Автор Тема: Измененный буддизм.  (Прочитано 8866 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Чиж-Чиж

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 59
  • Страна: au
  • Рейтинг: +6/-5
Измененный буддизм.
« : 23 Март 2009, 11:32:48 »
Измененный буддизм.

Гаутама был красивым, одаренным и состоятельным молодым человеком, имел жену,
ребенка, но вдруг в 29 лет он почувствовал великую неудовлетворенность жизнью.
Он бросил жену и сына и пошел жить в пещеру. В Индии некоторые были склонны
верить, что знание и сила достигаются крайним аскетизмом, постом, отказом
от сна и самоистязаниями и Гаутама решил проверить на себе действенность
этих представлений. Испытывал он себя испытывал себя и хлопнулся в обморок.
Очнувшись, он понял всю очевидную нелепость методов аскетизма и самоистязания
в деле постижения истины. Гаутама удивил и напугал своих коллег по
самоистязанию, попросив у них еды и отказавшись дальше заниматься
умерщвлением плоти. Ему стало ясно: какой бы ни была истина, ее нужно постигать
здоровым разумом в крепком теле.

Ученики покинули Гаутаму а Гаутама сел на землю под огромным деревом на берегу
реки, хорошо поел, и вдруг чувство ясного и всеобъемлющего прозрения пришло
к нему. И он побежал к людям, чтобы поделиться своим откровением с ними.
Отсюда пошло первое правило буддизма - думай на полный желудок. А с голоду в
голову может прийти только всякая ерунда типа самоистязания и умерщвления
плоти.

Гаутама нашел своих учеников и пять дней разговаривал с ними, и спорил, и
убеждал их. Когда же он накормил своих учеников вкусной пищей, они приняли
его откровение и объявили его Буддой. Отсюда второе правило буддизма -
сначала накорми, а потом учи.

Потом Гаутама (уже Будда) и его воспрянувшие духом после обильной пищи
ученики основали нечто вроде Академии в Бенарисе. Они построили для себя
хижины, и постепенно вокруг них стали собираться последователи, пока их не
набралось около шестидесяти человек. Сезон дождей они проводили в беседах с
Гаутамой, оставаясь в своем поселении. А когда дожди заканчивались, ученики
расходились по стране, и каждый проповедовал учение так, как сам его понимал.

Основополагающее учение Гаутамы (Будды) отличается простотой и доступностью
и целиком гармонирует с представлениями сегодняшнего мира. Причина всех
несчастий и неудовлетворености жизнью заключается в неутолимом эгоизме.
Страдания, учит Будда, причиняют страсти человека, его ненасытное вожделение.
Пока человек не преодолеет все виды личных вожделений, его жизнь будет
беспокойной, а конец - печальным. Существует три главные формы, которые
принимает жажда жизни, и все они злы по своей природе. Первая - эо стремление
потакать своим чувствам, чувственность. Вторая - стремление к личному
бессмертию. Третья - поглощенность житейскими заботами, мирская суета.

Только преодолев эти преграды - иначе говоря, перестав жить для себя,
человек может рассчитывать на то, что его жизнь станет безмятежной. Когда
эти страсти укрощены и больше не управляют жизнью человека, когда его "я"
исчезло из его помыслов, тогда он достигает высшей мудрости, нирваны,
умиротворения души. Нирвана не означает, как думают некоторые, прекращения
существования. Это прекращение суетных устремлений человека, которые
неизбежно делают жизнь порочной, несчастной или наполненной невыносимым
страданием.

Но самоотречение должно быть полным. С точки зрения Гаутамы, опять-таки Будды,
страх смерти и стремление к бесконечному продолжению своей ничтожной жизни
столь же преходящи, уродливы и порочны, как похоть, алчность или ненависть.
Религия Гуатамы, естественно - Будды, настроена крайне отрицательно к
аскетизму, для буддизма это - не более чем попытка приобрести силу через
преодоление боли.


Большой Форум

Измененный буддизм.
« : 23 Март 2009, 11:32:48 »
Загрузка...

Оффлайн Чиж-Чиж

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 59
  • Страна: au
  • Рейтинг: +6/-5
Re: Измененный буддизм.
« Ответ #1 : 23 Март 2009, 11:33:44 »
Буддийский Восьмеричный путь содержит в себе глубокую мудрость.
Первый из них - правильные взгляды. Гаутама, конечно же - Будда, подвергал
основательной проверке все представления и идеи. Гаутама, без сомнений -
Будда, отрицал общепринятую в Индии веру в переселение душ. Можно было бы
привести здесь его трактат с критическим анализом этого суеверия о бесконечно
длящемся существовании индивидуальной души, но кому надо - тот сам найдет.
Нам же главное понять - Будда, который раньше был Гаутамой, камня на камне
не оставил от этой глупой теории о переселении души в которую могут верить
только умственно отсталые.

Следующим за правильным пониманием идут правильные устремления: природа не
терпит пустоты, и если низменные желания должны быть искоренены, то другие
стремления должны поощряться - любовь и служение другим, желание совершать
и оберегать правосудие и т.п. Буддизм был нацелен не на искоренение, но на
изменение стремлений. Преданность науке и искусству, стремление улучшить жизнь
людей находятся в согласии с основными целями буддизма.

Следующие три пункта - правильная речь, правильное поведение и правильная
жизнь - не нуждаются в специальном пояснении.

На шестом месте в списке идут правильные усилия. Гаутама, вне сомнений - Будда,
не терпео добрых намерений с небрежным исполнением. Ученик должен был постоянно
критически анализировать свое духовное продвижение.

Седьмой элемент пути, правильный образ мыслей - это постоянная защита от
соблазна отдаться личным переживаниям или желанию прославиться своими делами
или недеянием.

И завершает Восьмеричный путь правильное блаженство. Этот пункт направлен
против бесцельных экстазов посвященных, безумных радений и других глупостей.

Во многих важных аспектах ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ БУДДИЗМ отличается от всех религий.
Это была, в первую очередь, религия поведения, а не религия празднеств, обрядов
и жертвоприношений. Буддизм Гаутамы, ставшего Буддой, не строил храмов,
не совершал жертвоприношений, не имел священнослужителей или жрецов. Не знал
он и какой-либо теологии. Буддизм не принимал и не отвергал реальности
многообразных и зачастую комичных богов, которым в то время поклонялись в
Индии. Он прошел мимо них.

Но с самого начала учение Гаутамы-Будды понимали неправильно. Как показал
собственный опыт Гпутамы, легче убедать от этого мира, чем от себя самого.
Гаутаму, во многом Будду, ож****ала та же участь, что и многих основателей
религий. Его не самые здравомысляшие ученикп превратили Будду в некое
диво в своем стремлении произвести впечатление на внешний мир. Они уже
не называли Гаутаму Гаутамой, только Буддой. Они расписывали его подвиги и
чудеса, им совершенные. Конечно, трудно поверить, что отцом Будды был простой
смертный. Нет же! Он был зачат чудесным образом, когда его мать увидела во
сне белого слона. Будда и сам в одном из своих предыдущих перерождений был
белым слоном с шестью бивнями, которые он великодушно пожертвовал бедному
охотнику и даже помог ему отпилить эти бивни. Да они просто забыли в своем
фанатизме, что Будда (неужели Гаутама?) порицал веру в переселение душ. Более
того, вокруг Будды (и не был он Гаутамой) выросла своя теология. Выяснилось,
что он был богом. Он был одним из последовательности божественым существ -
Будд. Кстати, это было еще в VI столетии до Христа. Обратили внимание, -
как все похоже? Там тоже родился мальчик, которого назвали Иисус, но вместо
белого слона, был Дух, от которого зачала мама... Там тоже унизили папу-Иосифа,
приписав маме Иисуса измену с неким непонятным Духом...


Оффлайн Чиж-Чиж

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 59
  • Страна: au
  • Рейтинг: +6/-5
Re: Измененный буддизм.
« Ответ #2 : 23 Март 2009, 11:34:02 »
В III веке до нашей эры к буддизму пришли власть и богатства. Маленькие
хижины, в которых жили учителя общины Гаутамы (или Будды), уступили
место основательным монастырским строениям. Учение Гаутамы (все забыли, что
так изначально звали Будду), обрастая искажениями и наполняясь вариациями
брахманзма и элинизма, распространялось по Индии все возрастающим числом
учителей в IV и III веках до нашей эры. И, как и везде, буддизм получил
свое влияние вовсе не благодаре Гаутаме (вроде бы так звали Будду), но
благодаря правителям. Чандрагупта Маурья (умер около 293 года до н.э.)
увидел в буддизме союзника против брахманов и кастовой системы. Он встал
на сторону буддистской общины и постоянно поощрял проповеди буддийского
учения. Чандрагупте наследовал его сын, а ему на смену пришел Ашока (правил
приблизительно в 268-232 годах до н.э.), один из величайших монархов
в истории человечества.

После того, как Ашока позавоевывал все, что смог (владения Ашоки простирались
от Афганистана до современного Мадраса) а пророк напророчил ему, что в
следующей войне его войско потерпит поражение, а самого Ашоку обезглавят,
он объявил, что отныне он будет стремиться покорять страны не войной, а
проповедью религии. Остаток своей жизни Ашока посвятил распространению буддизма
по всему миру. Пророк, вообще-то был буддистом, но как удачно он все
напророчил... История не сохранила имя человека, которой напугав Ашоку, стал
по сути инициатором действий Ашоки по растространению буддизма. И Ашока
так успешно его распространил, что уже про Ашоку начали складывать легенды.
И даже столетия спустя после смерти самого Ашоки, про него все еще придумывали,
придумывали, придумывали... Сказку про Ашоку - главу общества двенадцати
неизвестных слышали? Ну вот...

Ашока направил миссионеров распространять учение по всему миру - в Кашмир,
на Цейлон, к Селевкидам, к Птоломеям. Двадцать пять лет Ашока неустанно
трудился, распространяя учение и развивая страну, и добился невероятных
для того времени успехов. Но значительные пожертвования Ашоки в пользу
буддизма в конечном счете стали причиной его (Ашоки) упадка, так как они
привлекали в общину много неискренних и корыстолюбивых последователей. Но все
исследователи согласны, что широкое распространение буддизма в Азии
обусловленно главным образом Ашокиными миссионерскими усилиями.

Но что случилось с буддизмом сегодня??? Тибет в наше время - это буддистский
регион, однако Гаутама, случись ему вернуться на Землю (увы, невозможно
это...), мог бы исходить его вдоль и поперек в напрасных поисках своего
учения. Он увидел бы на троне самый что ни на есть древний тип человеческого
правителя, царя-бога - далай-ламу, "живого Будду". Гаутама обнаружил бы
огромный храм в Лхасе, с многочисленными жрецами, служителями и ламами, -
а ведь сам он строил только хижины и не назначал жрецов. По всей этой
буддистской стране он обнаружил бы множество любопытных приспособлений,
вращающихся ветряных и водяных барабанов, на которых начертаны короткие
молитвы. Каждый раз, когда совершается поворот такого барабана, как он узнал
бы, это засчитывается за молитву. "Кому?" - наверное, спросил бы он. Вполне
возможно, что его озадачила бы надпись на многих алых полотнищах - "Ом мани
падме хум", "жемчужина в лотосе". Каждый всплеск полотнища - тоже молитва.

Некоторое время после Ашоки буддизм процветал в Индии. Но брахманизм, с его
многобожием и бесконечным разнообразием культов, чувствовал себя не менее
уютно, а организация брахманов становилась все более могущественной. А потом
брахманы всерьез занялись буддизмом и к XI веку, кроме общины в Ориссе,
буддийское учение перестало существовать в Индии. Как, удивитесь вы, а тысячи и
тысячи буддистов по всему миру, а загадочный Тибет, а далай-лама, наконец???
Все это есть, только нет в этом буддддизме учения Гаутамы, который раньше
не был буддой, у которого были вполне земные папа и мама, была жена, был сын...
И который как раз ушел от золота, царствования, дворцов в поисках истины,
которая открылась ему на сытый желудок под сенью дерева.

Чиж

Оффлайн spirit

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-43
Re: Измененный буддизм.
« Ответ #3 : 23 Март 2009, 15:42:28 »
Любое учение становясь массовым начнает обмениваться информацией с массами на том коде, которыймасам доступен.

Вот и возникают все эти типичные для массового распространения эффекты - популяризаторство, элементы шоу, пропаганда, образовние в соотвтствующем духе, идеолгия и всё такое прочее.

Трудно устаноить тот оптимальный объём  - небольшой  - есть гроза исчезновения, широкий - все прелести шо и не имеющие отношения интерес от бизнеса до политики.

В этом деле должна быть среда хранителей изначального духа учения. Ну, и буквы тоже...

:)

Оффлайн bensterina

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 3
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +0/-2
Re: Измененный буддизм.
« Ответ #4 : 22 Апрель 2009, 08:26:57 »
 $*# На мой взгляд прекрасное изложение о буддизме, возможно для дошкольников и даунов.
Особенно восхищает образ самого Гаутамы - этакого жизнерадостного рахита.
Единственный исторический прокол, это "негаутамовский буддизм в Тибете".
А в остальном отличное поп - изложение для освещения темы на современной тусовке за бутылочкой пива.
Мой вам респект!

Оффлайн Sonc

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +8/-5
Re: Измененный буддизм.
« Ответ #5 : 24 Апрель 2009, 09:53:10 »
$*# На мой взгляд прекрасное изложение о буддизме, возможно для дошкольников и даунов.
Особенно восхищает образ самого Гаутамы - этакого жизнерадостного рахита.
Единственный исторический прокол, это "негаутамовский буддизм в Тибете".
А в остальном отличное поп - изложение для освещения темы на современной тусовке за бутылочкой пива.
Мой вам респект!
+1)))))

Оффлайн Чиж-Чиж

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 59
  • Страна: au
  • Рейтинг: +6/-5
Re: Измененный буддизм.
« Ответ #6 : 04 Май 2009, 16:37:27 »
То есть,  могу продолжать???

Оффлайн Adida

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 7
  • Страна: by
  • Рейтинг: +0/-1
    • Финансы и религии
Re: Измененный буддизм.
« Ответ #7 : 02 Июнь 2009, 21:18:41 »
$*# На мой взгляд прекрасное изложение о буддизме, возможно для дошкольников и даунов.
Особенно восхищает образ самого Гаутамы - этакого жизнерадостного рахита.
Единственный исторический прокол, это "негаутамовский буддизм в Тибете".
А в остальном отличное поп - изложение для освещения темы на современной тусовке за бутылочкой пива.
Мой вам респект!


Дауны тоже страдают -  им тоже надо медитировать, что бы избавиться от страданий

Оффлайн Бакши Джамба

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 28
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-3
Re: Измененный буддизм.
« Ответ #8 : 14 Октябрь 2010, 14:01:55 »
Всё выше сказанное относится к теоритическому буддизму, а точнее, к русской оринталистике и потому не имеет ни какого отношения к учению индийского принца Сиддхарта Гаутамы. А, вообще, был ли он? Вопрос до сих пор остаётся открытым.
Известно, что древнеиндийская культура проникла в Тибет и на базе реформ Цзонхавы (1357-1419) получила теократию или Живых Богов Тибета.
С 1918 по 1929 Живые Боги Тибета активно сотрудничали с воинствующими коммунистами (в Стране Советов) и получили Будда-коммунизм.
С 1959 года Живые Боги Тибета стали искать себе прибежище в иных странах и входе исканий получили Тибетский Буддизм.
В 1960-х годах (тибетский буддизм) проник в монголо-язычные страны и образовал (вместо атеистического ламаизма) монголо-язычный буддизм, как разновидность тибетского буддизма.
В 1970-х годах тибетский буддизм проник в Европу и на базе европейских хиппи получил  (европейский) буддизм.
В конце 1989 году (через русских стиляг и неудачных востоковедов) проник в СССР и трансформировался в теоритический буддизм.
С 1993 года (после ликвидации ЦДУБ) тибетский буддизм на территории России получил название Политизированный Буддизм.

РК. Администрация Бакши Калмыцкого Народа.
Бакши Джамба.

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Измененный буддизм.
« Ответ #9 : 19 Октябрь 2010, 20:49:09 »
Известно, что древнеиндийская культура проникла в Тибет и на базе реформ Цзонхавы (1357-1419) получила теократию или Живых Богов Тибета.
Извините, но буддизм проник в Тибет в VII веке при правлении короля Сонгцен Гампо (627—649).
А реформа Цзонхавы (основал секту гэлук-па - "добродетельного пути") относится к продолжению реформы, начатой учителем Атиша, прибывшим из Индии в 1042 г.
Цзонхава требовал от монахов соблюдения обета безбрачия и учил более высокому пониманию тантрической символики. После 1587 г. Верховный лама этой школы стал называться Далай-ламой (далай – «океанская ширь»). Влияние секты росло. В 1641 Далай-лама получил всю полноту как светской, так и духовной власти в Тибете.
Так что ламаизм - одна из поздних форм буддизма, а не наоборот.
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн ieqoved

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Страна: sh
  • Рейтинг: +88/-56
Re: Измененный буддизм.
« Ответ #10 : 20 Октябрь 2010, 16:01:40 »
Изложение Чижа- чижа, во многом является психолгической проекцией христианских взглядов, но в этом не только его вина. С  9 века нашей эры, христианские проповедники устремились на территории где преобладало буддиское мировозрение и естественно, христианские теологи внесли свою лепту. Говорят что нынче, каждый 10 - тый китаец - христьянин!

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Измененный буддизм.
« Ответ #11 : 20 Октябрь 2010, 17:09:55 »
Изложение Чижа- чижа, во многом является психолгической проекцией христианских взглядов, но в этом не только его вина. С  9 века нашей эры, христианские проповедники устремились на территории где преобладало буддиское мировозрение и естественно, христианские теологи внесли свою лепту. Говорят что нынче, каждый 10 - тый китаец - христьянин!
А каковыми им быть в христианизированной Европе?!  ))))))))
Ведь даже атеисты-материалисты у нас от Евангелического корня.  +@>

Буддизм глубок, но неподготовленному человеку не понятен. Христианство проще для понимания. ))
Самый упрощенный вид христианства - секта свидетелей и_его_тоже  :)  g<g
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн ieqoved

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Страна: sh
  • Рейтинг: +88/-56
Re: Измененный буддизм.
« Ответ #12 : 21 Октябрь 2010, 22:39:49 »
Ведь даже атеисты-материалисты у нас от Евангелического корня.  +@>
И сколько им это не показываешь, упорно все отрицают как партизаны на допросе -*'
Буддизм глубок, но неподготовленному человеку не понятен. Христианство проще для понимания. ))
Христианство еще горазо навязчивей, так как у пораженных его информационным вирусом возникает миссианский синдром.
Самый упрощенный вид христианства - секта свидетелей и_его_тоже  :)  g<g
Чем упрощеннее тем навязчивей.
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2010, 22:47:30 от ieqoved »

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Измененный буддизм.
« Ответ #13 : 25 Октябрь 2010, 21:10:02 »
С  9 века нашей эры, христианские проповедники устремились на территории где преобладало буддиское мировозрение.

и потерпело фиаско.

Говорят что нынче, каждый 10 - тый китаец - христьянин!

Ключевое слово "говорят".
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн ieqoved

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Страна: sh
  • Рейтинг: +88/-56
Re: Измененный буддизм.
« Ответ #14 : 26 Октябрь 2010, 19:49:41 »
и потерпело фиаско.

Однако Китайский  коммунизм - производное христианской идеологии.
И что интересно, ведь приблизительно и в Росиию и в Китай, христианство усремилось почти одновременно и именно Россия и Китай, попытались посторить -  рай на земле, в виде коммунистическго общества.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Измененный буддизм.
« Ответ #15 : 26 Октябрь 2010, 21:20:48 »
Однако Китайский  коммунизм - производное христианской идеологии.
И что интересно, ведь приблизительно и в Росиию и в Китай, христианство усремилось почти одновременно и именно Россия и Китай, попытались посторить -  рай на земле, в виде коммунистическго общества.

бред какой а. пожалуй лучший комментарий.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн милославскей

  • Порнозвезда голубого экрана
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +364/-1047
Re: Измененный буддизм.
« Ответ #16 : 26 Октябрь 2010, 21:28:11 »
казалось бы нормальный человек подобного наисать бы не смог :
бред какой а. пожалуй лучший комментарий.

бред какой

пожалуй лучший комментарий.

но зная мировоззрение Чорного, ни чего удивительного или взаимоисключающего в данном утверждении.
Слава и Вечная Память солдатам и офицерам НКВД!!!.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Измененный буддизм.
« Ответ #17 : 27 Октябрь 2010, 14:58:19 »
казалось бы нормальный человек подобного наисать бы не смог :
но зная мировоззрение Чорного, ни чего удивительного или взаимоисключающего в данном утверждении.

Нормальный человек не считает коммунизм производным от христианства.  ,G Нормальный человек не делает никаких выводов из того, что христианство стало распространятся по всей планете. Нормальный человек может только говорить о эффективности распространения. Поэтому вы и вам подобные, имея соответствующее ненормальное мировоззрение, и несете бред, - и в этом тоже нет ничего удивительного или взаимоисключающего.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2010, 15:00:09 от Black »
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Измененный буддизм.
« Ответ #18 : 31 Октябрь 2010, 18:42:37 »
Пожалуй - лучший комментарий ))
 :)  O0   }[+
Хотя все-таки европейский коммунизм - производная от того же иудейского корня, что и христианство. ))
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн ieqoved

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Страна: sh
  • Рейтинг: +88/-56
Re: Измененный буддизм.
« Ответ #19 : 01 Ноябрь 2010, 16:34:11 »
Пожалуй - лучший комментарий ))
 :)  O0   }[+
Хотя все-таки европейский коммунизм - производная от того же иудейского корня, что и христианство. ))
И от этого некуда спрятатся.

Но что интересно, пока небыло провозглашено идеологическое равенство пред богом, люди както по ровнее жили в экономическо-социальном плане. А потом стало происходить сильное социальное расслоение, что повлекло за собой - революции, вместо обычной борьбы за власть.

Большой Форум

Re: Измененный буддизм.
« Ответ #19 : 01 Ноябрь 2010, 16:34:11 »
Loading...