Автор Тема: Быль про "инока" Пересвета  (Прочитано 3312 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вирк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Страна: by
  • Рейтинг: +178/-168
Быль про "инока" Пересвета
« : 07 Апрель 2009, 12:28:07 »
Любят "православные" публицисты помянуть Куликово поле. И если в этот момент обличает такой публицист злодеев "неоязычников", то не преминёт заметить - мол, вот она, Русь-то матушка православная, на бой святым Сергием Радонежским благословённая, с иноком Пересветом впереди. А где, мол, ваши язычники были, полканы да кукеры (кукеры православных публицистов особенно волнуют; не иначе как своими во всех смыслах выдающимися мужскими качествами, не зря ведь Кураев жалуется, что у "православия" - женское лицо)?!

Действительно, ежели про Куликово поле судить по школьным учебникам, да по, скажем, мультфильму "Лебеди Непрядвы" (мультфильм, не спорю, и впрямь хорош) - тогда да, всё так и было - и Сергий князя благословлял, и Пересвет в одной рясе да скуфейке на бой с закованным в железо ордынцем скакал.

Только стоит обратиться к источникам. И красивая - хоть сейчас миниатюру под Палех лакируй! - картинка рассыплется. Слишком уж много загадок вокруг Пересвета. Летописи про него вообще молчат. Молчит про него и про его брата Ослябю и житие Сергия Радонежского. А это уж просто поразительно - неужели благословение на бой с погаными ордынцами двух братьев из обители - настолько уж проходная, ничего не стоящая деталь?! Как Сергий копал огород - важно, а как послал на бой за Отечество и веру двух парней из монастыря - ерунда? Ведь, согласно более поздним, через сто лет после битвы записанным преданиям, Сергий возложил братьям - иногда их именуют послушниками - схимы....

Современному человеку трудно понять, что тут такого уж, из ряда вон выходящего. Однако необычное, мягко говоря, в этой ситуации есть. Церковь часто именуется воинством Христовым, и, как во всякой армии, есть в ней своя жесткая субординация. Схимник - иначе говоря, схимонах - одно из высших званий в этой армии. Сперва человек становится послушником - года так на три, потом его постригают, делают рясофором - еще не монахом! - потом идет просто монах, потом - иеромонах, а вот уж потом... Прочувствовали? Поверить, будто обычному монаху - не говоря про послушника - надели схиму, все равно, что поверить в то, что лейтенанта за какой-то подвиг произвели в генерал-лейтенанты. Такие превращения бывают разве что во снах кадета Биглера из "Бравого солдата Швейка". Или вот ещё - по законам православной церкви, ни священник, ни, тем более, монах не имеют права ни при каких обстоятельствах брать в руки оружие и принимать участие в боевых действиях. Бывали в истории России полковые батюшки, с крестом в руках шедшие рядом с солдатами на вражеские редуты - за что им, конечно, честь и хвала - но даже там, в гуще боя, никто из них не брался за оружие; не было у православных воинствующего монашества католиков, всех этих тамплиеров, госпитальеров, иоаннитов и прочих меченосцев. То есть православный монах, получающий схиму и участвующий в бою с оружием в руках - это такое диво, такая двойная невидальщина, что ему бы самое место на страницах летописей и житий, рядом с хвостатыми звездами, землетрясениями, говорящими конями и тому подобными редкостями. Однако - молчание!

Из современных Куликовской битве памятников Пересвета упоминает одна "Задонщина", зато она совершенно молчит о Сергии и его благословении. Пересвет в ней "злачёным доспехом посвечивает". Вот и все сказки про рясу или схиму! При всем нашем уважении к знаменитому художнику Васнецову, он был неправ, изображая Пересвета в схиме. Правы были советский художник Авилов и язычник Васильев, изобразившие Пересвета в доспехах русского богатыря.

В самых же ранних редакциях "Задонщины" Пересвета и чернецом-то вовсе не именуют. "Хоробрый Пересвет поскакивает на своем вещем сивце, свистом поля перегороди". Хорош смиренный инок? Дальше - пуще: "а ркучи таково слово: "Лутчи бы есмя сами на свои мечи наверглися, нежели от поганых полонённым"". Картина маслом кисти Репина, "Приплыли" называется. Православный монах проповедует самоубийство с помощью собственного меча, как предпочтительное плену. Да ведь это - нормальная этика русского воина-язычника времен Игоря или Святослава! О Руссах, кидающихся на собственные клинки, лишь бы не попасть в плен к врагу, пишут грек Лев Диакон и араб ибн Мискавейх.

Да был ли он монахом-то - закрадывается нехорошее подозрение. Если и был - то определенно не Троицкого монастыря Сергия Радонежского, потому что в синодике - поминальном перечне - Троицкой обители имя Александра Пересвета отсутствует (как, впрочем, и его брата - Родиона Осляби). Захоронены оба героя в Старо-Симоновском монастыре на территории Москвы - вещь также совершенно невероятная, если бы они были монахами другой обители. Да как бы Троицкая обитель допустила бы, чтоб столь знаменитые и выдающиеся ее братья покоились в "чужой" земле?
Если тебя заставляют работать и за это кормят, то это называется рабством.
Если тебя не заставляют работать и за это не кормят, то это называется свободой.
А если тебя заставляют работать и за это не кормят, то неважно, как это называется - просто ты живешь в России.

Большой Форум

Быль про "инока" Пересвета
« : 07 Апрель 2009, 12:28:07 »
Загрузка...

Оффлайн Вирк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Страна: by
  • Рейтинг: +178/-168
Re: Быль про "инока" Пересвета
« Ответ #1 : 07 Апрель 2009, 12:28:58 »

Между прочим, оба брата были на момент битвы отнюдь не пухлогубыми безусыми богатырями из "Лебедей Непрядвы", а людьми более чем взрослыми. У младшего, Осляби, был взрослый сын, погибший на поле Куликовом. Род старшего, Пересвета, так же не прервался - в XVI веке на Руси появляется его дальний потомок, литовский выходец Иван Пересветов.

Но стоп! Отчего же литовский выходец? Да оттого, что братья называются во всех источниках "боярами брянскими" или "любучанами" - выходцами из расположенного неподалёку от Брянска городка Любутска на Оке. А во времена Куликова поля это были земли Великого княжества Литовского и Русского. И на поле Куликовом брянские бояре могли оказаться лишь под знамёнами своего сюзерена литвина Дмитрия Ольгердовича, Брянского князя, пращура рода Трубецких, пришедшего на службу князю Московскому зимой 1379-1380 годов.

Когда ж Пересвет с Ослябею успели в монахи-то постричься? Да ещё в монастыре, расположенном на московских землях? Да еще успеть за полгода пройти послух - как мы помним, трехлетний - и "дослужиться" до схимников?

Вопросы, вопросы, вопросы... и ни на один нет ответа. Точнее есть - один на все разом. В год Куликовской битвы ни Пересвет, ни Ослябя монахами не были. Ни Троицкого монастыря, ни какого-нибудь другого - ибо монах от всех мирских обязанностей освобождается, и, прими братья постриг на литовской земле, им незачем было следовать за своим - уже бывшим - сюзереном в Московское княжество.

Между прочим, сам Дмитрий Ольгердович был крёщен-то уже в зрелом возрасте. В душах его бояр, суда по "святотатственной" реплике Пересвета, христианство также не успело пустить корней. Как и в душе ещё одного литовского выходца, воеводы Дмитрия Боброка, перед битвою ни много, ни мало - ворожащего своему тёзке, великому князю Московскому, ещё не прозванному Донским, о победе по волчьему вою, заре и "голосу земли". По свидетельству Гальковского, ещё в начале ХХ века русские крестьяне - кстати, из западно-русских, "литовских" во времена Пересвета Смоленских краёв - вот так, на восходе Солнца, кланялись Земле, кланялись тайно и сняв предварительно крест. Тайну Дмитрий Иванович соблюл; любопытно, снимал ли он крест?

Ослябя, оставшийся в живых в Куликовской сече, позднее служил в боярах у ещё одного литовского выходца - митрополита Киприана, под старость же и впрямь постригся в монахи. Так, надо думать, и появился в источниках "чернец Родион Ослябя", ну а уж коли в "Задонщине" (первые списки которой ни словом не намекают на монашество брянских бояр) он называет Пересвета братом, то монахи-летописцы и сделали "логический" вывод, задним числом вписав в свои ряды обоих героев Куликова поля. И произошло это, судя по летописям и спискам "Задонщины" не ранее конца XV века, когда иго было уже окончательно свергнуто и провалилась последняя попытка реставрировать его (хан Ахмат в 1480 году). Тогда же возникло и "Сказание о Мамаевом побоище", перекроившее чуть не всю историю Куликовской Битвы "на злобу дня", и упоминания о небывалом походе на Куликово поле Ягайлы (в "Сказании..." вообще почившего за несколько лет до сечи на Непрядве Ольгерда), невесть отчего повернувшего с полдороги. Позвольте посмеяться над распространенными объяснениями, что свирепый воин и полководец "испугался" остатков московского войска, только что перенесшего страшное сражение. Это-то объясняется хорошо - соперничество Москвы с Литвой в собирании Русских земель было в разгаре, Литва - точнее, уже Речь Посполитая - стала католической и начала, на свою, в конечном счете, голову, притеснять православных - короче, про Литву просто требовалось сказать какую-нибудь гадость. Хотя бы просто чтоб "замазать" активнейшее участие Андрея и Дмитрия Ольгердовичей с их подданными - Боброком, Пересветом, Ослябей - в великой победе над Ордой.

Но понятно и желание церкви прибрать к рукам имена героев Куликова поля. Церкви тоже хотелось кое-что "замазать" - только не чужие подвиги, а собственное... м-да, тут как-то никаких цензурных определений на язык не подворачивается... ну, скажем, собственное поведение во времена ига. Ярлыки, которыми награждали митрополитов ханы Менгу-Темир, Узбек, Джанибек и их потомки, говорят сами за себя. Под угрозой мучительной смерти запрещалось не только причинять какой-либо вред "церковным богомольцам" или посягать на их имущество - даже словесно оскорблять православную веру! Против кого направлены были эти указы - ясно: до XIII века на Руси действовали капища Древних Богов. Но лучше всего - мотивация этих суровых запретов в ханских ярлыках: "зане они за нас и за весь род наш бога молят и воинство наше укрепляют".
Если тебя заставляют работать и за это кормят, то это называется рабством.
Если тебя не заставляют работать и за это не кормят, то это называется свободой.
А если тебя заставляют работать и за это не кормят, то неважно, как это называется - просто ты живешь в России.

Оффлайн Вирк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Страна: by
  • Рейтинг: +178/-168
Re: Быль про "инока" Пересвета
« Ответ #2 : 07 Апрель 2009, 12:29:25 »

Что тут сказать... не говорить хочется - кричать! Особенно хорошо читать это после того, как почитаешь душераздирающее "О разорении Рязанской земли Батыем", да вдобавок - описания раскопок сожженных Ордой городов с детскими скелетиками в печах и распятыми останками изнасилованных и убитых женщин; после того, как ознакомишься с сухой археологической статистикой - 75% городов и сел северо-восточной Руси не пережили XIII века, были уничтожены полностью - это при том, что в уцелевших шла резня, выживали единицы... с описаниями рабских рынков на черноморском берегу того времени, набитыми золотоволосым, синеглазым живым товаром из Руси....

Это они за них молили своего бога! Это их воинство они укрепляли! И действительно укрепляли - когда тверичи восстали против ордынского ига и убили сборщика податей Чолхана (Щелкана Дудентьевича из былины, который "у кого коня нет - дитя возьмёт, у кого дитя нет - жены возьмёт, у кого жены нет - самого возьмёт"... церковники, кстати, дани не платили вообще), когда московский князь Колита вместе с ордынцами разгромил и сжег Тверь, а тверской князь Александр сбежал в вольный Псков, до которого не дотягивались длинные лапы Орды, митрополит Феогност под угрозой отлучения заставил псковичей выдать защитника русских людей на казнь татарам.

Вы не поверите, читатели, но ещё в XV веке церковники нисколько не скрывали этого союза с Ордой. Они им хвалились, писали посягнувшему на церковные земли Ивану III: "мнози и от неверных и нечестивых царей... зело по святых церквах побораху, не токмо в своих странах, но и в Руссийском вашем царствии, и ярлыки давали". Не знаешь, на что пуще умиляться - на это дивное - "вашем Руссийском царствии" - прямо таки нынешняя "эта страна" - или на саму беспредельную наглость, защищающую нажитое при оккупации добро в едва освободившейся стране ссылками на законы оккупантов.

Однако вскоре Русь окончательно поставила Орду на место на Угре, и церковники - тут же, "и мужниных ещё сапог не износивши" - кинулись примазываться к победе над Ордой. Так посмертно "постригли" в троицкие монахи полуязычников из дремучих брянских лесов, братьев-бояр Ослябю и Пересвета.

Исторический же Александр Пересвет никогда не был монахом, обитель Сергия разве что мимо проезжал. Я знаю, что эта статья мало что изменит - как были, так и останутся бесчисленные картинки с Пересветом, вопреки всякому здравому смыслу, скачущему на врага в долгополой сутане, как звучали, так и будут звучать экстатические завывания штильмарков и уткиных про "подвиг схимника Пересвета, благословлённого на бой святым Сергием". Что ж, вольному - воля, вольному - правда, а "спасённым" - их рай, их краденые герои и ворованные подвиги. Каждому своё. Я писал не для них....
Если тебя заставляют работать и за это кормят, то это называется рабством.
Если тебя не заставляют работать и за это не кормят, то это называется свободой.
А если тебя заставляют работать и за это не кормят, то неважно, как это называется - просто ты живешь в России.

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: Быль про "инока" Пересвета
« Ответ #3 : 07 Апрель 2009, 22:20:03 »
....Александра Матросова облили грязью, Зою Космодемьянскую опоганили, Николая Гастелло изобразили чуть ли не предателем,.... . Мало.    Взялись за Пересвета... .

Оффлайн Вирк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Страна: by
  • Рейтинг: +178/-168
Re: Быль про "инока" Пересвета
« Ответ #4 : 08 Апрель 2009, 09:27:31 »
Мало.    Взялись за Пересвета... .

 А кстати Бланк - обычный пидор. Не знали?

 З.Ы. Мы наоборот очищаем Пересвета от грязи, грязи христьянства.
Если тебя заставляют работать и за это кормят, то это называется рабством.
Если тебя не заставляют работать и за это не кормят, то это называется свободой.
А если тебя заставляют работать и за это не кормят, то неважно, как это называется - просто ты живешь в России.

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: Быль про "инока" Пересвета
« Ответ #5 : 11 Апрель 2009, 11:32:40 »
Мы наоборот очищаем Пересвета от грязи, грязи христьянства.

Ничего у вас, гадильщиков во храме, не выйдет.

Ваши дела - купля-продажа, денежные аферы, "бизнес". Тем и займитесь. И читайте Гоголя (в этом году как раз его юбилей).

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Быль про "инока" Пересвета
« Ответ #6 : 11 Апрель 2009, 19:28:01 »
Мы так привыкли читать иной вариант... даже имена подменили Кочубея на Челубея заменили.
Тогда нужно добавить, что бились Кочубей и Пересвет.... в переводе на современный русский - украинец и русский... а по сути - росы.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: Быль про "инока" Пересвета
« Ответ #7 : 13 Апрель 2009, 18:57:32 »
Мы так привыкли читать иной вариант... даже имена подменили Кочубея на Челубея заменили.
Тогда нужно добавить, что бились Кочубей и Пересвет.... в переводе на современный русский - украинец и русский... а по сути - росы.


Да откуда это, Светлаяръ?

К примеру, Карамзин пишет так:"...многие другие положили головы за отечество: а в их числе и Сергиев инок Александр Пересвет, о коем пишут, что он еще до начала битвы пал в единоборстве с печенегом, богатырем Мамаевым, сразив его с коня и вместе с ним испустив дух; кости сего и другого Сергиева священно-витязя, Осляби, покоятся доныне близ монастыря Симонова".

И где тут "русский и украинец"?  Прикажете не верить Карамзину и верить какому-то Вирку?

Понятно, что в наступившие времена слово "отечество" не в почете, не то что словечки "демократия", "рынок", "бизнес"... . Но эта дурь рано или поздно схлынет, а Пересвет и Ослябя останутся в памяти народа навсегда. Не следует ворошить истлевшие кости героев.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Быль про "инока" Пересвета
« Ответ #8 : 19 Апрель 2009, 00:13:18 »
Моя фраза
Тогда нужно добавить, что бились Кочубей и Пересвет.... в переводе на современный русский - украинец и русский... а по сути - росы.


Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Сергеев

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 41
  • Страна: su
  • Рейтинг: +10/-8
Re: Быль про "инока" Пересвета
« Ответ #9 : 22 Апрель 2009, 21:38:20 »
Самое интересное, что Пересвет ни с каким Челубеем или Кочубеем вовсе не бился. В летописях нет упоминания ни о каком поединке перед боем. А по свидетельствам современников в ордынском войске всякие поединки запрещались. Брянский боярин Пересвет сражался в передовом полку и погиб, вероятно, одним из первых. Автор позднего "Сказания о Мамаевом побоище" вероятно сочинил поединок по образцу взятому из "Повести временных лет", где Никита Кожемяка бьётся с печенежским богатырём. Поэтому в одном из списков "Сказания..." противник Пересвета назван печенегом, хотя в 1380 печенегов давным-давно уже не было.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Быль про "инока" Пересвета
« Ответ #10 : 24 Апрель 2009, 20:53:34 »
Самое интересное, что Пересвет ни с каким Челубеем или Кочубеем вовсе не бился. В летописях нет упоминания ни о каком поединке перед боем. А по свидетельствам современников в ордынском войске всякие поединки запрещались. Брянский боярин Пересвет сражался в передовом полку и погиб, вероятно, одним из первых. Автор позднего "Сказания о Мамаевом побоище" вероятно сочинил поединок по образцу взятому из "Повести временных лет", где Никита Кожемяка бьётся с печенежским богатырём. Поэтому в одном из списков "Сказания..." противник Пересвета назван печенегом, хотя в 1380 печенегов давным-давно уже не было.
Если верить Типогафскому списку - поединка не было:
"Великый же князь Дмитрей Ивановичь пришедъ за Донъ в поле чисто въ Ординские земли, на оусть Непрядве реки, Господь Богь единъ вождаше его, не бе с нимъ Богь чюжь. О крепкыа и твердыа дерзости моужества! О како не оубояся, ни оусоумнеся толика множества противныхъ ратей! Се бо въсташа нань три земли и три рати: Татарскаа, Литовскаа, Рязанскаа, но обаче всех сих не оубоявся никако же, ни оустрашися, но еже к Богу верою воороужеся и Креста честнаго силою оукрепися и молитвами пречистыа Богородица защитився и предстательствомъ небесныхъ силъ оградився, поиде противу иноплеменникъ исполчився. И бысть в шестую годиноу дни начаша появливатися окааннии Измалтяне в поле чисте и исполчишяся безбожии Татарове своими полки противу хрестьяномъ. И начаша сзиратися полци, и бысть многое множество обоихъ, яко земля тоу стонаше, горы же и холми трясахоуся. И начаша съеждатися Роустии полци и Татарские, а самъ князь великий Дмитрей еха напередъ въ сторожевомъ полкоу на поганаго царя Теляка, нареченнаго плоднаго диавола Мамаа, таче потомъ, недолгу помедливъ, отъеха въ великие полки. И се поиде великаа рать Мамаева и вся сила Татарская, а князь великый поиде противу съ всеми князи Роусскими и съ всеми ратьми своими на поганыа. И възревъ на небо оумилныма очима и въздохноувъ изъ глоубины сердца и рече слово псалмьское: "Братие, Богъ намъ прибежище и сила"! И абие стоупишяся обои силы великые вместо на долгъ часъ. И покрыша поле полкы якъ на десяти връстахъ оть множества вои. И бысть сеча велика и брань крепка и трусъ великъ зело, яко отъ начала не бывала такова сеча княземъ Роусскимъ. Биющим же ся имъ отъ 6-го часа даижде и до девятаго, пролья же ся кровь, яко дождевнаа тоуча, обоихъ, хрестьанъ и Татаръ, и множество много бесчислено паде троупиа мертвыихъ обоихъ. И много побьено хрестьанъ оть Татаръ, а Татаръ отъ хрестьанъ, и паде троупъ на трупе, Татарский на хрестьянскомъ, такоже и хрестьанский на Татарскомъ."
Но обращаю внимание, что противостоят татары и христиане... война то - религиозная!
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Сергеев

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 41
  • Страна: su
  • Рейтинг: +10/-8
Re: Быль про "инока" Пересвета
« Ответ #11 : 24 Апрель 2009, 23:29:42 »
Подробней обо всей истории с Сергием Радонежским и Пересветом можно прочитать здесь:

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/nikit/19.php

Оффлайн Гюнтер

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 10
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1/-2
Re: Быль про "инока" Пересвета
« Ответ #12 : 27 Апрель 2009, 19:50:53 »
1)Пересвет Ослябя и кстати Боброк неХРИСТИАНСКИЕ имена.а поганские (славенские).2)Иноки(монахи) не при каких обстоятельствах не могли брать в руки оружие.3)В списках монастыря и в поминальных списках этих имен НЕТ! 4)Куликовсская битва-это не протистояние татар и Руси.а очередной Drang nach Osten Запада.МАмая подталкивали и спонсировали Рим и Венеция.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Быль про "инока" Пересвета
« Ответ #13 : 02 Май 2009, 16:20:10 »
Не читаете первоисточников, но спорить продолжаете.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Быль про "инока" Пересвета
« Ответ #14 : 02 Май 2009, 16:42:11 »
Моя фраза
Тогда нужно добавить, что бились Кочубей и Пересвет.... в переводе на современный русский - украинец и русский... а по сути - росы.
>.?
 +@>
совсем уже чокнулось это "светлоярь"..украинец кочубей..и казачий атаман мамай  +@>
"хисторики"..бушков и прочая мерзсть. "@$
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Быль про "инока" Пересвета
« Ответ #15 : 02 Май 2009, 19:43:11 »
Ilia72
Незнание предмета не говорит о его отсутствии. Читать надо больше!
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн TOYOTA

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +10/-23
Re: Быль про "инока" Пересвета
« Ответ #16 : 02 Май 2009, 19:54:42 »
Наш герой - Челубей !
Он положительный герой :)

з.ы. а Кочубей - это другой совсем чел.

Большой Форум

Re: Быль про "инока" Пересвета
« Ответ #16 : 02 Май 2009, 19:54:42 »
Loading...