Эх, яблочко та ты моченое, едет батько Махно знамя черное!

[Golubev]

ни о каком бунте в россии даже и мечтать не приходится,даже на базе такой классике как "бей жыдов,спасай россию"и противостоянии с хачами ,плюс энное количество партий,и это в самой москве!в переферийных княжествах "все спокойно"и основательно,к тому любой бунт (революция,переворот и тд), должен иметь запас прочности во времени и финансах,это не поколебимое условие и главное,БЕЗ КРОВИ-НИКАК!

Видишь ли, я хорошо помню Жириновского, когда он первый раз выдвинул свою кандидатуру на пост Президента России. Он ведь выскочил как черт из табакерки. Ну кто знал про него хоть что-то до этих выборов! Но Жириновский имея хорошо подвешенный язык хорошего адвоката, он ориентировался на простого обывателя. Он не лез в высокие и сложные материи, говорил простые и понятные обычному обывателю вещи. Собственно и Гитлер так себя вел, только выступал по радио.

Учитывая что население России давно забыло а может даже не читало и не знает слова поэта :
"Еще закон не отвердел,
страна шумит как непогода,
хлестнула дерзко за предел,
нас отравившая свобода"

и Гитлер не урок, то русские национал-социалисты имеют все шансы придти к власти законным путем. У них для этого есть все. И недовольство населения и миллионы инородцев приехавших в Россию на заработки и отнимающие рабочие места у коренного населения. Им не хватает только лидера типа Жириновского. Или Немцова в конце концов. В конечном итоге типа Гитлера. Место вакантно. Ничего, стоит только русских национал-социалистов немного подкормить и конкурс на это место будет не меньше 100 человек на одно место. А может и 1000.

[Потомок]

Ладно. Вскрываем карты и играем в открытую, Синьоры!
На полигоне есть ветка "О грядущем государственном перевороте" Но она слишком длинная и там много букаф. Наверное я скопирую часть этого поста и скину и туда в качестве реплики как оппозиция в теме. Но здесь выдвигается следующее утверждение в сравнении. Если сравнить государство с собачьей упряжкой на севере в конце 19 века то получим следующее.

Погонщик - это элита страны.
В голову упряжки ставят самую сильную собаку. Ее погонщик и кормит лучше всех и ухаживает за ней. Это вожак собачьей стаи. Когда он бежит в упряжке, то остальные собаки стаи видят его удирающие задние лапы и стараются его догнать, чтобы покусать как следует, а может и глотку разорвать. Но поскольку они бегут в одной связке то они облегчают нагрузку на вожака и догнать его не могут. Вожак же чувствуя что сзади догоняет стая, бежит еще быстрее и берет часть нагрузки на себя. Когда эта система приходит в равновесие она уже двигается с постоянной скоростью. И конца маршрута раньше достигает тот погонщик у которого собаки сильнее и здоровее, короче просто лучше.

Упряжка собак это наши политические партии и народ как самостоятельная сила, она погонщику не подчинятся и его кнута не боится, шкура у нее слишком толстая. Вожак стаи это партия пришедшая к власти и добившаяся победы на президентских выборах.

Если элита страны (погонщик упряжки) хочет, а она (он) обязательно хочет, чтобы другие погонщики из других стран приглашали его к своему костру, то он должен иметь хорошую сильную упряжку собак. Если будет иметь слабую, то отстанет от всех и будет приходить на место стоянки и отдыха тогда когда все уже снялись и пошли дальше.

Нам не нужны никакие государственные перевороты, нам нужна грамотная элита государства, которая и упряжку сумеет подобрать грамотно и прокормить ее так чтобы эта упряжка не разорвала погонщика на куски с голода, а могла обогнать других на тех соревнованиях государств что начались с момента их возникновения. А для этого погонщик должен хорошо знать что могут сделать с ним самим некоторые из псов его упряжки по кличке "Махно" и "Любер" и избавиться от них нельзя. Они в упряжке сзади всех и всю стаю гонят, а стая гонит вожака.

Попробую высказаться несколько по иному.
У любого животного стада предполагается вожак. Эта функция управления заложена в генетическую матрицу вида.
Вожак, обладая некоторыми привилегиями, никогда не будет "крысятничать". Он ведь свой статус получает не балабольством, а зубами(клыками).
Народ, будучи овцами, нуждается в грамотном управлении стадом. То, что происходит в действительности - скорее шоу, чем реальность. Поэтому так и живём.
Только за хреновое шоу, народ платит налоги, а ему хочется кушать.
Вывод: какой народ - такое и шоу. Любой народ достоин своего осеменителя...

[Golubev]

Попробую высказаться несколько по иному.
У любого животного стада предполагается вожак. Эта функция управления заложена в генетическую матрицу вида.
Вожак, обладая некоторыми привилегиями, никогда не будет "крысятничать". Он ведь свой статус получает не балабольством, а зубами(клыками).
Народ, будучи овцами, нуждается в грамотном управлении стадом. То, что происходит в действительности - скорее шоу, чем реальность. Поэтому так и живём.
Только за хреновое шоу, народ платит налоги, а ему хочется кушать.
Вывод: какой народ - такое и шоу. Любой народ достоин своего осеменителя...

Не осеменителя а правителя. Точно эта фраза звучит так "Всякий народ достоин тех правителей которые у него есть" Короче какой народ такие и правители. Ну и хрен с ними. Они хотят быть приглашенными Английской королевой, а я мм-да... Чего же я хочу? Да ничего я уже не хочу. Было время: и хотелось, и моглось, и елось, и пилось... В рифму добавляй сам, мне даже это лень.

[Golubev]

ни о каком бунте в россии даже и мечтать не приходится,даже на базе такой классике как "бей жыдов,спасай россию"и противостоянии с хачами ,плюс энное количество партий,и это в самой москве!в переферийных княжествах "все спокойно"и основательно,к тому любой бунт (революция,переворот и тд), должен иметь запас прочности во времени и финансах,это не поколебимое условие и главное,БЕЗ КРОВИ-НИКАК!

Вот видишь, я как сглазил. Твое сообщение  прошло буквально за несколько часов до того как москвичи взбунтовались. Что характерно и крайне хреново, так это то что это было именно стихийное а не организованное выступление людей. Они показали свою готовность действовать самостоятельно и без всяких партий. Это очень взрывоопасный материал. Стоит только спичку поднести и полыхнет на всю Россию. А новые батьки Махно всегда найдутся. Была бы лошадь, а запрячь ее не проблема. И аппетит приходит во время еды. И уж если я оказался таким пророком что может и случайно но попал в точку, попробую предугадать как будут развиваться события дальше.

А дальше будет вот что. Выходцы из Средней Азии и Северного Кавказа теперь некоторое время не могут передвигаться по Москве иначе чем группами по 2-3-4 человека. И скорее всего с холодным оружием в рукаве а то и со стволом под мышкой. Такие группы будут привлекать внимание не только и не столько правоохранительных органов, сколько  наши молодежные группировки. Футбольных фанатов например. Если в Люберцах еще живы традиции Люберов, то и без них не обойдется. Это уже будут заранее подготовленные и потому возможно вооруженные стычки. ФСБ и МВД могут задержать сотню, другую человек или арестовать руководства русских националистов, но против стихийного массового движения они бессильны. Пацанам, которые еще вчера играли в волейбол, вдруг придет в голову поразмяться более серьезно чем с мячом.

И начнутся сначала случайные перестрелки, потом уже организованные и полыхнет на всю Россию. Дурной пример заразителен, а успех пьянит кровь.

[заточка]

ничего нигде не полыхнет,нужно чтобы ВО ВСЕХ КРУПНЫХ ГОРОДАХ,ОДНОВРЕМЕННО!ПАРУ-ТРОЙКУ РЕЗОНАНСНЫХ УБИЙСТВ ОРГАНИЗОВАТЬ,тогда,может быть,какието погромы и будут,но все закончится быстро,ибо,А ЧТО ДАЛЬШЕ!?а дальше будет просто-282

[Golubev]

ничего нигде не полыхнет,нужно чтобы ВО ВСЕХ КРУПНЫХ ГОРОДАХ,ОДНОВРЕМЕННО!ПАРУ-ТРОЙКУ РЕЗОНАНСНЫХ УБИЙСТВ ОРГАНИЗОВАТЬ,тогда,может быть,какието погромы и будут,но все закончится быстро,ибо,А ЧТО ДАЛЬШЕ!?а дальше будет просто-282

Какой ты все-таки наивный. Ну вот вчера скажем в 14-00 хоть кто-нибудь знал что будет вечером в Москве? Никто не знал, не знали даже те кто знать и предугадывать такие случаи и ситуации обязан по долгу службы! НЕ ЗНАЛИ ! Но одну вещь они все-таки знали. А знали они то, что никто не может знать, во что могут перерасти вот такие стихийные и неожиданные выступления. И уверен, что первое что сделали так это блокировали выход на Красную площадь к Кремлю. И наверняка там был приказ открывать огонь на поражение по толпе, в случае если они захотят и Кремль разгромить как овощебазу.

Так что как говорил мой бывший начальник и вояка с фронтов ВОВ "Война план покажет!"  Каждый генерал  видит и планирует войну по своему и все бы ничего, да только выполнять эти планы приходиться на пару с противником, с другим генералом, а он по ту сторону фронта и с ним за бутылкой водки не договоришься.

[заточка]

все походы на кремль или на зимний организовывались изза рубежа,так будет всегда

[Golubev]

все походы на кремль или на зимний организовывались изза рубежа,так будет всегда

Эт точно, как говорил товарищ Сухов. И ваша Юля Телегина-Григян сидит за оранжевую революцию, а не за то что написано в обвинительном заключении. А если это не так то кто там на Крещатике бюиотуалеты привез и поставил, кто палаточный городок развернул, кто кормил людей бесплатно всякими гамбургерами? Ну водку думаю люди свою принесли. Но самый прикол конечно это то что молодые люди в тех палатках трахались пьяные. Революция блин....      

[Кин-дза-дза]

Предположим, эти люди воображают, что могут захватить власть, — ну, так что же?
Пусть только они пробьют брешь, которая разрушит плотину, — поток сам быстро положит
конец их иллюзиям. Но если бы случилось так, что эти иллюзии придали бы им большую си-
лу воли, стоит ли на это жаловаться? Люди, хвалившиеся тем, что сделали революцию, все-
гда убеждались на другой день, что они не знали, что делали, — что сделанная революция
совсем, непохожа на ту, которую они хотели сделать. Это то, что Гегель называл иронией
истории295, той иронией, которой избежали немногие исторические деятели**. Посмотрите на
Бисмарка — этого революционера поневоле — и Гладстона, который в конце концов запу-
тался со своим обожаемым царем***.
По-моему, самое важное — чтобы в России был дан толчок, чтобы революция разрази-
лась. Подаст ли сигнал та или иная фракция, произойдет ли это под тем или иным флагом,
для меня не столь, важно. Пусть это будет**** дворцовый заговор, он будет сметен на другой
же день. В стране, где положение так напряжено, где в такой степени накопились революци-
онные элементы, где экономическое положение огромной массы народа становится изо дня в
день все более нестерпимым, где представлены все ступени социального развития, начиная
от первобытной общины и кончая современной крупной промышленностью и финансовой
верхушкой, и где все эти противоречия насильственно сдерживаются деспотизмом, не
имеющим себе равного, деспотизмом, все более и более невыносимым для молодежи, во-
площающей в себе разум и достоинство нации, — стоит в такой стране начаться 1789 году,
как за ним не замедлит последовать 1793 год.
*
Энгельс
ВЕРЕ ИВАНОВНЕ ЗАСУЛИЧ В ЖЕНЕВУ Лондон, 23 апреля 1885 г. т.36

[ПутNick]

В Москве в Люберцах были такие молодежно-спортивные группировки. Звали их "Любера" Они по подвалам и прочим никем не занятым помещениям создавали тренажерные залы и ходили туда. Это было еще при советской власти. В то время даже статья была 219' "Незаконное обучение каратэ" до 5 лет лишения свободы с конфискацией имущества.
Так вот эти любера, даже без оружия держали в страхе все остальные молодежные группировки. Тогда их много было. Брейкеры (спортивные танцы вверх ногами), металлисты (музыканты, тяжелый рок), байкеры (мотоциклисты) и еще не одно название всех разве упомнишь? Так вот эти любера имели гимн:

"Родились мы и выросли в Люберцах
Центре грубой физической силы
Но мы верим мечта наша сбудется
Станут Люберцы центром России"


Так это было в то время когда Горбачев только, только стал генсеком! И движение было чисто детское, там очень много было несовершеннолетних! Да ладно бы они просто качали мускулатуру ради спортивного интереса, но ведь они еще и откровенным грабежом занимались. Кстати за что их и разогнали как молодежное движение....

Да, как бы особо их никто не разгонял. Пришли другие времена, другие нравы. Наиболее активные любера плавно переформатировались в люберецкую ОПГ, которая затем  также растворилась в истории.

[Артем Александрович]

Что характерно и крайне хреново, так это то что это было именно стихийное а не организованное выступление людей. Они показали свою готовность действовать самостоятельно и без всяких партий. Это очень взрывоопасный материал. Стоит только спичку поднести и полыхнет на всю Россию. А новые батьки Махно всегда найдутся. Была бы лошадь, а запрячь ее не проблема. И аппетит приходит во время еды.

...

ФСБ и МВД могут задержать сотню, другую человек или арестовать руководства русских националистов, но против стихийного массового движения они бессильны. Пацанам, которые еще вчера играли в волейбол, вдруг придет в голову поразмяться более серьезно чем с мячом.

И начнутся сначала случайные перестрелки, потом уже организованные и полыхнет на всю Россию. Дурной пример заразителен, а успех пьянит кровь.

У тебя во всех сообщениях данной темы прослеживается двоякое противоречие:

то ты взываешь именно к автономной самоорганизации без единого руководящего центра и руководителей;
то говоришь, как же крайне хреново, что "это было именно стихийное, а не организованное выступление людей".

Я ведь с тобой согласен по поводу "представьте что РУССКИЕ и не дети, стали организовано "самозащищаться"  Вы хоть представляете в какие дикие погромы это выльется?" , но нельзя одновременно этому проповедовать автономию без руководящего центра.

То, что масса доказала свою готовность к действиям, - это исключительной важности факт, это действительно взрывоопасный материал!
Но его следует так и воспринимать, - люди УЖЕ ГОТОВЫ, а не делать акцент на "самостоятельно и безо всяких партий".

Поинтересуйся революцией 1905 года, ведь там перед Лениным стояла та же самая проблема, - масса то здесь то там действовала, выступала и бастовала. Повсеместно! И это была еще проблема, сдержать на время пыл некоторой части масс, дабы выступить единовременно и подготовленно, а не разрозненно и стихийно.
И у него не хватило организации, руководящих кадров, единой тактической линии для руководства этой стихией, для ее надлежащей организации.
Массы было намного больше, чем подготовленных кадров, способных ею руководить и направлять;
Стихии было больше, чем организованности;
Ошибки были учтены, и только к 1917 году, поставив организацию на высочайшую ступень, партия смогла овладеть массами.

Организация - это столп, и ты это понимаешь. Вот только непонятно, как ты себе представляешь высокую ступень организации без единого руководящего центра и руководителей??
Руководители на местах нужны для непосредственной организации, руководящий центр необходим для координации и выработки единой тактики исходя из конкретных условий.
Ты думаешь, при Ленине как работала организация? Ее преследовали куда как жестче, чем нынешних националистов, вплоть до физической расправы (особенно после неудавшейся революции 1905 года в период контрреволюции).
Ленин вообще перманентно находился за границей, смог прибыть в Россию лишь в 1917 году.

Далее опять идет - "новые Батьки Махно всегда найдутся". но ведь Нестор Махно это пример организации казаков на местах, это есть руководитель, тогда как ты заявляешь о

Ведь там не будет единого руководящего центра и руководителей. Так же как и любера их не имели...

Махно - руководитель, на котором яснее всего сказывается твое противоречие, с одной стороны ты против руководителей, с другой стороны позиционируешь Махно как идеал.

И ты очень утрируешь проблему, говоря, что "новые батьки Махно всегда найдутся", и "была бы лошадь, а запрячь ее не проблема".
Как я и сказал, одна из решающих причин поражения русской революции 1905 года была именно нехватка этих "батек Махно". Без организованной работы по воспитанию данных руководящих кадров "сами собой" в "нужном количестве" они не возьмутся.
"Запрячь лошадь" это еще та проблема, к тому же "запрягатели", эти "новые батьки" должны координироваться из единого центра, а не быть разношерстным союзом "лебедя, рака и щуки".