Автор Тема: про заряды  (Прочитано 25118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11388
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +618/-2308
Re: про заряды
« Ответ #40 : 21 Декабрь 2013, 13:49:50 »
Процесс трения - это процесс обмена количествами вещества. Где-то убыло, а где-то прибыло.
В виде молекул, атомов, ионов и электронов.
При относительном движении обмен должен быть, вроде бы, интенсивнее,
а трение покоя считается большим, чем трение при последующем движении.
Скажете что-нибудь по этому поводу? А если можно, то о механизме обмена веществом при трении.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Большой Форум

Re: про заряды
« Ответ #40 : 21 Декабрь 2013, 13:49:50 »
Загрузка...

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: про заряды
« Ответ #41 : 21 Декабрь 2013, 13:51:46 »
Старый
качество зависит от количества, а не от имени как это количество названо.
Раздели сущности для начала.
 МАТЕРИЯ - имя для строительного материала ПРИРОДЫ.
 Складывая разные количества МАТЕРИИ в разнообразнейших конфигурациях мы получаем ВЕЩЕСТВО.
Количество вещества можно представить интегральным Фурье-образом, из которого будет видно сколько каждого количества МАТЕРИИ есть в веществе.

Когда КОЛИЧЕСТВО переходит в КАЧЕСТВО, то качество получает ИМЯ...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: про заряды
« Ответ #42 : 21 Декабрь 2013, 13:53:54 »
При относительном движении обмен должен быть, вроде бы, интенсивнее,
а трение покоя считается большим, чем трение при последующем движении.
Скажете что-нибудь по этому поводу? А если можно, то о механизме обмена веществом при трении.
Что такое есть обмен? Что такое есть "обмен количеством материи " ( массой ) ...
Что такое есть " обменные частицы?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
Re: про заряды
« Ответ #43 : 21 Декабрь 2013, 13:57:29 »
Человек присваивает ИМЯ чему-либо. ИМЯ заряд наверное впервые присвоил Фарадей процессу, явлению, вещественному образованию проявляющему себя специфическим опытом. Ни он, ни последующие ученые не задумались над физической сутью.
 Есть ИМЯ и вполне достаточно.
А на самом деле не достаточно.
 И я предпринял попытку дать физический смысл термину "электрический заряд". Попутно удалось дать объяснение терминам барионный и лептонный заряд.
 
Да нет, уважаемый Черногоров, задумывались. Вот один задумался, и дал такое определение заряду, цитирую:

 "Элементарной частицей вещества является фотон. Из фотонов построены атомы в целом и их элементарные блоки: электроны, протоны и нейтроны. Сам фотон электрически заряженной частицей не является, а это значит, что заряда, как такового, т.е. элементарной физической реальности, которая являлась бы носителем заряда, в природе не существует. И, тем не менее, холон электрона есть отрицательно заряженная частица, протона – положительно, а холон нейтрона электрически нейтрален.  
Следовательно, можно утверждать, что заряд холона есть некоторый существенный признак его структуры, который физическое пространство идентифицирует как заряд. Вне пространства заряда нет, а это значит, что между пространством и такого рода холонами имеет место информационно-энергетическое взаимодействие, в котором пространство идентифицирует не просто заряд, как таковой, а электрическое поле этого заряда, силовое действие которого на электрические поля других зарядов определяется законом Кулона. Зарядовые холоны притягиваются или отталкиваются не собственными причинами, а электрическое поле притягивает или отталкивает их. Но электрическое поле есть одно из физических состояний объективного идеального материального мира, следовательно, основанием закона Кулона можно утверждать, что объективное идеальное материального мира есть информационно-энергетическая система, которая информацию о заряде холона материализует в жестко связанное с ним электрическое поле." Teofrast.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: про заряды
« Ответ #44 : 21 Декабрь 2013, 14:01:48 »
Да нет, уважаемый Черногоров, задумывались. Вот один задумался, и дал такое определение заряду, цитирую:

 "Элементарной частицей вещества является фотон. Из фотонов построены атомы в целом и их элементарные блоки: электроны, протоны и нейтроны. Сам фотон электрически заряженной частицей не является, а это значит, что заряда, как такового, т.е. элементарной физической реальности, которая являлась бы носителем заряда, в природе не существует. И, тем не менее, холон электрона есть отрицательно заряженная частица, протона – положительно, а холон нейтрона электрически нейтрален.  
Следовательно, можно утверждать, что заряд холона есть некоторый существенный признак его структуры, который физическое пространство идентифицирует как заряд. Вне пространства заряда нет, а это значит, что между пространством и такого рода холонами имеет место информационно-энергетическое взаимодействие, в котором пространство идентифицирует не просто заряд, как таковой, а электрическое поле этого заряда, силовое действие которого на электрические поля других зарядов определяется законом Кулона. Зарядовые холоны притягиваются или отталкиваются не собственными причинами, а электрическое поле притягивает или отталкивает их. Но электрическое поле есть одно из физических состояний объективного идеального материального мира, следовательно, основанием закона Кулона можно утверждать, что объективное идеальное материального мира есть информационно-энергетическая система, которая информацию о заряде холона материализует в жестко связанное с ним электрическое поле." Teofrast.
Что такое есть ГРАВИТАЦИЯ? Что такое есть ГРАВИТОН?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: про заряды
« Ответ #45 : 21 Декабрь 2013, 14:09:50 »
При относительном движении обмен должен быть, вроде бы, интенсивнее,
а трение покоя считается большим, чем трение при последующем движении.
Скажете что-нибудь по этому поводу? А если можно, то о механизме обмена веществом при трении.
Вы под электронным микроскопом поверхность тела хоть раз видели?
 "торчат" из нее атомы, молекулы, ионы, электроны. Разнородные вещества - набор количеств МАТЕРИИ разный. поэтому будут обмениваться. А сила - это разность количеств МАТЕРИИ в разнесенных местах, деленная на разделяющее количество МАТЕРИИ. При движении поверхностей добавляются еще и волны изменения локальной плотности от движения.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: про заряды
« Ответ #46 : 21 Декабрь 2013, 14:21:59 »
Teofrast
 Так я и даю определение через структуру. В фотоне-шарике есть все три структуры, с барионным, простым и лептонным зарядами. Только фотон сам себе и антиматерия. Двухсторонний вращающийся круг, одна сторона из материи, другая из антиматерии. Принципиально не различимых между собой. Радиусы +1 и -1, а можно и вращение или влево или вправо.
 В разные стороны - заряд 0.
 Но количество МАТЕРИИ осталось. И спин единичный остался.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: про заряды
« Ответ #47 : 21 Декабрь 2013, 14:26:25 »
Старый
 Не лезь поперед батьки в пекло!
Вращающуюся математическую точку на окружности можно назвать "зарядом", а можно назвать "массой" - вид уравнений движения не изменится. Это математически. А физически приведет к появлению волн изменений локальной плотности вещества.
Сама же гравитация это все тот же обмен количествами вещества.

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
Re: про заряды
« Ответ #48 : 21 Декабрь 2013, 14:28:55 »
Что такое есть ГРАВИТАЦИЯ? Что такое есть ГРАВИТОН?
Тема, насколько я понимаю, уважаемый stary, про электрические заряды. Ну да ладно. Гравитон, как таковой, это не более, чем выдумка математиков, называющих себя физиками, типа Лоренца, Пуанкаре и т.д. По поводу гравитации, цитирую:
 "Что такое масса тела? В категориях математической физики – это или  количество вещества в теле, или мера его инертности, или мера заключенной в нем энергии, т.е. в любом определении – это физическая величина, непосредственно относящаяся к телу. Поскольку физика еще не додумалась до корпускулярно-гравитационного дуализма материи, то это точно не гравитационное поле.
А что такое постоянная гравитации? Коэффициент пропорциональности или универсальная постоянная физического мира, такая же, как скорость света, заряд электрона, постоянная тонкой структуры и некоторые другие универсальные мировые константы, т.е. это тоже не гравитационное поле.
И вот от соединения этих двух качественно несовместимых величин рождается уникальная материальность – гравитационное поле, уникальное в том смысле, что, являясь материальностью невещественной, она обладает чудовищно мощной энергетикой – удерживает планеты на орбите. При этом если G=0, то сила притяжения тел равна нулю, т.е. гравитационное поле не рождается.
Но гравитационное поле – это объективное идеальное материального мира, находящееся в физическом состоянии, следовательно, закон Ньютона есть математическая дефиниция объективного идеального в аспекте его гравитационной функции. Поэтому основанием закона всемирного тяготения Ньютона можно утверждать, что объективное идеальное материального мира есть информационно-энергетическая система, которая информацию о массе тела материализует в жестко связанное с ним гравитационное поле. Принцип материализации – закон обратных квадратов, мера материализации единицы информации – постоянная гравитации G."  Teofrast.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: про заряды
« Ответ #49 : 21 Декабрь 2013, 14:30:50 »
Вы под электронным микроскопом поверхность тела хоть раз видели?
 "торчат" из нее атомы, молекулы, ионы, электроны. Разнородные вещества - набор количеств МАТЕРИИ разный. поэтому будут обмениваться. А сила - это разность количеств МАТЕРИИ в разнесенных местах, деленная на разделяющее количество МАТЕРИИ. При движении поверхностей добавляются еще и волны изменения локальной плотности от движения.
Коля! Не верь надписям! То, что показывает инструмент есть ИСКУССТВЕННЫЙ МАТЕРИАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ.
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: про заряды
« Ответ #50 : 21 Декабрь 2013, 14:33:42 »
Старый
 Не лезь поперед батьки в пекло!
Вращающуюся математическую точку на окружности можно назвать "зарядом", а можно назвать "массой" - вид уравнений движения не изменится. Это математически. А физически приведет к появлению волн изменений локальной плотности вещества.
Сама же гравитация это все тот же обмен количествами вещества.
Заряд есть ИМЯ; масса есть ИМЯ...
Ух, ты, а чёё такое есть УРАВНЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: про заряды
« Ответ #51 : 21 Декабрь 2013, 14:36:00 »
Старый
Когда рукой трогаешь женскую грудь, а потом задницу - разницу ощущаешь?
 а если не лезет в крынку со сметаной - мылом будешь смазывать или вазелином?

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: про заряды
« Ответ #52 : 21 Декабрь 2013, 14:36:26 »
Тема, насколько я понимаю, уважаемый stary, про электрические заряды. Ну да ладно. Гравитон, как таковой, это не более, чем выдумка математиков,
Вы упомянули о фотоне и назвали фотон базовой частицей , которая лежит в НАЧАЛЕ...
Может ли фотон объяснить ГРАВИТАЦИОННЫЕ ЯВЛЕНИЯ?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: про заряды
« Ответ #53 : 21 Декабрь 2013, 14:37:34 »
Старый
Когда рукой трогаешь женскую грудь, а потом задницу - разницу ощущаешь?
 а если не лезет в крынку со сметаной - мылом будешь смазывать или вазелином?
Это совсем другие имена ! и другие уравнения движения!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: про заряды
« Ответ #54 : 21 Декабрь 2013, 14:40:39 »
Teofrast
 Всегда и везде в нашем вещественном мире происходит обмен количествами вещества.
 У меня уже третий год одно единственное универсальное взаимодействие, не публикую поскольку остаются сомнения.
 Масса - количество вещества измеряемое по строгой методике сравнения с объемом воды.
ЗВТ и закон Кулона требуют пересмотрения.

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: про заряды
« Ответ #55 : 21 Декабрь 2013, 14:42:53 »
Торчат больше всего на поверхности предмета(расчески) электроны.
Вот они то и снимаются тем мвтериалом о который предмет трется,но электроны переходят на атомы того вещества,у которого они больше притягиваются к ядру атомов.
А  если подносить расческу к кусочкам  бумаги,то происходит поляризация атомов  бумаги,и поверхностные электроны перемещаются вглубь.  Дальше силы Кулона делают свою работу.
Причем происходит поляризация атомов углерода и кремния,у которых 4 электрона и 4 дырки на внешнем уровне.


Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: про заряды
« Ответ #56 : 21 Декабрь 2013, 14:43:45 »
Старый
 Еще раз: гравитация обмен количествами вещества и ВСЕ. Ты не рассматриваешь внутренней структуры вещества, а берешь просто его объем. Проще было бы если бы количество вещества считалось через интеграл от Фурье-образа.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: про заряды
« Ответ #57 : 21 Декабрь 2013, 14:46:16 »
Торчат больше всего на поверхности предмета(расчески) электроны.
Вот они то и снимаются тем мвтериалом о который предмет трется,но электроны переходят на атомы того вещества,у которого они больше притягиваются к ядру атомов.
А  если подносить расческу к кусочкам  бумаги,то происходит поляризация атомов  бумаги,и поверхностные электроны перемещаются вглубь.  Дальше силы Кулона делают свою работу.
Причем происходит поляризация атомов углерода и кремния,у которых 4 электрона и 4 дырки на внешнем уровне.


Не только торчат, но и "летают".
 Один черт происходит обмен количествами вещества.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: про заряды
« Ответ #58 : 21 Декабрь 2013, 14:47:24 »
Это совсем другие имена ! и другие уравнения движения!
Начхать на имена, трогаешь и приятно.
 Только не задавай вопрос - почему приятно, получишь лекцию о высшей нервной деятельности.

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: про заряды
« Ответ #59 : 21 Декабрь 2013, 14:47:33 »
А с кусочком тонкой медной проволоки получается смещение электронов к дальнему концу проволоки,при поднесении расчески,фактически,разность потенциалов на концах проволоки.

Большой Форум

Re: про заряды
« Ответ #59 : 21 Декабрь 2013, 14:47:33 »
Loading...