Надо ли было предотвращать развал СССР?

[kamysy2]

Цитата: to от 13 Июля 2009, 12:17:37
"буржуазный капитализм, проходящий стадии первичного накопления капитала, его концентрации и распространения по всему миру…" Читаем "Капиталъ" К. Маркса.
Национализация в условиях капитализма, не помеха обсуждаемой стадии, а лишь один из способов этого накопления.
Сия стадия закончится формированием устойчивого "среднего класса" России и переходом к созданию социального государства по рецептам социальной и экономической стратификации.
Сам придумал или где прочитал? Однако хфилософ,панимаешь.

Интересная фраза о "первичном накоплении капитала".
Как же это происходит в России?

[Влад-07]

.Производственные отношения — термин марксистской политической экономии, означающий экономические отношения между людьми, складывающиеся в процессе производства, обмена, распределения и потребления материальных благ.
ПО менялись в связи с новыми технологиями и идеологическими изменениями в политике КПСС, которую их китайские товарищи заклеймили, как ревизионизм.
Ревизионизм в марксизме - течение в революционном рабочем движении, осуществляющее пересмотр коренных положений марксистской теории с целью осмысления новых явлений жизни.

     За биографию А.Н.Косыгина спасибо,Не поверите у меня был случай когда он мне руку пожал-как вахтенному помощнику капитана при посещении нашего судна  в  1970 году в порту Одесса.
      Изменений в идеологии КПСС не было ,а вот секс в СССР был.  Насчет изменеия в сторону улучшения технологии  и изменения ПО вы преувеличиваете. Тем более в СССР.
       Советую читать самих классиков а не ссылки на них в Гугле.Гугл -пишут все кому не лень,а это субъективно.

[to]

Интересная фраза о "первичном накоплении капитала".
Как же это происходит в России?

Некоторая часть бывших советских людей первоначальный капитал получила при распределении общенациональной советской собствености между наиболее достойными строителями коммунизма, а другие накапливают его по мере сил и возможностей. Есть и  такие, у кого процесс накопления первоначального капитала не наблюдается.

[to]

     За биографию А.Н.Косыгина спасибо,Не поверите у меня был случай когда он мне руку пожал-как вахтенному помощнику капитана при посещении нашего судна  в  1970 году в порту Одесса.

Великий человек был Алексей Николаевич, если бы ему удалось довести начатое до конца, то весь ход мировой истории мог пойти по-другому.

Изменений в идеологии КПСС не было ,а вот секс в СССР был.  Насчет изменеия в сторону улучшения технологии  и изменения ПО вы преувеличиваете. Тем более в СССР.

В советское время был причастен к идеологическому фронту. Я бы выделил следующие этапы в советской идеологии после эпохи Сталина. 1. "Оттепель". Развенчание "культа личности" и развитие социалистической демократии, что маоисты сочли ревизионизмом. 2. "Развитый социализм", когда уровень жизни советских людей значительно возрос и КПСС расширила сферу допустимой частной собственности. 3. Т.н. "застой", когда правящая верхушка не могла находить адекватные решения на вызовы времени, пытаясь действовать старыми методами. 4. "Перестройка", появившаяся, как понимание, что страну надо срочно "лечить" от экономической болезни.

Советую читать самих классиков а не ссылки на них в Гугле.Гугл -пишут все кому не лень,а это субъективно.

Спасибо. Я в том возрасте, когда классиков ещё было принято конспектировать.

[kamysy2]

Некоторая часть бывших советских людей первоначальный капитал получила при распределении общенациональной советской собствености между наиболее достойными строителями коммунизма, а другие накапливают его по мере сил и возможностей. Есть и  такие, у кого процесс накопления первоначального капитала не наблюдается.

И их подавляющее большинство...
Интересно, это решение высшего разума или исклюзивного меньшинства?

[to]

И их подавляющее большинство...
Интересно, это решение высшего разума или исклюзивного меньшинства?

Вопрос очень интересный, но убедительного ответа на него у меня нет.

[kamysy2]

Вопрос очень интересный, но убедительного ответа на него у меня нет.

А по моему ответ в вопросе есть...

..."исклюзивного" меньшинства...

[Вашкевич Виктор]

А по моему ответ в вопросе есть...

..."исклюзивного" меньшинства...

Что не отменяет -  ..."и высшего разума".

[kamysy2]

За репликами можно потерять смысл.
to

Есть и  такие, у кого процесс накопления первоначального капитала не наблюдается.

kamysy2

И их подавляющее большинство...
Интересно, это решение высшего разума или исклюзивного меньшинства?

to

Вопрос очень интересный, но убедительного ответа на него у меня нет.

kamysy2

..."исклюзивного" меньшинства...

Вашкевич Виктор

Что не отменяет -  ..."и высшего разума".

Если ..."и высший разум" есть "исклюзивное" меньшинство...
 

[Вашкевич Виктор]

За репликами можно потерять смысл.
tokamysy2tokamysy2 Вашкевич Виктор
Если ..."и высший разум" есть "исклюзивное" меньшинство...
 

А почему "подавляющему большинству"  отказывать в причастности к "высшему разуму"?

[kamysy2]

А почему "подавляющему большинству"  отказывать в причастности к "высшему разуму"?

Потому что "подавляющего большинства" много, а "высший разум" предполагается в единственном числе.
Хотя...
Опять уходим от темы.

[Вашкевич Виктор]

Потому что "подавляющего большинства" много, а "высший разум" предполагается в единственном числе.
Хотя...
Опять уходим от темы.

Как бы много ни было то ли "подавляющего большинства", то ли "эксклюзивного меньшинства",
для всех должно быть - дважды два равно четырем.

[kamysy2]

Как бы много ни было то ли "подавляющего большинства", то ли "эксклюзивного меньшинства",
для всех должно быть - дважды два равно четырем.

Возражений нет...

[Вашкевич Виктор]

Слышал, но как-то не интересовался подробностями, а может некогда было...

Ну так поинтересуйтесь: зачем физикам геометрия Лобачевского?

[kamysy2]

Ну так поинтересуйтесь: зачем физикам геометрия Лобачевского?

А сами не подскажите? Вероятно это Ваш так сказать "конёк": http://forum.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=1052835255
И коим образом эта касается темы?
Вроде разговор не о физике шёл. Хотя предметы которые вы затронули интересны, любил я и физику и геометрию при изучении, но это было очень давно.

[kamysy2]

Стоило ли сохранить СССР?
 
19 августа 2008 в 17:29 Опубликовал lobzik 3038 голосов 166699 просмотров 454 комментария
17 лет назад прекратило свое существование государство под названием СССР. Многими хвалимая, многими ругаемая, но никого не оставившая равнодушным страна, раскинувшаяся на одной шестой части суши. В наследство нам досталась сырьевая отрасль, мелодия государственного гимна и ворох проблем с бывшими республиками Советского Союза.
Многие из нас лично участвовали в прекращении грандиозного эксперимента под названием "СССР" - помните "да-да-нет-да"? Теперь же это явление подверглось переоценке - многие считают, что  вовсе необязательно было "разваливать" СССР и "отпускать всех на волю". Что примечательно - такую точку зрения разделяют и те люди, которые в силу возраста самого Советского Союза и не застали. Более того, все чаще звучит мнение, что современная Россия начинает напоминать СССР - то ли времен упадка, то ли, наоборот, периода становления и расцвета.
А как считаете вы - надо ли было сохранить СССР, пусть и в какой-то иной форме? И почему?
Да, значительно изменив-61%
Нет                              -26%
Да, в той же форме       - 14%
Сложная тема                -2%

http://www.newsland.ru/Polls/Detail/id/288303

[to]

Более того, все чаще звучит мнение, что современная Россия начинает напоминать СССР - то ли времен упадка, то ли, наоборот, периода становления и расцвета.

Чё-та у нынешней России просматривается мало сходства с СССР на любом этапе его существования. Зато различий полно.

[Регулятор]

В СССР, в отличие от нонешней России, людям квартиры Давали, а не продавали. Почувствуйтесь разницей.

[Здравосмысл]

Великий человек был Алексей Николаевич, если бы ему удалось довести начатое до конца, то весь ход мировой истории мог пойти по-другому.

Не знаю, каким был Косыгин лично. Может человек он был и хороший и даже великий, но экономическое учение при нем возникшее и развившееся в последствии в экономическую иделологию перестройки убило СССР. Хозрасчет, самостоятельность предприятий, принцип максимизации рентабельности, равно как и максимизации массы прибыли, экономическое стимулирование  - все это от Косыгина. Это косыгинизм - вредное экономическое учение, представляющее собой внешне красивый, но нежизнеспособный гибрид капитализма и социализма. Именно косыгинизм привел к развитию теневой экономики и первичному расслоению монолитного социалистического общества на касты бедных и богатых. Именно косыгинизм привел к дефициту и появлению "нужных" людей (снабженцев, завскладами, завбазами и т.п. и беспринципных и циничных бюрократов), которые из обыкновенных технических работников превратились в пупов земли. Начатое им до конца довел Горбачев, а потом и Ельцын подхватил  эстафету. А если судить о нем как о личности, то он может быть и был положительным человеком, не спорю.

[kamysy2]

В СССР, в отличие от нонешней России, людям квартиры Давали, а не продавали. Почувствуйтесь разницей.

Этож "мелочь" зато зарплаты "огромные", а то ведь "при СССР неполную зарплату давали, большу часть зажимали..."
Попробуйте с этой "огромной" зарплаты купить порядочную квартиру.