Украинцы ли на форуме?, ТАК?.... или....

[Медведев]

Ладога осн. в 753 шведами из Упсалы. Новгород известен с 859 года, а до даты осн. археологи пока не добрались. Киев в русских летописях упоминается с 860 года, но на его месте был хазарский город Самбат основанный в 7 веке.
Возможно, что на этом месите была крепость готов. Так, что только археологические раскопки могут установить истину.

Как правило, несмотря на археологические раскопки, никто из "историков" не торопится признавать то, что там находят. Почему? Да потому что эти раскопки  разрушают те "научные" труды, за которые "учёные" подучали свои звания и медальки.
Пчёлы против мёда.
Кстати, а как называлось поселение, которое Вы назвали Ладогой, которое основали "шведы"(кстати, они тогда так и назывались?) в 753 году?  

[Вирк]

Это надо ещё разбираться, кто развязал межусобицу. Кроме московитов в этом замечены новгородцы и тверчане,

 Ну давайте разберёмя. Хотя москва - только земля. Виноваты люди. Мне ближе точка зрения, что в этом дерьме виноваты Византия, РПЦ и Ярослав с сыном Александром.

но то, что московиты победили в братоубийственной розне - неоспоримый факт.

 Тяжело оспорить, глядя на то, что в итоге получилось.

[Вирк]

"шведы"(кстати, они тогда так и назывались?) в 753 году?  

 Норманы.

[Медведев]

Норманы.

Это они сами себя так называли?

[Вирк]

Норманнская теория высосана из пальца. Норманны не принимали участия в создании Рюриком Руси.

 По-вашему, это Рюрик создал Русь? Он посеял ростки империи в свободных землях Русинов; но это не значит создать Русь.

[Вирк]

Это они сами себя так называли?

 Нет. Это соседи их так называли.

[to]

Пока это изучите. А то обсуждать "20 000 лет существования русских" мне как-то не интересно

Чё за бред.
Читайте:
Русский этнос начал формироваться в 8 веке в районе развилки двух торговых путей – Великого Волжского и Днепровского. Это был регион, где пересекались пути международной евразийской торговли и кроме обмена товарами, шёл обмен знаниями и идеями. Главным городом этого региона стала Ладога, основанная в 753 году, в ней жили славяне, скандинавы, хазары, булгары, руссы, арабы, саксы и многие другие представители разных народов, промышлявшие торговлей. Для ладожан был характерен высокий уровень этнической уживаемости. В этих условиях и начал зарождаться русский этнос из славянских и финно-угорских племён, руссов и балтов, который получил имя от древнего и наиболее развитого народа руссов, истоки которого теряются в глубине веков. Такой полиэтнический характер этой общности привёл к тому, что начал формироваться имперский принцип объединения, когда не важна национальность поданного, а важна его преданность сударьу и стране.
Процесс перемешивания русов, славян, балтов и финов закончился к 11 веку, когда русы перестали продавать в рабство вышеперечисленные народы.

[to]

Как правило, несмотря на археологические раскопки, никто из "историков" не торопится признавать то, что там находят. Почему? Да потому что эти раскопки  разрушают те "научные" труды, за которые "учёные" подучали свои звания и медальки.
Пчёлы против мёда.

Кирпичников в прошлом году раскопал пни по которым вычислили год основания Ладоги.

Кстати, а как называлось поселение, которое Вы назвали Ладогой, которое основали "шведы"(кстати, они тогда так и назывались?) в 753 году?  

Айльдегельюборг, Альдегейя, а основали её шведы-колобяги, выходцы из Упсалы, хотя сами они считали, что город основал Один.

[CJV-40]

Чё за бред.
Читайте:
Русский этнос начал формироваться в 8 веке в районе развилки двух торговых путей – Великого Волжского и Днепровского. Это был регион, где пересекались пути международной евразийской торговли и кроме обмена товарами, шёл обмен знаниями и идеями. Главным городом этого региона стала Ладога, основанная в 753 году, в ней жили славяне, скандинавы, хазары, булгары, руссы, арабы, саксы и многие другие представители разных народов, промышлявшие торговлей. Для ладожан был характерен высокий уровень этнической уживаемости. В этих условиях и начал зарождаться русский этнос из славянских и финно-угорских племён, руссов и балтов, который получил имя от древнего и наиболее развитого народа руссов, истоки которого теряются в глубине веков. Такой полиэтнический характер этой общности привёл к тому, что начал формироваться имперский принцип объединения, когда не важна национальность поданного, а важна его преданность сударьу и стране.
Процесс перемешивания русов, славян, балтов и финов закончился к 11 веку, когда русы перестали продавать в рабство вышеперечисленные народы.

Русские - Славяне. Славянам где-то 20 000. Близко-близко..

Это сказал Вирк, а не я.

Славяне начали формироваться около 2300 лет назад. А современная русскиа нация в районе 15 века. Мы до нее пока не дошли.

[to]

Ну давайте разберёмя. Хотя москва - только земля. Виноваты люди. Мне ближе точка зрения, что в этом дерьме виноваты Византия, РПЦ и Ярослав с сыном Александром.

Непростое это дело. Нет точной инфы про степняков, а среди них было полно европеоидов. Нет фактических данных о политических интригах, а есть лишь умозрительные построения.
Ищи кому выгодно, а выгодно было московитам, тверчанам, новгородцам. РПЦ межусобицу порицала, а об отношение к межусобице Византии -не возьмусь судить, ибо она поддерживала Киев, который в этой войне был дотла раззорён московитами и степняками.

Тяжело оспорить, глядя на то, что в итоге получилось.

Недавно появилась версия, что Москве в победе над соперниками помогли, переселившиеся в неё альбигойцы.

[to]

Норманы.

Шведы тогда назывались - свеи. Норманны так и назывались, а русы и славяне хорошо разбирались во всех этих племенах.

[Медведев]

Нет. Это соседи их так называли.

"В центральной надписи 14 знаков, один из которых составной, то есть всего 15 рун.

При чтении текста имен получается приблизительно следующее их звучание: Раннинсей, Хранибон, Нигнибовн, Данибо, Гийтаб, Нинерн, Сенирн, Данибрай, Йивантис, Рабониин, Ваннидбор, Райин, Набод, Йинигв, Ранигб, Нинак. Эта огласовка весьма условна, так как некоторые гласные звуки здесь могут отсутствовать, а некоторые – отличаться от представленных в этих именах. Для правильной огласовки имен, написанных рунами, необходимо иметь известные примеры звучания этих имен. Но и среди некоторых из этих имен просматриваются славянские корни: Раннинсей – ранний + сей (сравните окончание имен Алексей, Елисей); Хранибон – хранимый богом; Данибо – дан + бог (данный богом); Данибрай – дань + брать и тому подобное.

Общая, центральная надпись сделана на славянском (русском) языке теми же рунами, что и имена. Некоторые из написанных на этом памятнике имен встречаются на многих других памятниках Скандинавии, в том числе и более поздних, отмеченных различного вида крестами (возможно, ранней христианской символикой). И памятники такие разбросаны по всей Скандинавии.

Теперь, после прочтения десятка старейших надписей на камнях и брактеатах Скандинавии, ясно, что в Скандинавии с начала первого тысячелетия и почти до конца первого тысячелетия н. э. жили славяне, а конкретно, – Славяне-Русь (или, согласно летописям, в IX веке – Варяги-Русь). И это не гипотезы и предположения, – об этом русским языком говорят сами рунические камни Скандинавии и это сообщают нам сохранившиеся списки с раннесредневековых летописей. А были ли до начала первого тысячелетия н. э. в Скандинавии другие народы – неизвестно. Какого-либо прямого или косвенного, а тем более, письменного подтверждения тому нет. Русская речь звучала в Скандинавии вплоть до IX века н. э. А дальше был финал первого крестового похода против славян, после которого огромное число славянских земель таковыми быть перестали, а жители тех земель поголовно уничтожались. Затем был второй «крестовый» поход, где новые крестоносцы выступили уже под знаменами социал-демократии разных мастей, от интернационалистов-социалистов до национал-социалистов. Теперь мы являемся свидетелями третьего «крестового» похода, где нью-крестоносцы прикрываются демагогическими лозунгами борцов за «демократию» ими же определяемого образца и за абстрактные «права человека», в рамки которых миллионы славян (и не только славян) явно не вписываются. Но все это к Скандинавии уже не относится."
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111100.htm
http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/01/0766-00.htm

Почитайте, интересно. Много картинок.

[CJV-40]

Ладога осн. в 753 шведами из Упсалы. Новгород известен с 859 года, а до даты осн. археологи пока не добрались. Киев в русских летописях упоминается с 860 года, но на его месте был хазарский город Самбат основанный в 7 веке.
Возможно, что на этом месите была крепость готов. Так, что только археологические раскопки могут установить истину.

если о Киеве, то это название вошло в обиход в 862 году. От изречения Олега" Киев - мать городов русских". А эти слова взяты из "Повести временных лет" Нестора Летописца.

В "официальной" истории Киева, изданной в СССР:
Кивы - до новой эры
Эрманарика - примерно 250 год
Унигард - 5 век
Самбадос - визайтийское название 6 века
Данпарстат - 9 век, варягское (норманское) название
Киев - с 862 года.

Находки
Кирилловская стоянка - 15-25 000 лет
Поселение эпохи Корчеватского периода - около 2200 лет

А вообще-то можно расписать подробно.

Много находок эпохи Древней Греции и Рима. Есть, например, теория построеннная на находках монет, о римском происхождении поселения на этом месте, заложившего основу города, ставшего Киевом. Теорий много.

[to]

По-вашему, это Рюрик создал Русь? Он посеял ростки империи в свободных землях Русинов; но это не значит создать Русь.

Рюрик служил при дворе Карла Великого и набрался имперских идей. Когда его выгнал Лотарь, он занялся грабежами, пока его дед Гостомысл не призвал Рюрика для разрешения конфликта между Псковом и Новгородом. Рюрик же так развернулся, что создал осеову будущей империи, заложив в формирование русского этноса имперские принципы. Когда Рюрик слинял в Скандинавию, его дело продлжил Хельги Одд (Олег), опекавший сына Рюрика Игоря.
Рюрик создав Русь в Ладоге, а потом в Новгороде (после подавления восстания Вадима Храброго), создал базис для будущей России.
Надеюсь, что мы когда-нибудь оценим это сполна (пока что дата воцарения Рюрика не прокатила на нац.праздник в ГД).

[to]

Русские - Славяне. Славянам где-то 20 000. Близко-близко..

Читайте В.В. Седова и завязывайте с псилобициновыми грибами.

Славяне начали формироваться около 2300 лет назад. А современная русскиа нация в районе 15 века. Мы до нее пока не дошли.

"современная русскиа нация" в науке нет такого термина.

[Вирк]

Непростое это дело. Нет точной инфы про степняков, а среди них было полно европеоидов.

 Согласен. Даже элитная стража Батыя - была чисто славянской. Степняки - наймиты. По логике, степняки не могут брать города и крепости. То этого "ТМИ" все более менее значимые победы степнки одерживали только в союзе оседлыми. Т.е. до "ТМИ" были небольшие стычки не степняки против оседлых, а степняки с оседлыми против других степняков с другими оседлыми.

Нет фактических данных о политических интригах, а есть лишь умозрительные построения.
Ищи кому выгодно, а выгодно было московитам, тверчанам, новгородцам.

 Новгородцам - нет. Да их побоялись трогать. Но выгоды Новгород не получил.

РПЦ межусобицу порицала,

 Бабла они срубили? Да. Другие христьянские конфессии после ТМИ прижали? Да. Более менее свободые земли стали рабски-имперскими с опорой на РПЦ? Да. Была возможность опираться предалям на сеть РПЦ? Да. Здавали попы большие города? Да. Маленькие города не всегда получалось.

а об отношение к межучсобице Византии -не возбьмусь судить, ибо она поддерживала Киев, котрый в этой войне был дотла разорён московитами и степняками.

 Она поддерживала только себя. Тогда царьград - был под властью Рима. Надо было вернуть его себе, отвлекая внимания католических держав. Что и произошло после вторжения степных туменов в Европу.

[to]

"В центральной надписи 14 знаков, один из которых составной, то есть всего 15 рун.

При чтении текста имен получается приблизительно следующее их звучание: Раннинсей, Хранибон, Нигнибовн, Данибо, Гийтаб, Нинерн, Сенирн, Данибрай, Йивантис, Рабониин, Ваннидбор, Райин, Набод, Йинигв, Ранигб, Нинак. Эта огласовка весьма условна, так как некоторые гласные звуки здесь могут отсутствовать, а некоторые – отличаться от представленных в этих именах. Для правильной огласовки имен, написанных рунами, необходимо иметь известные примеры звучания этих имен. Но и среди некоторых из этих имен просматриваются славянские корни: Раннинсей – ранний + сей (сравните окончание имен Алексей, Елисей); Хранибон – хранимый богом; Данибо – дан + бог (данный богом); Данибрай – дань + брать и тому подобное.

Общая, центральная надпись сделана на славянском (русском) языке теми же рунами, что и имена. Некоторые из написанных на этом памятнике имен встречаются на многих других памятниках Скандинавии, в том числе и более поздних, отмеченных различного вида крестами (возможно, ранней христианской символикой). И памятники такие разбросаны по всей Скандинавии.

Теперь, после прочтения десятка старейших надписей на камнях и брактеатах Скандинавии, ясно, что в Скандинавии с начала первого тысячелетия и почти до конца первого тысячелетия н. э. жили славяне, а конкретно, – Славяне-Русь (или, согласно летописям, в IX веке – Варяги-Русь). И это не гипотезы и предположения, – об этом русским языком говорят сами рунические камни Скандинавии и это сообщают нам сохранившиеся списки с раннесредневековых летописей. А были ли до начала первого тысячелетия н. э. в Скандинавии другие народы – неизвестно. Какого-либо прямого или косвенного, а тем более, письменного подтверждения тому нет. Русская речь звучала в Скандинавии вплоть до IX века н. э. А дальше был финал первого крестового похода против славян, после которого огромное число славянских земель таковыми быть перестали, а жители тех земель поголовно уничтожались. Затем был второй «крестовый» поход, где новые крестоносцы выступили уже под знаменами социал-демократии разных мастей, от интернационалистов-социалистов до национал-социалистов. Теперь мы являемся свидетелями третьего «крестового» похода, где нью-крестоносцы прикрываются демагогическими лозунгами борцов за «демократию» ими же определяемого образца и за абстрактные «права человека», в рамки которых миллионы славян (и не только славян) явно не вписываются. Но все это к Скандинавии уже не относится."
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111100.htm
http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/01/0766-00.htm

Почитайте, интересно. Много картинок.

Скандинавы и славяне выделились из этнического киммерийского массива и язык много столетий был у них близкий и имеющий в основе санскрит (язык древних ариев).

[CJV-40]

Читайте В.В. Седова и завязывайте с псилобициновыми грибами.

"современная русскиа нация" в науке нет такого термина.

я знаю, что мне читать. А если есть такой термин? Ну, например, в одной из советских энциклопедий.

[Добрыня Никитич]

"В центральной надписи 14 знаков, один из которых составной, то есть всего 15 рун.

...

Лет через двести русские на форуме будут тщетно доказывать, что когда-то в Крыму жили 95 процентов русских.

[Ёксельмоксель]

Лет через двести русские на форуме будут тщетно доказывать, что когда-то в Крыму жили 95 процентов русских.

Согласен... Русские заберут Крым, зачистят его от иносрани и никому ничего не надо будет доказывать.