Надо ли было предотвращать развал СССР?

[Ираклий Амиранович]

В СССР существовало две параллельных системы власти,государственная и партийная.Партия контролировала чиновников,то есть выполняла функции народа.Вот почему бюрократия в первую очередь начала валить партию.Это контролирующий орган и организованная сила,которая может дать отпор.Тогда функции контроля переходят к народу,но для этого надо выстроить систему и научиться быть в стране хозяивами.А кто это будет делать? Не бюрократия же.Ей это очень надо.Так что придется думать и делать самим.

партия к тому времени то-же прогнила насквозь и слилась с чиновничеством, и все эти подпольные миллионеры(первые секретари райкомов, всякие начальники главков, рынков и т.д хотели ЛЕГАЛИЗИРОВАТСЯ.

[Ираклий Амиранович]

Да, мифы, в том числе, разрушили СССР -  они влияли на сознание людей, собственно затем сами мифы и внедрялись, кстати, внедрение никуда не исчезло и сейчас. А тобой перечисленное, как факторы разрушения, свидетельство твоего скудоумия.
Ишь ты! - Фидель, неурожай... А что Фидель, что неурожай...?  Дурак ты, да и только.

ну вот, видишь, начинаем, хоть какие-никакие, мысли на гора выдавать, а так, всё из угла молочные зубки показывал.))) молодца!
по пунктам.
неурожаи 80-х заставили закупать зерно за рубежом, т.е. страна попала в прямую зависимость, голод не тетка.
чтоб закупить зерно надо иметь зелёные бумажки, а их могла дать только нефть и газ, стали гнать её за рубеж в огромных количествах, чего небыло раньше, цены на сырьё упали, ибо предложение выросло, а цены на зерно возросли - повысился спрос.
доступно?
продолжим.
Фидель: СССР скупал весь кубинский сахар, хотя и своего было навалом, это делалось по ПОЛИТИЧЕСКИМ сооброжениям, а не экономическим, и это лишь один маленький пример.

[Ираклий Амиранович]

Как «черные» мифы вошли в нашу жизнь

мифы - сыграли свою роль, но она не была решающей, это один из факторов.
если ты утверждаешь обратное - убирай советский флаг с аватарки.
что первично? бытие или сознание.

[А. Ю. Экономов]

С тобой "grechixa "  говорить по поводу тобой же вышеизложенного не имеет никакого смысла. У меня факты, а  у тебя высказывания, которые ты воспринимаешь как факты.  И то, что такое ущербное мышление весьма распространено, никак не отменяет его ущербности.

Доказать ущербность  твоего мышления?  Это запросто...  Твои высказывания не подкреплены обоснованиями. Вот,  например,  "неурожаи 80-х заставили закупать зерно за рубежом, т.е. страна попала в прямую зависимость, голод не тетка..." И с какого хера это утверждение вообще появилось? А я знаю с какого...  Ты это услышал или прочитал и впечатление тебя обуяло... Вот такой ты дурак...  А ещё говоришь "мифы - сыграли свою роль, но она не была решающей..."

[Ираклий Амиранович]

С тобой "grechixa "  говорить по поводу тобой же вышеизложенного не имеет никакого смысла. У меня факты, а  у тебя высказывания, которые ты воспринимаешь как факты.  И то, что такое ущербное мышление весьма распространено, никак не отменяет его ущербности.

ты своими фактами ничего нового мне не открыл, это всё давно известно, что, против СССР работал весь запад, в том числе и на идеологическом фронте.
только, непонятно мне, ты выпячиваеш один фактор а всё остольное прячешь под ковёр, и зачем это тебе надо??? хочеш прибывать в блаженной уверености, что предатели продали страну?
дурак - думками богат.

[А. Ю. Экономов]

ты своими фактами ничего нового мне не открыл, это всё давно известно, что, против СССР работал весь запад, в том числе и на идеологическом фронте.
только, непонятно мне, ты выпячиваеш один фактор а всё остольное прячешь под ковёр, и зачем это тебе надо??? хочеш прибывать в блаженной уверености, что предатели продали страну?
дурак - думками богат.

Ну, тогда ты явно не беден... Усё знаешь и ничего не понял.

Так что там у тебя в виде обоснований для  твоего предшествующего бла-бла имеется?

[Ираклий Амиранович]

Доказать ущербность  твоего мышления?  Это запросто...  Твои высказывания не подкреплены обоснованиями. Вот,  например,  "неурожаи 80-х заставили закупать зерно за рубежом, т.е. страна попала в прямую зависимость, голод не тетка..." И с какого хера это утверждение вообще появилось?

1985-й - СССР закупает за рубежом около 50 миллионов тонн, или 40 процентов своих потребностей в зерне, ежегодно.
http://www.rg.ru/2004/03/13/analiz.html

[А. Ю. Экономов]

1985-й - СССР закупает за рубежом около 50 миллионов тонн, или 40 процентов своих потребностей в зерне, ежегодно.
http://www.rg.ru/2004/03/13/analiz.html

Брехня. Это всё уже обсуждалось...

*В 2002 году в РФ собрали 86 млн. т зерна. 12 октября 2002 Президент В.В.Путин заявил, что в России достигнут рекордный урожай. Он сказал буквально следующее: «В последние годы, несмотря на плохую погоду, удалось добиться таких результатов, которых не было в советское время».

_*Как можно было такое сказать? Реальные данные Госкомстата РФ о производстве зерна (в весе после доработки) публикуются регулярно и общедоступны. Они таковы: в 1970 г. в РСФСР было собрано 107 млн. т зерна; в 1973 – 121,5; в 1976 – 119; в 1978 – 127,4; в 1990 – 116,7; в 1992 – 107. Мы видим, что 24 года назад было собрано зерна в полтора раза больше, чем в «рекордный» 2002 г. То есть, представления В.В.Путина о зерновом хозяйстве России ошибочны фундаментально, а не в нюансах.  Более того, урожай 1992 г., то есть урожай уже времен реформы, был больше «рекорда» почти на треть. Урожай менее 100 млн. т в последние 20 лет в РСФСР вообще был редкостью. Даже в среднем за пятилетку 1986-1990 гг. зерна собирали 104,3 млн. т в год.

("Потерянный разум" Отрывок)
*
Ты прочитай эту книжку, в ней многое  к тебе относится.

А  бредовое утверждение о 40%, даже комментировать не буду...

[диоген]

"Ты что собрался побеждать.. >.Ась..?" - приходится постоянно вести борьбу за существование, бороться с конкурентами, собственными недостатками........

Опаньки..И ты с такими НЕДОСТАТКАМИ еще жив..? Надо сообщить конкурентам..АМИИИИНЬ..

банковская система не набирает людей в работники из альтруизма, значит есть потребность. государству эта система очень выгодна, т.к. позволяет, без особых усилий, контролировать народ.

А народу это нужно..И насколько его контролирует..? Вот завтра придут збирать ВАШИ ресурсы..Народ встанет за вас и ли ВЫРЕЖЕТ вас..?Иль тебо что пулемет что водка..Лишь бы с ног сшибало..? +@>

"Насчет не было совсем ты передергиваешь..Есть оптимальное соотношение..При совке оно было.." - при совке она была в зародышевом состоянии, и её развитие не планировалось, ведь курс на коммунизм предполагал уменьшение значимость денег как таковых.
производство было из за политики протекционизма.

Вообще то что нужно развитее оборота не поймешь чего или производства НУЖНЫХ товаров..?
Ответствуй отрок..ЧТО нужнее людям БАНКОВСКАЯ система или ТОВАРЫ..?

[luft]

1985-й - СССР закупает за рубежом около 50 миллионов тонн, или 40 процентов своих потребностей в зерне, ежегодно.
http://www.rg.ru/2004/03/13/analiz.html

http://www.kaivg.narod.ru/grains.pdf

Вот ссылка, газетные статьи не многого стоят.  Средний сбор по РСФСР 100 миллионов тонн. Так что даже если бы это было закуплено только для РСФСР то это треть а никак не 40 процентов. На самом деле стоял вопрос  тонна на человека в год то есть около 300 миллионов тонн была потребность. Таким образом даже если поверить статье. что закупили 50 миллионов тонн, то это около 15 процентов, так сказать, в максимуме.
 Еще этот год замечателен приходом к власти Горбачева. Это многое может сказать.

[А. Ю. Экономов]

Еще этот год замечателен приходом к власти Горбачева. Это многое может сказать.

Может, но не говорит...  Несколькими годами позже Н.И. Рыжков аж расплакался..., он не знал, что делать со свалившемся  на его дебильную голову рекордным урожаем зерновых.

[Ираклий Амиранович]

http://www.kaivg.narod.ru/grains.pdf

Вот ссылка, газетные статьи не многого стоят.  Средний сбор по РСФСР 100 миллионов тонн. Так что даже если бы это было закуплено только для РСФСР то это треть а никак не 40 процентов. На самом деле стоял вопрос  тонна на человека в год то есть около 300 миллионов тонн была потребность. Таким образом даже если поверить статье. что закупили 50 миллионов тонн, то это около 15 процентов, так сказать, в максимуме.
 Еще этот год замечателен приходом к власти Горбачева. Это многое может сказать.

конечно математика - точная наука, я излишне и не доверяю газетным статьям, тем более что знаю этот цех изнутри.
я утверждаю на этой ветке, что ни закупки зерна в отдельности, ни Афган, ни падение цен на нефть и газ, ни "помощь братским режимам", ни Чернобыль и НЕ "Потерянный разум"......
а все эти факторы свалившиеся на страну одновременно.
для наглядности приведу пример из жизни: у вас угнали машину, заболела тёщя, фирма которая должна была вам денег -  обанкротилась, а сын-лаботряс вылетел из института за двойки.
случись это всё в течении нескольких лет, вы-бы решали все проблемы по мере поступления, и не одна из них не выбила-бы вас из седла, но, когда вы вынуждены(выхода другого нет), покупать новую машины по быстрому, не глядя, доставать редкие лекарства для тёщи, а денег у вас нет, бо вам не заплатили...... то вероятность того что у вас опустятся руки и вы уйдёте в запой очень высока.

[Ираклий Амиранович]

Опаньки..И ты с такими НЕДОСТАТКАМИ еще жив..? Надо сообщить конкурентам..АМИИИИНЬ..
А народу это нужно..И насколько его контролирует..? Вот завтра придут збирать ВАШИ ресурсы..Народ встанет за вас и ли ВЫРЕЖЕТ вас..?Иль тебо что пулемет что водка..Лишь бы с ног сшибало..? +@>
Вообще то что нужно развитее оборота не поймешь чего или производства НУЖНЫХ товаров..?
Ответствуй отрок..ЧТО нужнее людям БАНКОВСКАЯ система или ТОВАРЫ..?

кто из нас без греха, пусть первым бросит камень.)))
народу в целом, вполне вероятно нужен контроль, ХЗ, но властям он нужен 100%. придут забирать говорите, уже один раз забрали, сцуки, жив как видете, прорвёмся, и пороха понюхал и водки, сравнил.
"Ответствуй отрок..ЧТО нужнее людям БАНКОВСКАЯ система или ТОВАРЫ..? >" - я на банки не в обиде, думать надо головой а не опой, соизмерять возможности и желания. а товары я сам себе произвожу)))).

[диоген]

кто из нас без греха, пусть первым бросит камень.)))
народу в целом, вполне вероятно нужен контроль, ХЗ, но властям он нужен 100%. придут забирать говорите, уже один раз забрали, сцуки, жив как видете, прорвёмся, и пороха понюхал и водки, сравнил.

Угум..Много таких прорывальщиков легло в сыру землю..Ну это ВАШИ трудности..

я на банки не в обиде, думать надо головой а не опой, соизмерять возможности и желания. а товары я сам себе произвожу)))).

А причем тут ты..Я спрашиваю нужны товары или банковская система которая НЕ дает производить эти товары..

[А. Ю. Экономов]

конечно математика - точная наука, я излишне и не доверяю газетным статьям, тем более что знаю этот цех изнутри.
я утверждаю на этой ветке, что ни закупки зерна в отдельности, ни Афган, ни падение цен на нефть и газ, ни "помощь братским режимам", ни Чернобыль и НЕ "Потерянный разум"......
а все эти факторы свалившиеся на страну одновременно.
для наглядности приведу пример из жизни: у вас угнали машину, заболела тёщя, фирма которая должна была вам денег -  обанкротилась, а сын-лаботряс вылетел из института за двойки.
случись это всё в течении нескольких лет, вы-бы решали все проблемы по мере поступления, и не одна из них не выбила-бы вас из седла, но, когда вы вынуждены(выхода другого нет), покупать новую машины по быстрому, не глядя, доставать редкие лекарства для тёщи, а денег у вас нет, бо вам не заплатили...... то вероятность того что у вас опустятся руки и вы уйдёте в запой очень высока.

Чушь. СССР был разрушен намеренно, а не  "свалившимися факторами". Доказательства этого уже приводились. Твоя аналогия полнейшая херня, она никак не отображает реальность.

[А. Ю. Экономов]

я утверждаю на этой ветке...

И утверждай! Тебе больше ничего не остаётся... Ведь не будешь же ты считать себя идиотом.  А такое твоё поведение, чтоб ты знал, тоже не секрет...

[Ираклий Амиранович]

Чушь. СССР был разрушен намеренно, а не  "свалившимися факторами". Доказательства этого уже приводились. Твоя аналогия полнейшая херня, она никак не отображает реальность.

пардон, у меня нет времени перепахивать весь форум в поисках "Доказательства этого уже приводились", ты мне скажи, вкратце, кем "СССР был разрушен намеренно".
а то, что ты редкий хам это известно, всё-то у тебя чушь, все дураки, один лишь ты светишь на небосклоне. монитор всё стерпит.

[Ираклий Амиранович]

Угум..Много таких прорывальщиков легло в сыру землю..Ну это ВАШИ трудности..
А причем тут ты..Я спрашиваю нужны товары или банковская система которая НЕ дает производить эти товары..

точно, легло.
"Ну это ВАШИ трудности.." - вроде мы на "ты" девно перешли.
"банковская система которая НЕ дает производить эти товары.." - туман и гололёд.

[А. Ю. Экономов]

пардон, у меня нет времени перепахивать весь форум в поисках "Доказательства этого уже приводились", ты мне скажи, вкратце, кем "СССР был разрушен намеренно".
а то, что ты редкий хам это известно, всё-то у тебя чушь, все дураки, один лишь ты светишь на небосклоне. монитор всё стерпит.

Ну, кому же приятно, когда  его называют дураком?  Вы же интеллигентки привыкли к иным словесным оборотам - мол, позвольте вам заметить, что вы не совсем правы и не соблаговолите ли вы, в связи с этим, чуть внимательнее отнестись к моей аргументации...  Вот  к такой несуразице вы привыкли... Экие вы  раздолбаи...

Теперь ещё раз о том "кем СССР был разрушен намеренно".

http://lib.aldebaran.ru/author/muhin_yurii/muhin_yurii_ubiistvo_stalina_i_beriya/muhin_yurii_ubiistvo_stalina_i_beriya__49.html

[Ираклий Амиранович]

Ну, кому же приятно, когда  его называют дураком?  Вы же интеллигентки привыкли к иным словесным оборотам - мол, позвольте вам заметить, что вы не совсем правы и не соблаговолите ли вы, в связи с этим, чуть внимательнее отнестись к моей аргументации...  Вот  к такой несуразице вы привыкли... Экие вы  раздолбаи...

Одним из крайних проявлений невежества, мыслепреступлениеа и даже мракобесия в анархизме до сих пор считается махаевщина.
http://bse.sci-lib.com/article074518.html