Дискуссия на тему конференции Харчикова.

[Семицветов]

На самом деле Россия - это одна шестая земной суши, нынешний огрызок - это РСФСР (одна восьмая). Но это не значит, что нужно доразваливать Россию, наоборот, чем хуже её дела, тем ответственней должна быть критика в адрес Кремля: при отсутствии национальной элиты и гражданского общества, а также при склонности русского народа к "бессмысленному и беспощадному" - Кремль является ЕДИНСТВЕННЫМ оплотом российской государственности. И Мухин, и Харчиков прекрасно это понимают, поэтому их оранжизм - УМЫШЛЕННАЯ измена Родине.

Да, целостность России как государства продолжает оставаться на повестке дня, и похоже власть это понимает. Не будет государства - не будет ничего. Это, конечно, не говорит о том, что власть действует безупречно, да и действия вполне могут быть неправильно интерпретированными. Тем не менее Россия вынуждена не просто прислушиваться к враждебному окружению, несмотря на "дружественные" улыбки прежде всего Запада и США, но идти у них на поводу, пока внутри страны наблюдается политический разброд, что говорит скорее о слабости, чем о силе. Но и в этих условиях Россия победила (хотя победа и не была полной) в войне с Грузией (читай: с Америкой, которая провела своего рода разведку боем), начатой не Россией, и продемонстрировала ещё имеющуюся у страны силу. При этом деморализация ВС - прямое предательство безответственных политиков. Когда существует внешняя угроза, внутренние силы должны быть едины, чего, к сожалению, не наблюдается, и власти приходится идти на компромисс с внешними врагами России. России крайне необходима была победа в этой войне.  

[Евгений Шнуровский]

Да, целостность России как государства продолжает оставаться на повестке дня, и похоже власть это понимает. Не будет государства - не будет ничего. Это, конечно, не говорит о том, что власть действует безупречно, да и действия вполне могут быть неправильно интерпретированными. Тем не менее Россия вынуждена не просто прислушиваться к враждебному окружению, несмотря на "дружественные" улыбки прежде всего Запада и США, но идти у них на поводу, пока внутри страны наблюдается политический разброд, что говорит скорее о слабости, чем о силе. Но и в этих условиях Россия победила (хотя победа и не была полной) в войне с Грузией (читай: с Америкой, которая провела своего рода развведку боем), начатой не Россией, и продемонстрировала ещё имеющуюся у страны силу. При этом деморализация ВС - прямое предательство безответственных политиков. Когда существует внешняя угроза, внутренние силы должны быть едины, чего, к сожалению, не наблюдается, и власти приходится идти на компромисс с внешними врагами России. России крайне необходима была победа в этой войне.  

Всё правильно. А что вы скажете о причинах того, что, возможно, только в России веками так сильны "пятые колонны" ? 
Вот моя версия:

Владимир Оранжевое Солнышко

 Обильна суками Россия...
Пока "мороз" - их не видать,
Как "оттепель" - так истерия:
"О,Запад,дай нам отсосать!!!"
   Откуда западнопоклонство?
   Из отставанья... А оно?
   В исканьях видя "бесозвонство",
   Попы тянули нас на дно...
А чернорясники откуда?
Вот тут-то самая и  суть:
КНЯЗЬЯ открыли эру блуда,
Русь под Христа решив нагнуть...
   Что привело их к сучьей жизни?
   Кто надоумил изменить
   "Пра-пра-праельциных" Отчизне?
   ИЗМЕНУ В КОРЕНЬ ДОЛЖНО ЗРИТЬ!           

[Семицветов]

Всё правильно. А что вы скажете о причинах того, что, возможно, только в России веками так сильны "пятые колонны" ? 
Вот моя версия:

Владимир Оранжевое Солнышко

 Обильна суками Россия...
Пока "мороз" - их не видать,
Как "оттепель" - так истерия:
"О,Запад,дай нам отсосать!!!"
   Откуда западнопоклонство?
   Из отставанья... А оно?
   В исканьях видя "бесозвонство",
   Попы тянули нас на дно...
А чернорясники откуда?
Вот тут-то самая и  суть:
КНЯЗЬЯ открыли эру блуда,
Русь под Христа решив нагнуть...
   Что привело их к сучьей жизни?
   Кто надоумил изменить
   "Пра-пра-праельциных" Отчизне?
   ИЗМЕНУ В КОРЕНЬ ДОЛЖНО ЗРИТЬ!           

Предательство связано с фундаментальной дуальностью, причём тогда, когда предпочтение отдаётся временной (меркантильной даже)её составляющей. Предают всегда в близкой среде, когда есть кого и что предавать.
Почему в России веками так сильны "пятые колонны"?
Они не сильны, но последствия предательства ужасны, потому что предают ближайшие ближайших. Ближайшим верят (как, например, верхушке КПСС - уму, чести и совести нашей эпохи) - отсюда и чудовищность предательства. Россия (Русь) всегда характеризовалась единым духом. Этот дух есть и сейчас, но погребён под напластованиями капиталистизма - двойственного и весьма неустойчивого без скрепляющего единства. На русский дух направлена внешняя агрессия и марионеточные усилия, иногда неосознанные, доморощенных " 5-х колонистов"

[Семицветов]

Нынешний кризис, спровоцированный и организованный Штатами, имеет в виду всё ту же цель - уничтожить Россию. Не надо заблуждаться, но достаточно почитать Бжезинского. Всё сделано очень грамотно и последствия для нас ужасные. И российские власти опорочены в глазах некритичных "патриотов". Выход из тупика один - объединение всех политических сил, хотящих видеть будущую Россию сильной и единой, безусловное объединение, ну, и разумеется знание законов общественного развития.

[Евгений Шнуровский]

Предательство связано с фундаментальной дуальностью, причём тогда, когда предпочтение отдаётся временной (меркантильной даже)её составляющей. Предают всегда в близкой среде, когда есть кого и что предавать.
Почему в России веками так сильны "пятые колонны"?
Они не сильны, но последствия предательства ужасны, потому что предают ближайшие ближайших. Ближайшим верят (как, например, верхушке КПСС - уму, чести и совести нашей эпохи) - отсюда и чудовищность предательства. Россия (Русь) всегда характеризовалась единым духом. Этот дух есть и сейчас, но погребён под напластованиями капиталистизма - двойственного и весьма неустойчивого без скрепляющего единства. На русский дух направлена внешняя агрессия и марионеточные усилия, иногда неосознанные, доморощенных " 5-х колонистов"

Во-первых,  нас покорила самая мракобесная и лицемерная ветвь христианства - византийство. Веками православие расшатывало цельность русского духа раздвоением между заповедями Христа и Законами Природы. Это накладывалось на климатические особенности: неустойчивость нашего климата (то заморозки, то засухи) на фоне короткого лета формировала в русском характере упование на "Авось".  Географическое положение предопределило постоянные войны с соседями, что наряду с суровым климатом обусловило  наше отставание от Запада.
В итоге "русская странность" и отставание ( надо помнить и о том, что наша инквизиция была стократ злее европейской) разложили русский дух и породили западнопоклонство, невиданное больше нигде. А отсюда и многовековой "оранжизм".

[Евгений Шнуровский]

Нынешний кризис, спровоцированный и организованный Штатами, имеет в виду всё ту же цель - уничтожить Россию. Не надо заблуждаться, но достаточно почитать Бжезинского. Всё сделано очень грамотно и последствия для нас ужасные. И российские власти опорочены в глазах некритичных "патриотов". Выход из тупика один - объединение всех политических сил, хотящих видеть будущую Россию сильной и единой, безусловное объединение, ну, и разумеется знание законов общественного развития.

Объединение всех сил - кроме капиталистов (не путать с демократами). И объединение - на основе новой Империи:
1. Национальной.
2. Демократической.
3. Натур-Социалистической (включающей в себя и первые пункты).

[Семицветов]

Во-первых,  нас покорила самая мракобесная и лицемерная ветвь христианства - византийство. Веками православие расшатывало цельность русского духа раздвоением между заповедями Христа и Законами Природы. Это накладывалось на климатические особенности: неустойчивость нашего климата (то заморозки, то засухи) на фоне короткого лета формировала в русском характере упование на "Авось".  Географическое положение предопределило постоянные войны с соседями, что наряду с суровым климатом обусловило  наше отставание от Запада.
В итоге "русская странность" и отставание ( надо помнить и о том, что наша инквизиция была стократ злее европейской) разложили русский дух и породили западнопоклонство, невиданное больше нигде. А отсюда и многовековой "оранжизм".

Русский дух не вмещается ни в одну известную форму: ни в политическую, ни в религиозную. Отсюда и взыскание града нездешнего и справедливого. Именно потому Россия (Русь) и русские в ней задают вектор развития, без преувеличения, всего человечества, что обладают избытком духа.

Объединение всех сил - кроме капиталистов (не путать с демократами). И объединение - на основе новой Империи:
1. Национальной.
2. Демократической.
3. Натур-Социалистической (включающей в себя и первые пункты).

Мы это с вами уже обсуждали. Считаю, это не главным сейчас, но без знания законов общественного развития не обойтись. Что же касается поэта Харчикова, то бывали поэты и поизвестнее, Пушкин, например. Однако государственная служба, в самом прямом смысле этого слова, - не дело поэта, ни черта не смыслящего ни в социализме, ни в политике. Это дело учёного-политика, владеющим синтетическим мышлением и ставящим общественное безусловно выше частного. Пока таковых у власти нет, но это не значит, что их там не будет, причём в ближайшем будущем.

[Евгений Шнуровский]

Русский дух не вмещается ни в одну известную форму: ни в политическую, ни в религиозную. Отсюда и взыскание града нездешнего и справедливого. Именно потому Россия (Русь) и русские в ней задают вектор развития, без преувеличения, всего человечества, что обладают избытком духа.

Духа у русских, действительно в избытке, но сейчас он тяжело болен. "Умом Россию не понять" - вот основной диагноз. От русской шизы - и русская подлость. Проханов, заявив, что патриотизм - понятие иррациональное, "узаконил" предательство: всякий предатель теперь "может" сказать  - мол, я так вижу патриотизм: плевать в свою армию - значит, защищать Россию...

Мы это с вами уже обсуждали. Считаю, это не главным сейчас, но без знания законов общественного развития не обойтись. Что же касается поэта Харчикова, то бывали поэты и поизвестнее, Пушкин, например. Однако государственная служба, в самом прямом смысле этого слова, - не дело поэта, ни черта не смыслящего ни в социализме, ни в политике. Это дело учёного-политика, владеющим синтетическим мышлением и ставящим общественное безусловно выше частного. Пока таковых у власти нет, но это не значит, что их там не будет, причём в ближайшем будущем.

Для того, чтобы правильно оценить грузинскую войну, не нужно разбираться в политике, не нужно быть даже особо умным - достаточно быть честным человеком. Мухин и Харчиков - в первую очередь подлецы.

[Семицветов]

Духа у русских, действительно в избытке, но сейчас он тяжело болен. "Умом Россию не понять" - вот основной диагноз. От русской шизы - и русская подлость. Проханов, заявив, что патриотизм - понятие иррациональное, "узаконил" предательство: всякий предатель теперь "может" сказать  - мол, я так вижу патриотизм: плевать в свою армию - значит, защищать Россию...Для того, чтобы правильно оценить грузинскую войну, не нужно разбираться в политике, не нужно быть даже особо умным - достаточно быть честным человеком. Мухин и Харчиков - в первую очередь подлецы.

Дух не болен, поскольку не может болеть. Он присыпан шлаком деятельности того, что называют капиталистизмом. Что же касается одельных личностей, в том числе политических и религиозных, то каждый из них делает выбор, каждый по сути своей, по своему внутреннему содержанию. Не думайте, что так, как определяете предательство вы, так же определяют и другие. Вы же видите как юлит и изворачивается Харчиков и как бледно выглядит со своим хамством Экономов. Самоослеплённые "видят" лишь то, на что "смотрят" и могут "видеть". Без государства нет России. Сегодня государство переживает не лучшие времена, но без поддержки народа ему не устоять. Гнилая же интеллигенция не однократно играла роль иуды, ведь роль иуды может играть не только отдельная личность, но и политическая или социальная группа и даже государство, например, такое как Украина. Речь не только о грузинской войне, однако по отношению к этой войне о многом можно судить.

[Евгений Шнуровский]

Дух не болен, поскольку не может болеть. Он присыпан шлаком деятельности того, что называют капиталистизмом. Что же касается одельных личностей, в том числе политических и религиозных, то каждый из них делает выбор, каждый по сути своей, по своему внутреннему содержанию. Не думайте, что так, как определяете предательство вы, так же определяют и другие. Вы же видите как юлит и изворачивается Харчиков и как бледно выглядит со своим хамством Экономов. Самоослеплённые "видят" лишь то, на что "смотрят" и могут "видеть". Без государства нет России. Сегодня государство переживает не лучшие времена, но без поддержки народа ему не устоять. Гнилая же интеллигенция не однократно играла роль иуды, ведь роль иуды может играть не только отдельная личность, но и политическая или социальная группа и даже государство, например, такое как Украина. Речь не только о грузинской войне, однако по отношению к этой войне о многом можно судить.

Так в том-то и дело, что если патриотизм - иррациональное понятие, то он становится предметом веры, а не знания. Поскольку верят в то, что нравится, то патриотизм становится "делом вкуса" - каждый трактует его, как хочет.
А если патриотизм - Закон Природы, то он должен быть "измерен" ЗНАНИЕМ. В таком случае возможностей для остапов бендеров с их "Я так вижу!" неизмеримо меньше.
Все защитники Мухина демонстрируют паническую трусость перед ФАКТИЧЕСКИМ обсуждением проблемы оранжизма - сплошь эмоции, сплошь уходы от прямых вопросов...

[Семицветов]

Так в том-то и дело, что если патриотизм - иррациональное понятие, то он становится предметом веры, а не знания. Поскольку верят в то, что нравится, то патриотизм становится "делом вкуса" - каждый трактует его, как хочет.
А если патриотизм - Закон Природы, то он должен быть "измерен" ЗНАНИЕМ. В таком случае возможностей для остапов бендеров с их "Я так вижу!" неизмеримо меньше.
Все защитники Мухина демонстрируют паническую трусость перед ФАКТИЧЕСКИМ обсуждением проблемы оранжизма - сплошь эмоции, сплошь уходы от прямых вопросов...

Пожалуй, однако строго рациональный подход также не может объяснить феномен патриотизма, как и иррациональный. Наверное, будет правильным разум подчинить развитому сердцу, точнее соединить их и поставить разум на службу развитому сердцу. Сердце всегда живёт по правде, если оно живое и не подчинено холодному интеллекту.

[Евгений Шнуровский]

Пожалуй, однако строго рациональный подход также не может объяснить феномен патриотизма, как и иррациональный. Наверное, будет правильным разум подчинить развитому сердцу, точнее соединить их и поставить разум на службу развитому сердцу. Сердце всегда живёт по правде, если оно живое и не подчинено холодному интеллекту.

Вы имете ввиду любовь к Отчизне? Это - абсолютно рациональное чувство: миллионы лет Естественный Отбор выкашивал те виды, в которых особи не служили своим стадам, стаям и т.д. Поэтому со временем чувство Долга отложилось в животных инстинктах, а у людей в силу их разумности это выразилось в любви к Родине.

[Семицветов]

Вы имете ввиду любовь к Отчизне? Это - абсолютно рациональное чувство:

Пусть так. Лишь бы в вопросах государственности не опираться на один лишь разум.

[Евгений Шнуровский]

Пусть так. Лишь бы в вопросах государственности не опираться на один лишь разум.

А на что ещё? Ведь вы согласились с тем, что любовь к Родине - это рационально, при всей её внешней "идеалистичности".

[Семицветов]

А на что ещё? Ведь вы согласились с тем, что любовь к Родине - это рационально, при всей её внешней "идеалистичности".

На живое сердце - цитадель духа. Ваши слова рациональное чувство не чувство ли, соединённое с разумом, имеют в виду? Любовь к Родине живёт в сердце (разумеется, речь не о комке мышц).

[Евгений Шнуровский]

На живое сердце - цитадель духа. Ваши слова рациональное чувство не чувство ли, соединённое с разумом, имеют в виду? Любовь к Родине живёт в сердце (разумеется, речь не о комке мышц).

Чувство, соединённое с Разумом - согласен.

[Самбор]

Вы имете ввиду любовь к Отчизне? Это - абсолютно рациональное чувство: миллионы лет Естественный Отбор выкашивал те виды, в которых особи не служили своим стадам, стаям и т.д. Поэтому со временем чувство Долга отложилось в животных инстинктах, а у людей в силу их разумности это выразилось в любви к Родине.

Как могла возникнуть любовь к СССР и КПСС.

[Евгений Шнуровский]

Как могла возникнуть любовь к СССР и КПСС.

Вполне естественно: во время ВОВ СССР и КПСС были генераторами патриотических чувств.

[Александр Харчиков]

Вполне естественно: во время ВОВ СССР и КПСС были генераторами патриотических чувств.

Вова и "" - деГенератор, а Евгений - ретранслятор БАЗАРНО - "патриотических" чувств.

[Евгений Шнуровский]

Вова и "" - деГенератор, а Евгений - ретранслятор БАЗАРНО - "патриотических" чувств.

Вы на мои вопросы почему не отвечаете?