. Одно дело сделать необоснованное заяление, проще говоря угадать, а другое реально заниматься физикой на высоком уровне. Академики к нему охладели и ему пришлось ехать работать в Харьковский физико-технический институт. То что, Лаврентьев не является гением говорит и то, что он так и остался кандидатом наук.

[Кулов]

2. Горбачев.

Спорный вопрос.
В Израиле, например, более 50% населения тоже (как и большинство населения РФ по отношению к Горбачёву) считают, что то, за что их прошлые лидеры Бегин, Рабин и Перес получили свои нобелевские премии, принесло Израилю и его населению только лишние проблемы, но ничего позитивного - эмоции.

3. Простой человек что нить слышал про развитие производительных сил? Нет наукоемкого производства в Греции и Польше. Всего навсего. А производство это продукт труда народа - титульной нации. +@>

Однако, кое-что в Польше всё же есть http://inosmi.ru/poland/20121105/201798938.html :
Минибум в сфере IT в Кракове привлек туда польских и иностранных специалистов ("Christian Science Monitor", США)
Роберт Марканд (Robert Marquand)

Краков – Одной из самых ярких иллюстраций «притока мозгов» в Польшу можно назвать южный город Краков, который сейчас переживает минибум в сфере информационных технологий, тогда как большая часть европейской технологической арены погрузилась в состояние бездействия.
 
Пример всемирной обратной миграции – превращения утечки мозгов в приток специалистов во многих государствах – здесь очевиден: за последнее время в Кракове открылось около 70 многонациональных компаний, где работают 20 тысяч квалифицированных сотрудников – как поляков, так и иностранцев. В мае там открылась компания Cisco, и ее штат, который сейчас насчитывает 90 сотрудников, скоро расширится до 500. Google перевела туда офис R&D. В Кракове также появились офисы компаний State Street, Capgemeni, Lufthansa, Shell, Brown Brothers и Philip Morris.
 
Оптимисты называют Краков маленькой Кремниевой долиной Центральной Европы. И его активное развитие стало магнитом для квалифицированных кадров: Краков представляет собой маленький оазис польской богемы, где расположены 14 колледжей и университетов, и в отличие от Варшавы, разрушенной во время Второй Мировой войны, этот город сохранил свое австро-венгерское архитектурное очарование.
...
...
Его коллега Тансинко утверждает, что у него есть масса доказательств этой тенденции. «Эмпирическое доказательство притока специалистов в Краков заключается в том, что, когда я приехал сюда четыре года назад, здесь была всего одна венчурная компания. Теперь их шесть или семь. А это точный барометр. Венчурным компаниям необходимо видеть кадровый потенциал новых фирм с перспективными идеями, иначе они сюда не приедут. Им нужен рост, большое число новых компаний с хорошими перспективами для развития».
 
Кроме того у Кракова есть еще одно преимущество: там не происходят жуткие истории с корпорациями, слухи о которых постоянно доносятся из соседних России и Украины. Уровень коррупции там гораздо ниже, а мафия не имеет такого влияния. «Если поехать отсюда на восток, там дела обстоят намного хуже», - сказал один аналитик.
 
«Здесь никто не поддерживает бандитов, меня ни разу никто не обманул и не потребовал взятку», - говорит Ричард Лукас (Richard Lucas), гражданин Британии, владеющий в Кракове 11 компаниями и проживший там 21 год.


Могу, кстати, добавить то, что в этой статье не упомянут Краковский центр американской фирмы IBM - один из основных центров по обслуживанию клиентов фирмы IBM во всей Европе, как и другие центры IBM в Польше (Gdańsk, Kraków, Katowice, Wroclaw and Poznań) http://www.news2biz.com/article/2013/6/10/poland_ibm_to_employ_2_000_staff_at_new_katowice_center .

[Кулов]

Ну. Алекспо не осветил приоритетность схемы.  "=?  Более того, именно к конструкциям у ученых душа не лежит. И именно ими часто занимаются дилетанты. Как бы некоторым это было не обидно. +@>

Кому некоторым ? Насколько мне известно, Alexpo не еврей, хотя и не антисемит.

[Кулов]

Ну нет. Либо Мечников - еврей,

Хм, действительно, Мечников, оказывается, еврей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87) - мать у него еврейка, значит он такой же еврей, как и советские лауреаты нобелевской премии Алфёров и Абрикосов.

a Тамм - немец,

Действительно, Тамм - немец (http://physics.hut.ru/serious/serious12.htm#Tamm)

либо все вышеупомянутые персонажи - русские.  Как говорится, либо снимите крестик, либо наденьте трусы.  

Спасибо за корректировку.

Тогда получается, что:

1.) в составе лауретов нобелевской премии от Российской империи по физиологии и медицине счёт 1:1 (Павлов - русский, Мечников - еврей):

2.) в составе лауреатов нобелевской премии от СССР по техническим наукам счёт 6:5:1 (6 евреев - Франк, Ландау, Канторович, Алфёров, Гинзбург и Абрикосов, 5 русских - Семёнов, Черенков, Басов, Прохоров и Капица, 1 немец - Тамм);

3.) в составе лауреатов нобелевской премии от СССР по литературе счёт 3:2 (3 русских - Бунин, Шолохов и Солженицын, 2 еврея - Пастернак и Бродский);

4.) в политике только русский Горбачёв был лауреатом нобелевской премии от СССР.

[Кулов]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=332865.msg3959291#new :

Большая диаспора на Украине говорит тока о том что куски Украины Белорусии Литвы были отторгнуты от Польши и присоеденены вместе с проживающими там евреями говорящими на том самом разговорном идише как и евреи Германии Австро Венгрии и Румынии   Все остальное с РПЦ Чингисханом это ваши русские народные сказки которые в России может сочинять  каждый и интерпретировать по своему и даже издавать и евреев это никак не касается.   Евреи это не РПЦ ни тюрки и не монголы.Евреи это те самые оторваные вместе с кусками Польши и.т.д. учившие детей Торе в хедерах и ешивах и не имеющие ко всякой хрени отношения  

Тогда откеда в Польше оне взялись?   +@>  +@>  +@> По еврейски сменил тему?   +@> Я с тобой о тюркском каганате, а ты мне историю на 1000 лет моложе впариваешь. Причем без каких либо объяснялок. У меня то все просто. В средние века путешествуют легкие и ценные товары, дружины купцов, князей, и ИДЕИ. Твоя Тора рассена среди многих народов, в том числе не семитов, это простой факт, причем ИЗНАЧАЛЬНЫЙ, ДРЕВНИЙ. Какая нация была первыми единобожниками тупо неизвестно. А у тебя средневековые евреи  из центра разведения в Польшу эшелонами ехали?  +@>  +@>  +@>

Эдя:
- история евреев Польши описана здесь http://www.eleven.co.il/article/13274 , их родной язык идиш (ивритский диалект немецкого);
- краткая история евреев Кавказа, и в частности Хазарии, основная масса которых пришла из Персии http://gorskie.ru/history/item/2457-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B5 , их потомки сейчас называются горскими евреями (есть на Кавказе также "татэ", это принявшие после падения Хазарского каганата ислам потомки некоторой части хазарских евреев), их родной язык джуури (ивритский диалект фарси).

[Кулов]

1. Примеры современных российских и украинских евреев польско-украинского происхождения:

- Михаил Фридман (российский миллиардер http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87, родился во Львове УССР)


- Виктор Вексельберг (российский миллиардер http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87, родился в Дрогобыче УССР)


- Игорь Коломойский (украинский миллиардер http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87, родился в Днепропетровске УССР)


- Александр Розенбаум (российский певец http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%83%D0%BC,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87, родился в Ленинграде РСФСР)

http://www.youtube.com/watch?v=No51QEE5DPc

- Ми́ла Ку́нис (американская киноактриса http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81,_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B0, родилась в Черновцах УССР)


Деды и бабки Фридмана, Вексельберга, Коломойского, Розенбаума и Кунис говорили между собой на идиш.

[Кулов]

2. Примеры современных горских евреев, потомков хазарских евреев:

- Тельман Исмаилов (российский миллиардер http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87, родился в Баку, Аз. ССР)


- Год Нисанов (российский миллиардер http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%BE%D0%B4_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87, родился в Кубе, Аз. ССР)


- Зарах Илиев (российский миллиардер http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2,_%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%85_%D0%91%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87, родился в Кубе, Аз. ССР)


- Ефрем Амирамов (российский певец http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%95%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BC_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87, родился в Нальчике, КБ АССР)

http://www.youtube.com/watch?v=mK1IyegUe94

- Сара "Жасмин" Манахимова (российская певица http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D1%81%D0%BC%D0%B8%D0%BD_(%D0%BF%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B0, родилась в Дербенте; на месте современного Дербента во времена Хазарского каганата располагалась столица каганата Итиль)

http://www.youtube.com/watch?v=WYax4jDt-VU

Исмаилов, Нисанов, Илиев, Амирамов и Манахимова и сейчас разговаривают друг с другом на джуури, могут легко объясниться с иранцами и турками.

[healer]

...вынуждают создать тему для местечковых гордецов и мудонзянов пукающих в столовке....
ЗЫ...как с замочками (заморочками) - так и без....

[Кулов]

Т.е. не еврей?  +@> +@> +@> Ты хоть понимаешь, скока еврейских генов останется в потомке, если кажный раз так исчислять еврейство среди нееврейского народа?  +@> +@> +@>

Да, тут тонкий момент: в инете есть инфа об отцах матерей Мечникова, Алфёрова и Абрикосова, согласно которой деды этих лауреатов нобелевских премий были 100%-ными евреями, но о женах этих дедов, т.е. о бабках Мечникова, Алфёрова и Абрикосова с материнской стороны, никакой инфы я в инете не нашёл. Поэтому я согласен по умолчанию считать бабок Мечникова, Алфёрова и Абрикосова с материнской стороны русскими, а сталобыть и самих лауреатов нобелевских премий Мечникова, Алфёрова и Абрикосова тоже считать русскими.

Но, поскольку оба родителя Алексея Алексеевича Абрикосова были, в своё время, объявлены врачами-вредителями (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), то лауреата нобелевской премии Абрикосова придётся всё-таки считать евреем (уж извини, Эдя, против статуса врачей-вредителей не попрёшь)

Таким образом, я уточняю диспозицию:

1.) в составе лауретов нобелевской премии от Российской империи по физиологии и медицине счёт 2:0 (2 русских - Павлов и Мечников):

2.) в составе лауреатов нобелевской премии от СССР по техническим наукам счёт 6:5:1 (6 русских - Семёнов, Черенков, Басов, Прохоров, Капица и Алфёров, 5 евреев - Франк, Ландау, Канторович, Гинзбург и Абрикосов, 1 немец - Тамм);

3.) в составе лауреатов нобелевской премии от СССР по литературе счёт 3:2 (3 русских - Бунин, Шолохов и Солженицын, 2 еврея - Пастернак и Бродский);

4.) в политике только русский Горбачёв был лауреатом нобелевской премии от СССР.

[Кулов]

Да ладно. Когда и в каких количествах произошло это переселение, по какой причине?  +@> Вообще то переселение народов в таких количествах как то должно быть отражено в истории. Ничего такого я не слышал. Кстати, с чего взяли, что язык путешествовал вместе со своими носителями? Доказалки то где? Тута на русском многие говорят, но русскими не являются.

Хазарская теория[править | править исходный текст]
Существует и иной взгляд на происхождение ашкеназов. Есть спорная теория, утверждающая, что ашкеназы — потомки исповедующих иудаизм жителей Хазарии, мигрировавших в Западную Европу в X веке после разгрома Хазарии. Восточноевропейские еврейские общины действительно ассимилировали некоторое количество потомков хазар — тюркоязычного кочевого народа смешанного происхождения, не имеющего существенных еврейских корней. Однако хазарская теория утверждает, что потомки хазар составили саму основу ашкеназов. Таким образом, рейнская и хазарская теории спорят о направлениях миграции предков ашкеназов и о том, кто кого ассимилировал: европейские евреи немногочисленных мигрантов с востока или, напротив, потомки жителей Хазарии, двигаясь на запад — немногочисленных евреев восточной и центральной Европы.[7][8]
Данная теория имеет как сторонников, так и противников. Некоторым сторонникам это дает повод подвергнуть сомнению историческую связь евреев с Палестиной, так как, согласно такой теории, предки подавляющего большинства современных евреев имеют очень малое или не имеют вообще никакого отношения к Стране Израиля. С другой стороны, теория позволяет утверждать, что ашкеназы, как наследники хазар, являются вполне коренным, а не пришлым, народом России или Украины.[7]
Опубликованные в 2010 году в ряде научных журналов, в том числе в авторитетном Nature, результаты генетических исследований утверждают, что полный вклад хазар в восточноевропейское еврейство менее 12,5 %[9][10]. Отрицание хазарской гипотезы опирается также на демографические и иные аргументы. В частности, указывается, что в идиш практически отсутствуют слова тюркоязычного происхождения, что, по мнению исследователей, показывает отсутствие влияния хазар на этногенез ашкеназов. 70 % процентов лексики идиш — средненемецкие диалекты, 20 % — древневрейский и 10 % — славянизмы. Это вполне соответствует рейнской теории, но совершенно необъяснимо по хазарской.[11]
Напротив, в январе 2013 года были опубликованы результаты исследования более полумиллиона однонуклеотидных мутаций, выявленных в геномах 1237 человек, представляющих как еврейское население Восточной Европы, так и кавказские, малоазийские и ближневосточные этносы. Результаты исследований, проведенных Эраном Элхаиком, были опубликованы в Genome Biology and Evolution[12]. Согласно публикации, исследования показали, что большая часть евреев Центральной и Восточной Европы ведет свое происхождение от потомков населения Хазарского каганата, мигрировавших на запад в Х—XIV веках по мере его распада. Эран Элхаик утверждает, что именно выходцы из Хазарии, а не евреи рейнских общин, явились основой при формировании субэтнической группы ашкеназов.[8]

"Это приводит к тому, что идиш вытесняется из Германии, где евреи переходят на чисто немецкий язык." - т.е. присутствие немецких корней может быть объяснено более поздним давлением немецкого, а не изначальным.

Мой коммент ниже

[Кулов]

http://world.lib.ru/g/genis_d_e/hazaryievrei.shtml :
Кому это надо - евреев переделать в хазар, а хазар - в евреев?
...
...
   "История Хазарского каганата настолько сложна и противоречива, что любые
   попытки установить прямую связь между несколькими этническими группами, полностью или частично принявшими иудаизм и современными европейскими евреями, по меньшей мере, спорны. Выдавать эту теорию, поддержанную единичными представителями научного мира и популяризированную писателем А. Кестлером в книге "Тринадцатое колено" (1976), в качестве доказанного исторического факта, несерьезно. Крайняя скудность надежных документальных источников, относящихся к хазарскому периоду, усугубляется резкой противоречивостью свидетельств об одних и тех же событиях, изложенных иудейскими, мусульманскими и христианскими авторами. Эту закономерность остроумно подметил и использовал сербский писатель Павич, автор художественно- исторического романа-лексикона "Хазарский словарь". Практически все общие термины, включая само слово "хаары", иудейские, мусульманские и христианские источники трактуют по-разному" (Александр Риман, "Новости недели").
  
   Но речь все же может идти не столько о массе обращенных этнических хазар, сколько о этнических евреях. Они в большом числе переселились в Хазарию из
   Персии и Византии, позднее попали в Киев и, возможно, в другие города киевского
   княжества. После изгнания и оттуда какая-то часть их ушла дальше на запад.
  
   Вот их, по моему мнению, многие и называют хазарами, не отличая от этнических евреев. Отсюда, на мой взгляд, большая доля путаницы и неправомерных теорий о происхождении евреев-ашкеназов, т.е всего европейского еврейства, от тюрков хазар ( разговор о происхождении ашкеназов - это отдельная тема).
  
   Отсюда и непонимание (или нежелание понять) сути Хазарского государства, ставшего заметной страницей в появлении первой государственности на территории России, ставшего истоком и примером для позже возникшего Киевского княжества. И произошло это именно благодаря тому, что там "голову и руки" приложили евреи, нравится это или нет современным тупоголовым российским "патриотам"... Но главное - современные европейские евреи
   (ашкеназы) и древние хазары, часть которых приняла примитивный иудаизм,
   это разные народы с разной историей. Переделывать евреев в хазар или, наоборот,
   хазар в евреев - это современная политическая спекуляция.
  
   Первая публикация в газете "Горизонт" (США),  24, июнь 2006.
  
   Использованная литература:
   Артамонов М. И. История хазар. С-Ленинград, 2002
   Асиновский С., Иоффе Э. Евреи по страницам историиБ 1997.
   Бацалев В. Загадки древних времен. М., "Вече", 2000, с. 277 - 278.
   Википедия - Свободная Энциклопедия. Хазарский каганат. (интернет)
   Виноградов Г., интернет ( Sem40.ru 06-05-2003).
   Винокур Р., Хазары. Ж. Вестник (США), 22, 2001.
   Герт Ю., Слово о Морисе Семашко. "Форвертс", январь 2001.
   Гумилев Л.Н. Древняя Русь и Великая степь. М., 1989
   Гумилев Л.Н. Где она, страна Хазария? (в кн. Ритмы Евразии, М., 1993)
   Гумилев Л.Н. Древняя Русь и Кыпчакская степь( Ритмы Евразии, 1993)
   Дубнов С.М. История евреев в Европе, т1, М., 2003
   Еврейская история. Очерки времен и событий. 2004, www.chassidus.ru
   Заходер Б.Н. Каспийский свод сведений о Восточной Европе. Интернет.
   Зильберт М., Феномен ашкеназийских евреев. Интернет.
   Кашлинский Р., Древняя таинствеенная Хазария. Ж. Вестник, 15, 2000.
   Кёстлер Артур, Тринадцатое колено. С-Ленинград, 2001, пер. с англ.
   Кипервас И., Хазары. Евреи. Ашкенази. "Форвертс" (США), июль 2005
   Краткая Еврейская Энциклопедия, 1Иерусалим, 999, т. 9, 522-541
   Ольшаницкий И., Загадки русского Заполярья, 2004, интернет
   Петрухин В., Хазары. Реальность и мифы. 2004, "Еврейские новости".
   Плетнева С.А. Хазары. М., Наука, 1976
   Поляков Л., История антисемитизма (Эпоха веры). М., 1997
   Разумов Г., Братья хазары, где вы? "Форвертс",  495, 2005
   Риман А., "Новости недели", 18.07.2000 (интернет).
   Тортика А. Хазароведение в современной иудаике. XII межд. конф.,2005
   Шейндлин Раймонд, Откуда пошли ашкеназы. "Еврейский мир", 418, 2000
   Штейнберг М., Евреи в Хазарском каганате, "Еврейский мир", июль 1998.

[Кулов]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=332865.msg3963909#new :

Дядя Эдя я читал с детства много русских сказок и щас готов удивится и  посмеятся.С удовольствием :)Но ситуация на сегодняшний момент такая :)Где так называемые русские и где евреи(хазаре перемешаные неправильные секта и так далее) +@> +@>Так просто с потолка ниче не бывает дядя Эдя

http://www.elektron2000.com/chernin_0246.html :
Дата публикации: 25.05.2011
Чернин Леонид, профессор генетики, Израиль
История евреев глазами генетики
...
...
Дети Авраама
В 2010 году профессора Гарри Острер и Гила Атцмон вместе с учеными из нескольких университетов США и Израиля опубликовали в "Американском Журнале Генетики Человека" статью под названием "Дети Авраама в геномную эру: основные популяции евреев диаспоры содержат различные генетические кластеры, имеющие общее ближневосточное происхождение". Работу эту можно считать наиболее исчерпывающим на сегодняшний день исследованием ДНК-генеалогии евреев. Были изучены образцы геномной ДНК, взятые у представителей еврейских общин Ирана, Ирака, Сирии, а также ашкеназов и турецких евреев-сефардов, живущих ныне в Нью-Йорке и других частях США. Пробы были взяты также у сефардов, живущих в Греции, а также у итальянских евреев – жителей Рима. Эти геномные ДНК ученые сравнили с пробами геномной ДНК, взятых у не евреев, жителей 10 различных стран Европы. Анализировалось присутствие точечных мутаций (снипов), характерных для различных гаплогрупп. В ДНК ашкеназов из Центральной и Южной Европы были выявлены "ближневосточные" снипы, что свидетельствует об общности их происхождения, но не было выявлено сколько-нибудь значимого присутствия снипов, характерных для нееврейских жителей различных частей Европы, включая славян, сорбов и народов, населяющих Юг России, где располагался Хазарский каганат. Тем самым опровергаются теории хазарского либо сорбского происхождения ашкеназов. Генетически близки ашкеназы оказались именно с сефардами - сходство их ДНК достигает 70%. По мнению авторов, ашкеназы и сефарды расстались около 60 поколений, то есть примерно 1200 лет, назад, а значит, нынешние ашкеназы это потомки южноевропейских евреев, которые как раз в это время и появились на Рейне. Как и ожидалось, ближайшими генетическими родственниками евреев оказались бедуины, друзы, арабы, проживавшие на территории Палестины. Напротив, геномы индийских и эфиопских евреев, несут лишь остаточные следы их ближневосточного происхождения. Следовательно, эти группы, даже если они и относятся к "коленам Израиля", вероятно, очень сильно растворились в местном населении, перестав быть этническими евреями, но сохранив при этом иудаизм как религию. Профессор Острер надеется что эта работа покажет несостоятельность гипотез, согласно которым евреи являются культурными, а не этническими группами людей.

Передано автором 22 мая 2011 г


Против ДНК и генетики не попрёшь

[Кулов]

http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2013-08-19/22033.html
Израиль покоряет ''русская мода''
19.08.2013 19:37  

Влияние российской культуры на израильскую, как обнаружила газета "Гаарец", не ограничивается лишь классической литературой и песнями первопроходцев. В последнее время, утверждает издание, Израиль перенимает новую "русскую моду" – на видеорегистраторы в автомашинах. Местные торговые сети немедленно откликнулись на возросший спрос и предлагают подобные устройства по цене от 130 до 600 шекелей.

"Гаарец" отмечает, что видеорегистраторы способны уберечь водителя от незаслуженных штрафов, обмана при выплате компенсаций по страховке и напрасных претензий любого рода. Издание подчеркивает, что причиной огромного успеха этих приборов в России является глубокое недоверие владельцев транспортных средств к гестапо и страховым компаниям. О значении роста популярности тех же самых устройств в Израиле читатель может догадаться самостоятельно (http://izrus.co.il/obshina/article/2013-06-12/21454.html).

[healer]

[healer]