Эх, яблочко та ты моченое, едет батько Махно знамя черное!

[Golubev]

В Москве в Люберцах были такие молодежно-спортивные группировки. Звали их "Любера" Они по подвалам и прочим никем не занятым помещениям создавали тренажерные залы и ходили туда. Это было еще при советской власти. В то время даже статья была 219' "Незаконное обучение каратэ" до 5 лет лишения свободы с конфискацией имущества.
Так вот эти любера, даже без оружия держали в страхе все остальные молодежные группировки. Тогда их много было. Брейкеры (спортивные танцы вверх ногами), металлисты (музыканты, тяжелый рок), байкеры (мотоциклисты) и еще не одно название всех разве упомнишь? Так вот эти любера имели гимн:

"Родились мы и выросли в Люберцах
Центре грубой физической силы
Но мы верим мечта наша сбудется
Станут Люберцы центром России"


Так это было в то время когда Горбачев только, только стал генсеком! И движение было чисто детское, там очень много было несовершеннолетних! Да ладно бы они просто качали мускулатуру ради спортивного интереса, но ведь они еще и откровенным грабежом занимались. Кстати за что их и разогнали как молодежное движение. А теперь представьте что РУССКИЕ и не дети, стали организовано "самозащищаться"  Вы хоть представляете в какие дикие погромы это выльется? Если это движение "самозащиты" примет массовый характер?
Ведь там не будет единого руководящего центра и руководителей. Так же как и любера их не имели, каждая группировка была автономной, но своего узнавали по внешнему виду и паре слов. Если бы такой центр был бы то его просто было бы и обезглавить. Но когда стихийно возникает движение не замешанное на деньгах и борьбе за захват и удержание государственной власти и начинает использовать методы силовой борьбы, которой совершенно недолго превратится в вооруженную самооборону, то очень многим тошно станет. Это начало:

"Эх, яблочко, да цвету ясного
Бей справа белаго, слева краснаго"
Эх яблочко, да ты моченое
Едет батько Махно, знамя черное!
................................................."
Ну и т.д.

Люберы
[править исходный текст]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 22 октября 2011; проверки требуют 80 правок.
Перейти к: навигация, поиск
Люберы
Значок любера
Место и время возникновения:
1970-е
Годы расцвета:
1980-е
Направленность:
спортивная, диктатура здорового образа жизни среди молодёжи.
Распространение:
СССР
Родственные:
родственных движений в мире не было.
Лю́беры или любера́ — подростковое движение, возникшее в городе Люберцы Московской области в конце 70-х годов XX века и существовавшее до 1990-х годов во многих городах СССР.
 
Название произошло от города Люберцы под Москвой, где зародилось движение. Любера занимались культуризмом в подвалах («качалках»), рукопашным боем, боксом, плаванием, бегом, прыжками и другими видами спорта. Активно пропагандировали здоровый образ жизни. Враждовали с неформалами: хиппи, панками, металлистами и т. п. Жёсткая система тренировок и последующего отбора позволила им развить высокую боеспособность. Движение получило известность в середине 80-х и приобрело широкую популярность среди некоторой части молодежи СССР после появления в 1987 году статей в всесоюзных СМИ: «Контора люберов» в журнале ЦК КПСС «Огонёк»[1]) и «Люберцы при свете фонарей» в еженедельнике ЦК ВЛКСМ «Собеседник»[2].

[шерутимов]

А в чём вопрос то ?

[Golubev]

А в чём вопрос то ?

Это не вопрос. Это антисемитизм, то есть сопротивление семитизму или сионизму что по моему одно и то же. Ну и еще немножко предупреждение что им пора рвать когти из России. Уж если в советское время Любера самоорганизовались и даже без финансирования со стороны, то думаю какой-нибудь эмир из ОАЭ, даст пацанам немного денег на спорт. Это ведь не терроризм финансировать. А уж во что это выльется, увидим. Ну а кто финансировать будет тот и подтолкнет незаметно в нужном направлении. 16-летний разве почувствует что-нибудь кроме того что у него сила появляется в руках?

[Артем Александрович]

Это антисемитизм, то есть сопротивление семитизму или сионизму что по моему одно и то же.

Это противоположные направления (если подразумевать под "семитизмом" организованное еврейство).
Ведь ты сам говоришь: "евреям пора рвать когти из России". Это есть сионизм (возрождение еврейства в Израиле).

Вот тебе небольшой материал на эту тему:
http://www.iudaizm-protiv-sionizma.ru/

Иудаизм против Сионизма.

...любое негативное высказывание против сионизма и государства Израиль со стороны еврея воспринимается российскими евреями, да и большинством неевреев, как предательство или вопиющая нелепость...

...Ну а если и дослушают до объяснения, что сионизм находится в вопиющем противоречии с иудаизмом, то с искренним изумлением восклицают: "Я такую нелепость в первый раз слышу"...

...Есть как бы два параллельно существующих мира - мир мысли и истинной учености с одной стороны, и бесовский мир купленных журналистов, профессоров и политиков с другой. В первом мире уже со времен появления сионизма было известно что это вопиющая ересь самым явным образом противоречащая законам Моисея, авторитетными раввинами были написаны блестящие статьи и книги не оставляющие от сионизма камня на камне...

P.S.: всякий последовательный антисемит является сионистом.
Всякий антисемит, отрицающий и сопротивляющийся сионизму есть примитивный болван.

[Артем Александрович]

И кстати, автономная самоорганизация - это несерьезно.
Лучше пойти на риск с руководящим центром.

[Golubev]

Это противоположные направления (если подразумевать под "семитизмом" организованное еврейство).
Ведь ты сам говоришь: "евреям пора рвать когти из России". Это есть сионизм (возрождение еврейства в Израиле).

Вот тебе небольшой материал на эту тему:
http://www.iudaizm-protiv-sionizma.ru/

Иудаизм против Сионизма.

...любое негативное высказывание против сионизма и государства Израиль со стороны еврея воспринимается российскими евреями, да и большинством неевреев, как предательство или вопиющая нелепость...

...Ну а если и дослушают до объяснения, что сионизм находится в вопиющем противоречии с иудаизмом, то с искренним изумлением восклицают: "Я такую нелепость в первый раз слышу"...

...Есть как бы два параллельно существующих мира - мир мысли и истинной учености с одной стороны, и бесовский мир купленных журналистов, профессоров и политиков с другой. В первом мире уже со времен появления сионизма было известно что это вопиющая ересь самым явным образом противоречащая законам Моисея, авторитетными раввинами были написаны блестящие статьи и книги не оставляющие от сионизма камня на камне...

P.S.: всякий последовательный антисемит является сионистом.
Всякий антисемит, отрицающий и сопротивляющийся сионизму есть примитивный болван.

Видите ли.... Совершенно на другом сайте и форуме дали мне характеристику с которой я вынужден согласится как бы это мне неприятно бы ни было. А человек написал следующее мне и про меня: "И поэт с писателем в тебе сдохли и с квантов в универе ты вылетел, так и остался у сохи и кайла" И он прав, хотя позже я и закончил политех. Увы, но знания у меня те, что всему населению СМИ в голову вкладывают. И интернет в первую очередь. Я им, как и вам,  особо не верю, но вынужден пользоваться теми знаниями что есть.

[Golubev]

И кстати, автономная самоорганизация - это несерьезно.
Лучше пойти на риск с руководящим центром.

А вы историю Батьки Махно знаете?  Может меня и обманули, но я располагаю следующей версией. Когда Деникин взял или был на подходах к Туле, а все большевики в Москве уже сидели на чемоданах и Бухарин собирался в Южную Америку ловить бабочек, предварительно переведя туда деньги как впрочем и все остальные из ЦК РКП(б), белые опьяненные и уверенные в победе начали забирать у крестьян землю обратно. Вот тогда крестьянство  и село на тачанки с пулеметами под предводительством батьки Махно. Они вдрызг разбили белых, за что Махно и получил орден красного знамени за № 1. Позднее правда, когда сам Махно раненый лежал в госпитале, его армию бросили штурмовать в лоб Турецкий вал в Крыму, где все махновцы и полегли. Когда Махно вышел из госпиталя и узнал об этом, он создал еще одну армию и резать начали уже большевиков. Потом он эмигрировал в Париж, где Судоплатов (будущий начальник контрразведки СССР) грохнул многих руководителей белого движения. Но ликвидировать Махно приказа ему так и не поступило, хотя Махно ходил по Парижу совершенно открыто и без охраны. Но он там был один. Ни союзников или даже просто друзей у него не было. 

[Артем Александрович]

Видите ли.... Совершенно на другом сайте и форуме дали мне характеристику с которой я вынужден согласится как бы это мне неприятно бы ни было. А человек написал следующее мне и про меня: "И поэт с писателем в тебе сдохли и с квантов в универе ты вылетел, так и остался у сохи и кайла" И он прав, хотя позже я и закончил политех. Увы, но знания у меня те, что всему населению СМИ в голову вкладывают. И интернет в первую очередь. Я им, как и вам,  особо не верю, но вынужден пользоваться теми знаниями что есть.

Это позиция лентяя.
Знания не предмет и не вопрос веры.
Знания (толкования) у тебя из СМИ, но тебе никто не мешает изучать первоисточники (а не чьи-то уже готовые мнения по ним), прежде чем касаться серьезных вопросов и лезть в большую политику (процессы, связанные с действиями многомиллионных масс).
Я не прошу верить моим знаниям, я хочу, чтобы ты раскрыл этот вопрос самостоятельно.
Как говорится, я могу указать тебе путь, но не могу пройти его за тебя.

[Golubev]

Это позиция лентяя.
Знания не предмет и не вопрос веры.
Знания (толкования) у тебя из СМИ, но тебе никто не мешает изучать первоисточники (а не чьи-то уже готовые мнения по ним), прежде чем касаться серьезных вопросов и лезть в большую политику (процессы, связанные с действиями многомиллионных масс).
Я не прошу верить моим знаниям, я хочу, чтобы ты раскрыл этот вопрос самостоятельно.
Как говорится, я могу указать тебе путь, но не могу пройти его за тебя.

Поздно. Для меня слишком поздно. Может вы и не поверите ориентируясь на характер письма и скорость ответов, но мне 62 года. Род. 15.07.1951 г.

[Артем Александрович]

А вы историю Батьки Махно знаете? 

И что она доказывает?
Лишь только то, насколько эффективны милиционная организация ополчения в оборонительных действиях, и насколько неэффективна по сравнению с регулярной армией в наступательных операциях (читай Франца Меринга на эту тему).

[Артем Александрович]

Поздно. Для меня слишком поздно. Может вы и не поверите ориентируясь на характер письма и скорость ответов, но мне 62 года. Род. 15.07.1951 г.

Ясно.
Тогда напишу кратко, - мне верить можно (никто не мешает одновременно проверять мои тезисы, и вместе с тем задавать вопросы, если что непонятно).

[Golubev]

И что она доказывает?
Лишь только то, насколько эффективны милиционная организация ополчения в оборонительных действиях, и насколько неэффективна по сравнению с регулярной армией в наступательных операциях (читай Франца Меринга на эту тему).

Может Меринга и стоит почитать, но я полагаю что успех Махно определялся в первую очередь тем, что его армия воевала на своей земле, где его люди знали каждую тропинку, каждый овраг. Им не нужны были топографические карты как  Деникину. И еще они воевали за право иметь свой кусок земли, а не быть наемниками у помещиков. А в армии Деникина были не только казаки, а еще и простые крестьяне. Он ведь тоже проводил принудительную мобилизацию в свою армию. И вот эта часть его армии вряд ли воевала с энтузиазмом. Они же понимали что у них Деникин землю заберет, а большевики нет.

[Golubev]

А вообще бунт в России вполне возможен. И вовсе не надо чтобы взбунтовалась вся Россия. Достаточно одной Москвы. А противоречия там накапливаются и достаточно серьезные.  Уже из Нигерии проститутки промышляют своим действительно черным цветом кожи, чернее которого нет на всей планете. Какую-нибудь заразу из Африки привезут обязательно. Свояк у меня в Анголе работал в посольстве СССР тогда еще. Три года отработал и пулей из МИДа ушел. В США, Францию и Англию его не посылали после МГИМО, его основной язык - португальский. А на другие языки таких как он просто не принимали, мордой не вышли.

А почему ушел из МИДа? Не захотел снова ехать туда откуда без проказы не вернешься. Или еще какой-нибудь заразы вообще не известной человечеству.

Ну и чем это кончится для Москвы где живет больше 10 млн. чел.? Пандемией  болезни со 100% летальным исходом, передающейся воздушно-капельным путем и против которой нет лекарств. В Африке что, одна деревня вымрет и не заметит никто. Москву заметят сразу.

[шерутимов]

Поздно. Для меня слишком поздно. Может вы и не поверите ориентируясь на характер письма и скорость ответов, но мне 62 года. Род. 15.07.1951 г.

рановато ты на себя панихиду пристроил . Я тебе скажу - сам раковый больной . Но сколько дадут - столько и проживу .  И хрен на всё ...

[Golubev]

рановато ты на себя панихиду пристроил . Я тебе скажу - сам раковый больной . Но сколько дадут - столько и проживу .  И хрен на всё ...

Причем здесь панихида? Просто "Сопливых вовремя целуют" Политикой надо было начинать заниматься до 30 лет. Но не захотел вступать в ряды КПСС, а ведь звали! Я тогда рабочим был и учился на вечернем. Причина банальная. Там партийные взносы были 1% от зарплаты. И не от белой а от черной. Ну мне и сказали "Смотри сам, но выше мастера ты не поднимешься. Беспартийных даже начальниками участков (обер-мастер или старший мастер) не назначают. И тогда непонятно зачем ты шесть лет из жизни выкидываешь. С утра на работе вечером в институт. Жить то когда собираешься?"

[Артем Александрович]

А вообще бунт в России вполне возможен. И вовсе не надо чтобы взбунтовалась вся Россия. Достаточно одной Москвы. А противоречия там накапливаются и достаточно серьезные.  

Нет, неверный анализ.
Москва по экономическому базису не равна всей России.
Даже если в Москве по каким-либо причинам удастся победить капиталистьной оппозиции, ее не поддержит остальная Россия.

В Москве, а так же некоторых мегаполисах действительно имеются противоречия, но эти противоречия имеют не национальный, а экономический характер.
Бунтуют капиталисты (буржуи) против "силового сословия". Они требуют свершения новой буржуазной революции.
Капиталистов остальная Россия ни в коей мере не поддержит. Культурный уровень не тот. Для осуществления новой буржуазной революции необходимы экономические предпосылки в регионах, как бы сказал Маркс, - культурный уровень, юриспруденция, право и т.д. есть надстройка, прямо вытекающая из экономической структуры общества.
Не изменив экономического базиса, нельзя требовать изменения его надстройки.
Между прочим замечу, по этой причине "распространение демократии и прочих свобод" среди развивающихся стран и странах третьего мира таким "оплотом", как США, заранее обречено на неудачу.
Нет материальных предпосылок для восприятия и принятия этого высокого культурного уровня.

Так что, бунта одной Москвы недостаточно, этот молодой побег протеста будет заранее обречен на неудачу, поэтому капиталистам придется искать союзников, способных поднять регионы. И даже понимая тот факт, что капиталисты ни в коем случае не допустят национальной революции.., тем не менее, совсем не исключено, что именно среди националистов им придется искать себе возможных союзников. Регионы не пойдут за капиталистами, но смогут пойти за националистами (или квази-националистами, типа ЛДПР) или коммунистами. И те, и другие капиталистам ненавистны, но иначе никак. Комбинаций может быть множество.
Вопрос в том, кто в этом гипотетическом союзе "лебедя, рака и щуки" (капиталистов, националистов и коммунистов) возьмет штурвал и покончит с остальными.
Каждая сторона по отдельности не представляет из себя сколь-нибудь значимой силы, но вот объединившись, они смогут вывести народ на улицы.

P.S.: долбанная автозамена... капиталистная = либер-альная.

[Потомок]

Имею Мнение Хрен Оспоришь

Мнение, как и предположение - не Аксиома, спорь не спорь, дальше хрена Мнение не продвинется.

[Golubev]

Мнение, как и предположение - не Аксиома, спорь не спорь, дальше хрена Мнение не продвинется.

Ладно. Вскрываем карты и играем в открытую, Синьоры!
На полигоне есть ветка "О грядущем государственном перевороте" Но она слишком длинная и там много букаф. Наверное я скопирую часть этого поста и скину и туда в качестве реплики как оппозиция в теме. Но здесь выдвигается следующее утверждение в сравнении. Если сравнить государство с собачьей упряжкой на севере в конце 19 века то получим следующее.

Погонщик - это элита страны.
В голову упряжки ставят самую сильную собаку. Ее погонщик и кормит лучше всех и ухаживает за ней. Это вожак собачьей стаи. Когда он бежит в упряжке, то остальные собаки стаи видят его удирающие задние лапы и стараются его догнать, чтобы покусать как следует, а может и глотку разорвать. Но поскольку они бегут в одной связке то они облегчают нагрузку на вожака и догнать его не могут. Вожак же чувствуя что сзади догоняет стая, бежит еще быстрее и берет часть нагрузки на себя. Когда эта система приходит в равновесие она уже двигается с постоянной скоростью. И конца маршрута раньше достигает тот погонщик у которого собаки сильнее и здоровее, короче просто лучше.

Упряжка собак это наши политические партии и народ как самостоятельная сила, она погонщику не подчинятся и его кнута не боится, шкура у нее слишком толстая. Вожак стаи это партия пришедшая к власти и добившаяся победы на президентских выборах.

Если элита страны (погонщик упряжки) хочет, а она (он) обязательно хочет, чтобы другие погонщики из других стран приглашали его к своему костру, то он должен иметь хорошую сильную упряжку собак. Если будет иметь слабую, то отстанет от всех и будет приходить на место стоянки и отдыха тогда когда все уже снялись и пошли дальше.

Нам не нужны никакие государственные перевороты, нам нужна грамотная элита государства, которая и упряжку сумеет подобрать грамотно и прокормить ее так чтобы эта упряжка не разорвала погонщика на куски с голода, а могла обогнать других на тех соревнованиях государств что начались с момента их возникновения. А для этого погонщик должен хорошо знать что могут сделать с ним самим некоторые из псов его упряжки по кличке "Махно" и "Любер" и избавиться от них нельзя. Они в упряжке сзади всех и всю стаю гонят, а стая гонит вожака.

[Mby]

Ладно. Вскрываем карты и играем в открытую, Синьоры!

ну вот, появились здравые мысли...   .... а начал тему с какого то бреда сивой кобылы....

[заточка]

ни о каком бунте в россии даже и мечтать не приходится,даже на базе такой классике как "бей жыдов,спасай россию"и противостоянии с хачами ,плюс энное количество партий,и это в самой москве!в переферийных княжествах "все спокойно"и основательно,к тому любой бунт (революция,переворот и тд), должен иметь запас прочности во времени и финансах,это не поколебимое условие и главное,БЕЗ КРОВИ-НИКАК!