…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Вотан и Христос — метафизика противостояния  (Прочитано 5896 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вирк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Страна: by
  • Рейтинг: +178/-168
В царстве философии надо быть терпеливым, ибо у философа должно быть время на раздумье перед тем, как он сможет понять, в каком времени мы живём. Но царство религии уже произвело на свет некоторые, очень значительные события. <...> Язык мифов уходит вниз, в глубочайшие первопричины, в психику и её автономные силы. Древнейшая интуиция человека воплотила эти силы в Богов и описала как можно полнее и тщательнее в соответствии с их разнообразными характерами в мифах.

(Карл Густав Юнг, «Вотан»)

1. Не все претендующие на «тайное знание» обладают таковым. Понимание этого приходит после знакомства с умозаключениями некоторых «традиционалистов»,которым упорно не хочется отказываться от господствовавших две тысячи лет заблуждений при всём стремлении к изначальному, светлому и языческому мировоззрению наших предков. Один из мифов, которые упорно культивируются мыслителями вроде Дугина — якобы тождественность символики распятия Иисуса Христа в христианстве и самопожертвование Вотана, древнегерманского Верховного Бога, с целью обретения Высшей Мудрости, в том числе — рун и рунической магии. Таким образом, ставится знак равенства между семитскими культами умирающих и воскресающих Божеств и мужественными верованиями белой Европы.

2. Впрочем, писать эту статью ради полемики с профанами, пытающимися исправить отсутствие мистического опыта обилием умных слов, не стоило бы. Поэтому я хочу рассказать о Вотане сегодня, о том, как ныне начинают жить новой жизнью индоевропейские образы, казалось бы навеки погребённые под мусором средневековой схоластики и псевдогуманизма. Бог-Шаман, Бог-Воин и Бог-Король, как бы его не называли, вернулся во главе своих непобедимых дружин. Если Европе (и конкретно России)суждено выстоять в XXI веке, то история этого возрождения, несомненно, пройдёт под знаком Вотана.

3. Кто такой Христос и что он принёс в мир, знают сегодня, как кажется, все. Не акцентируя пока внимания на реалиях христианского периода нашей истории, можно назвать его учение «учением о непротивлении», т.е. добровольным отречением от Мира, от Природы, от земных, «плотских» радостей во имя некоего «посмертного воздаяния», где страдавшие на Земле обретут вечное счастье, а все прочие —отправятся в Ад, опять же — на веки вечные. Доказательством этого воздаяния и воскресения призвано являться воскресение и вознесение Иисуса Христа, распятого римскими солдатами за пропаганду своих умозаключений, вполне бытовая, хотя и«чудесная», история, в которой немыслимо искать мифологический смысл. Тут уж одно из двух: или крестные страдания — миф со скрытым смыслом, или истинное событие, которое обозначает лишь факт страдания за свои убеждения отдельно взятого мыслителя.
Если тебя заставляют работать и за это кормят, то это называется рабством.
Если тебя не заставляют работать и за это не кормят, то это называется свободой.
А если тебя заставляют работать и за это не кормят, то неважно, как это называется - просто ты живешь в России.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Вирк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Страна: by
  • Рейтинг: +178/-168
4. Легко понять, что подобное учение могло зародиться только в среде «рабов по призванию», которые были не в силах восстать против своих господ и в отместку придумали им кару после смерти, а себе — рай, который и прямо кажется раем для древнего раба, целые дни проводящего в физическом труде, но который нелеп для человека мыслящего и свободного. Базисом для христианской доктрины послужили религиозные системы, созданные рабовладельцами ещё шумерских времён для своих«говорящих вещей» (сами рабовладельцы придерживались другой веры, в которой было более от магии, нежели от бесплодных размышлений), а также — азиатские мистерии, в которых путём самоистязаний участники надеялись установить контакт с Богами. Например, подвиг оргиастов, самооскоплявших себя во имя Изиды и Кибелы, позднее повторили многие христианские подвижники, до сих пор почитаемые всеми церквями. Кредо христианина выразил Тертуллиан: «Верую, ибо нелепо» —лучше не скажешь, причем нелепо — именно с точки зрения Природы и всех порядков Мироздания, господствующих и «на том свете», в чём легко могли бы убедиться все доморощенные «мистики», будь в них хоть что-то от исследователя и практика. Об этом совершенно не думал вышеупомянутый Дугин, предпочетший в своих «Путях Абсолюта» вещать о распятии Христа на «кочерыжке» как о символе чего-то запредельного. Впрочем, отличительным признаком подобного Традиционализма со времён Генона, нашедшего свой «традиционалистический» идеал в Исламе, является любовь к ахинеям, в которых нужно прозревать «высший смысл».

5. Нельзя, разумеется, забывать о том, что «миролюбивое» христианство развязало чудовищную войну против язычников Европы, а также — обо всех прочих войнах, благословлённых им. Но значит ли это, что имя Христа должно стать для нас, русских, как хотят этого «православные» фундаменталисты, символом борьбы за национальную независимость? Отнюдь. Нужно различать саму борьбу, её цели и её результаты. Разгромивший под стягами Спаса бесчисленное множество врагов, русский народ прозябал в то же время в жесточайшем рабстве у татарских и немецких помещиков «православной» России, а рыцари-крестоносцы доблестно гибли за тридевять земель от Родины за «гроб Господень», освобождение которого из рук«неверных» не имело никакого практического значения ни для рыцарей, ни для их народов. Я не думаю, что это придаёт какое-то очарование периоду безраздельного господства христианства в Европе.

6. Миф Вотана, т.е. архетип Вотана — прямо противоположен. Не «смирение», не«мученичество» в христианском смысле обозначает его подвиг, но присутствующую во всех индоевропейских религиях идею: великая цель требует великих усилий. Вотан пронзает себя копьём и висит на стволе Мирового Древа девять дней и ночей. В отличие от воспринимаемого верующими как факт распятия Христа под аплодисменты жаждущих «спасения», поступок Вотана следует воспринимать в первую очередь не как само явление «мученичества», а как соединение персонажа с символом всего сущего — ясенем Иггдрасилем. Не «мученичество» Вотана, а это соединение было необходимым для обретения Мудрости, ну а если для этого нужно пройти через боль и страдания — такова реальность. Собственно, целью довольно трудных и связанных с риском обрядов инициации (посвящения) была проверка молодёжи племени — будущих воинов — в их готовности преодолевать препятствия, но уж никак не «добровольное страдание». Ту же идею символизирует миф о том, как Вотан отдал один глаз великану Мимиру за глоток из колодца Мудрости. Кстати, никому из древних язычников, в отличие от самоистязателей-отшельников в христианстве, не приходило в голову прибить себя копьём к дереву или выколоть себе глаз и стать таким же мудрым, как Вотан, что ещё раз говорит о противоположности Нордического мифа (иносказательного обозначения какого-то явления) и якобы исторического факта распятия Христа («Христос терпел и нам велел...»).

7. Язычество древней Европы породило совсем иной тип человека и тип воина, чем христианский «ратник Христов». Пример Вотана говорил свею или тевтону о том, что ради величественной цели приходится жертвовать собою, например — рисковать жизнью в неравном бою. Замечу, что бой в глазах язычника и есть ритуал, жертвоприношение Богам войны, к которым относится и Вотан, причём быть раненым или погибнуть в бою никакой воин не стремится (сравните со стремлением христианских святых к саморазрушению, к фактической смерти при жизни). И даже будучи раненым, воин возвращается домой с победой, подобно тому, как Вотан возвращается к Богам и Богиням Асгарда, обладая рунами. Если тот же викинг погибал на поле брани, то считалось, что он занял своё место в свите Вотана, которого скандинавы называли Одином, т.е. опять же обрел нечто величественное, однако не сами фактом страдания, а фактом участия в бою.
Если тебя заставляют работать и за это кормят, то это называется рабством.
Если тебя не заставляют работать и за это не кормят, то это называется свободой.
А если тебя заставляют работать и за это не кормят, то неважно, как это называется - просто ты живешь в России.

Оффлайн Вирк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Страна: by
  • Рейтинг: +178/-168
8. Вотан, по сути — это символ того, каким следует быть арийцу. Сегодня белая Европа, её наследие и её будущее, как кажется, обречены на гибель. Одного мужества и готовности к самопожертвованию, которые задаёт миф Вотана, не достаточно. Тот, кто желает бороться во имя мира, построенного на индоевропейских принципах, должен, подобно Вотану, стать одновременно воином, шаманом и вождём, т.е. быть готовым сражаться за свои идеалы с оружием в руках, владеть магическими практиками и уметь руководить массами — сознательными или бессознательными. По сути, такой человек, разносторонне и гармонично развитый, был бы тем самым «Сверхчеловеком» Ницше, но я об этом писал в других работах, и повторяться не стоит.

9. Соответственно, текущая и самая главная задача для человека, желающего управлять обществом под знаком и с помощью естественных, истинно традиционных ценностей и идей — найти и негласно сплотить вокруг себя тех, кто способен в достаточной мере воплотить архетип Вотана и свободен от предрассудков, мешающих на пути к полной самореализации. Подобный тайный орден стал бы фактически непобедим, так как ему уже ничего не смогли противопоставить ордена других планов, работающие с помощью более примитивных и расплывчатых восточных или смешанных систем. Создание подобного альянса немногих решительных личностей —дело самого ближайшего времени, а вот добьются ли они успеха — покажет история.

10. В заключении я поясню, какое отношение имеет Вотан к нам, славянам. К сожалению, потугами Асова и упражнениями Марии Семёновой славянское язычество здорово проигрывает германскому и кельтскому, да и эллинскому, в воинственности, чем и привлекает значительно большее количество «общечеловеков» от несостоявшихся «православных» до хиппи включительно. Славянская традиция, родившаяся вместе с другими традициями Европы в постоянной борьбе за существование, усугублённой суровыми условиями каменного века, ещё ждёт честного и непредвзятого исследователя. Но символ несгибаемого Северного Духа у наших предков нам, тем не менее, известен. Как и Вотан, он представлялся воинственным всадником, и в то же время — покровителем пророков и символом верховной власти. Наиболее почитаем он был на острове Рюген — там, где жили самые воинственные из славян, руги, настоящие «славянские викинги», ни в чём скандинавам не уступавшие. Имя этого грозного Бога — Святовит (Svantevit —кстати, не германизированная, а более архаичная форма, которую предпочтительнее использовать в магических обрядах). Корень «вит» в данном случае обозначает тоже, что и «вот»/«вут» — «сила». Известный поэт Сергей Яшин, называя культ Вотана более близким русскому человеку, чем современное «язычество» с хороводами и берестяными ковшиками, совершенно прав, но логично, что ещё более близко сознанию славянина обращение к Свантевиту/Святовиту, обладающему всеми функциями Вотана, но рождённому именно нашим национальным сознанием.

11. Нам незачем копировать тот «вотанизм», который якобы был в Германии при Гитлере и который совершенно точно существует ныне в кругах западных белых расистов, иначе мы рискуем вечно тащиться за Европой на вторых ролях. Гитлер потерпел поражение, хотя и попытался возродить древний принцип «короля-волшебника»,символизируемый Вотаном. Но с чужими Богами не побеждают. Нам нужны свои Боги и свои «короли-волшебники». Русский «тайный орден» борьбы за национальное возрождение должен быть националистическим по определению, но в то же время —далёким от «добренькой» и возвышенной ерунды с лаптями и деревянными истуканами. Оставьте это массам, не способным постигнуть большее!
Если тебя заставляют работать и за это кормят, то это называется рабством.
Если тебя не заставляют работать и за это не кормят, то это называется свободой.
А если тебя заставляют работать и за это не кормят, то неважно, как это называется - просто ты живешь в России.

Оффлайн Вирк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Страна: by
  • Рейтинг: +178/-168

12. Тогда метафизика противостояния перестанет быть актуальной. Вотан/Свантевит больше не будет сражаться непосредственно с христианством (коммунизмом, «пацифистским»язычеством...), т.к. сможет использовать их в своих интересах благодаря превосходству своих адептов. А возвращение всех заблуждающихся и недопонимающих к безжалостному и могущественному северному мировоззрению — вопрос времени и удел евгеники, социологии, психологии...

13. Миф Вотана/Свантевита и возвращение этого мифа есть возвращение, возрождение европейской элиты. Впереди — борьба и только борьба. Но — чёрт возьми! — разве несокрушимое величие и абсолютное знание не стоят девяти дней и ночей, пусть и с копьем в груди?!


Примечание влх. Велеслава:

Подругой версии, образу германского Вотана (и скандинавского Одина) из всех славянских Богов ближе всего образ Велеса/Волоса — Бога волхвов и Волхва Богов:

1. Во-первых, Велес/Волос, как и Вотан/Один, является Покровителем шаманов и магов, волхвов и ведунов, колдунов и знахарей. От Его Имени происходят такие слова, как «волхв», «волошба», «волшебство» и т.д.

2. Во-вторых, Велес/Волос, как и Вотан/Один, является Владыкой мира Мёртвых. Правда, в отличие от Вотана/Одина, Он покровительствует не одним лишь героям-воинам, ушедшим после своей гибели на Земле в Небесные Чертоги Вальхаллы, но всем тем, кто прошёл Тропою Мёртвых.

3. В-третьих, Велес/Волос, как и Вотан/Один, напрямую связан с идеей Власти. От Его Имени происходят такие слова, как «владение», «владычество»(«володычество»), «власть», «волость», «воля», «воление», «веление» и т.д. Правда, Власть Велеса/Волоса не княжья (как Власть Перуна), но Духовная, волховская.

4. И, наконец, в-четвёртых, Велес/Волос, как третий Лик Сварожьего Триглава(Сварог-Перун-Велес), то есть как Бог-Разрушитель, вовсе не чужд Воинскому делу, как то полагают иные — те, кто представляет Велеса/Волоса лишь в образе эдакого «добренького дедушки» — Бога Богатства и Плодородия, а также Скотьего Бога — Покровителя мирно пасущихся «коровушек и лошадушек»[1]. Ибо если Громовержец Перун — Бог воинов и Воин Богов — сокрушает армии врагов, то Велес/Волос разрушает целые миры, когда Вдох Всебога Рода начинает движение Возвратного Потока, увлекающего всё сущее назад, к своему Источнику — Туда, Откуда всё некогда вышло и Куда во свой срок возвратится, будучи неудержимо влекомо извечной Пульсацией Всемирья...

СлаваРоду!
Если тебя заставляют работать и за это кормят, то это называется рабством.
Если тебя не заставляют работать и за это не кормят, то это называется свободой.
А если тебя заставляют работать и за это не кормят, то неважно, как это называется - просто ты живешь в России.

Оффлайн Вирк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Страна: by
  • Рейтинг: +178/-168
Привет, Вирк!
Ну ты и замочил...  *`: Я теперь неделю буду разбираться в написанном... "=? -_>

 Это не я. Источник: http://www.russobor.org/arch3.php?stat=73_735

Цитировать
Вирк, а ты сам то по вероисповеданию к кому себя относишь?

 Ни к какому... Пока что. Я в поиске.
Если тебя заставляют работать и за это кормят, то это называется рабством.
Если тебя не заставляют работать и за это не кормят, то это называется свободой.
А если тебя заставляют работать и за это не кормят, то неважно, как это называется - просто ты живешь в России.

Оффлайн dell

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +170/-176
3. Кто такой Христос и что он принёс в мир, знают сегодня, как кажется, все....

Когда кажется, креститься надо.

Очень поверхностная статья. Идеологическая до мозга костей. В самом начале разделительная черта. С одного края - автор, обладатель мистических знаний, с другого - читатели, профаны. Комментарии излишни…

Так кто же этот Вотан ? Борец за независимость? гонитель предрассудков?,
 пронзивший себя копьем и истекающий кровью.
С точки зрения любого здравомыслящего человека - банальный самоубийца. В погоне за мудростью лишить себя жизни - уж не безумие ли это?

Библию нужно научиться читать. Первая фраза, которую произнес Христос публично: "Я пришел освободить узников и сделать рабов свободными". Ни одна из языческих религий никогда не ставила перед собой таких целей. Все они подразумевают феодальную структуру общества.

Вообще статья написана плохо.
Не выполнена цель, объявленная в заголовке: не показано в чем, собственно противостояние Христа и Вотана, нет никаких доказательств того, что Христос в чем то уступает, и Вотан, как культурный феномен, предпочтительнее.

Из статьи не ясно почему Христу можно отказать в мужестве.
Почему христиане, ставящие выше себя идеальное, и готовые жертвовать ради него    своими мелкими желаниями, это не борцы, а рабы?


 Резюме: реклама дьявола - самоубийцы.

PS Тут сразу возникает тема, "Свобода человека и как она связана с независимостью". То есть тождественны ли понятия свобода-независимость.

ЗЫЫ Вирк, а какого рода вы славите, дедушек в смысле? ::)

а если серьезно
Цитировать
Я в поиске.

начните свой поиск отсюда

« Последнее редактирование: 09 Апрель 2009, 17:59:01 от dell »

Оффлайн Вирк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Страна: by
  • Рейтинг: +178/-168

ЗЫЫ Вирк, а какого рода вы славите, дедушек в смысле?


 Дедушек - исключительно мужского рода, гетересексуальной ориентации.

 Знаете такую? Нечто противоположное гомосексуалистам, вроде христа.
Если тебя заставляют работать и за это кормят, то это называется рабством.
Если тебя не заставляют работать и за это не кормят, то это называется свободой.
А если тебя заставляют работать и за это не кормят, то неважно, как это называется - просто ты живешь в России.

Оффлайн dell

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +170/-176
То есть ваше

Цитировать
СлаваРоду!
надо понимать, как слава половому акту гетеросексуальной направленности?

Замечательно, но тогда надо славить и бабушек, они тоже участвуют :)


В Германии родятся разные секты,
Которые очень приблизятся к счастливому язычеству:
Плененное сердце и малый результат,
Они вернутся к уплате истинной десятины.

Предсказание Мастера Мишеля Нострадамуса
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2009, 18:07:35 от dell »

Оффлайн Вирк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Страна: by
  • Рейтинг: +178/-168
надо понимать, как слава половому акту гетеросексуальной направленности?

 Нет не надо. Вам лучше вообще не пытаться. Род (с большой буквы) - это один из Богов.

 Вы зацепились за это слово, как за нарицательное "род" и начали игру слов. Но мою ответку - предпочли воспринять буквально. Нехорошо...

 З.Ы. Кстати нет ничего дурного в том, что бы восхищаться гетеросексуальным половым актом. Это замечательно, когда вместе мужчина и женщина, принадлежащие к одному виду.
Если тебя заставляют работать и за это кормят, то это называется рабством.
Если тебя не заставляют работать и за это не кормят, то это называется свободой.
А если тебя заставляют работать и за это не кормят, то неважно, как это называется - просто ты живешь в России.

Оффлайн dell

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +170/-176
Цитировать
Вам лучше вообще не пытаться. Род (с большой буквы) - это один из Богов.

Ну конечно, где уж тут понять.  :)

Кстати ваш "род" то на Руси появился только в 1970 г с подачи Рыбакова.
Род, персонифицированный из абстрактного понятия, богом в полном смысле этого слова,  так и не стал — он никогда не называется богом в источниках и отсутствует в пантеоне Владимира.

А вот у Даля и Афанасьева ясно сказано,  что это был дух, демон, некая сверхъестественная сила не очень высокого разряда.

 В словари загляните "род" толкуется как "домовой",  "призрак", "привидение" "образ" ,отсюда же "родимец", то есть черт.

 Потому и Вотан дьявол-самоубийца. ::)



Оффлайн Вирк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Страна: by
  • Рейтинг: +178/-168
Ну конечно, где уж тут понять.  :)

Кстати ваш "род" то на Руси появился только в 1970 г с подачи Рыбакова.
Род, персонифицированный из абстрактного понятия, богом в полном смысле этого слова,  так и не стал — он никогда не называется богом в источниках и отсутствует в пантеоне Владимира.

А вот у Даля и Афанасьева ясно сказано,  что это был дух, демон, некая сверхъестественная сила не очень высокого разряда.

 В словари загляните "род" толкуется как "домовой",  "призрак", "привидение" "образ" ,отсюда же "родимец", то есть черт.

 С высокой башни на эти ваши словари. Первородный - он есть Род.
 Это вам не библейское чучело.

Цитировать

 Потому и Вотан дьявол-самоубийца. ::)


 Ещё и дьявол...  ./. Самоубийцы - это слабаки отказавшиеся от жизни, всякие полупидары монахи с монахинями или другие хрюсы-фанатики
 А вот жертва - тем более такая суровая - признак героя. Тем более не смертельная, ведь в этом не было необходимости.

 З.Ы. Кстати исус христос - пидар-мазохист...  :#*
Если тебя заставляют работать и за это кормят, то это называется рабством.
Если тебя не заставляют работать и за это не кормят, то это называется свободой.
А если тебя заставляют работать и за это не кормят, то неважно, как это называется - просто ты живешь в России.

Оффлайн Вирк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Страна: by
  • Рейтинг: +178/-168
Вирк, за базар отвечаешь?

 Да. Если честно я сильно сомневаюсь в существовании Христа, как исторического персонажа. И уж тем более о возможности узнать его сексуальную ориентацию.

 Это я так, dellа подразнить. Что-то он разхорохорился сегодня.
Если тебя заставляют работать и за это кормят, то это называется рабством.
Если тебя не заставляют работать и за это не кормят, то это называется свободой.
А если тебя заставляют работать и за это не кормят, то неважно, как это называется - просто ты живешь в России.

Оффлайн dell

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +170/-176
Спасибо, К. Михаил. После многомесячного RPG и пережитого катарсиса на БФ вы мудреете на глазах  O0
Я то честно говоря, купился на умные слова, "метафизика", "Вонтан", сразу вспомнился Фрезер. Думал, можно поговорить, тема то интересная
И только потом дошло, что это копипаст Ильи Маслова
http://www.asatan.ru/library/litotd/maslov/votan.htm

который Вирк скопипастил с  http://www.russobor.org/arch3.php?stat=73_735

которые кстати дали его без указания автора, то есть украли, да еще и добавили ни к селу ни к городу "СлаваРоду!".

Вирку: как я понимаю, сами вы статью не читали, о Вотане не имеете никакого понятия, так же как и о  К. Юнге

 /Движение безбожия в России вообще-то не удивляет, потому что греческая православная церковь уподобилась своим лампадам и иконам, нагромоздив обилие ритуалов и религиозного убранства. На Ближнем Востоке облегченно вздохнули, когда, освободившись от самих себя, покинули курящуюся фимиамом атмосферу православной церкви и пришли к честной мечети, где возвышенное и невидимое всеприсутствие Аллаха не было вытеснено обилием подмен. Каким бы плачевно низким ни был духовный уровень у <научного> противодействия, все же было неизбежно, что XIX столетие и его <научное> просвещение рано или поздно дойдет до России.

Но любопытен тот, мягко говоря, пикантный факт, что старый бог бури и натиска, давно бездействующий Вотан, смог проснуться, как потухший вулкан, к новой деятельности в цивилизованной стране, о которой давно уже думали, что она переросла средневековье. Мы увидели Вотана, возрожденного в молодежном движении, и кровь нескольких овец пролилась в жертвоприношениях, возвестивших самое начало его возвращения. С рюкзаком и лютней белокурые юноши, а иногда и девушки появились как не ведающие отдыха странники на дорогах от Нордкапа до Сицилии, верные слуги скитающегося бога.
Позже, ближе к концу Веймарской республики, роль странствующих переняли тысячи и тысячи безработных, которых можно было встретить везде на дорогах их бесцельных путешествий. А к 1933 г. гуляющих уже не осталось, люди сотнями тысяч маршировали. К. Юнг 1936
/

 ни о древнеисландском эпосе "Эдда", ни о Агасферусе, ни о "вечном мальчике" Дионисе, ни об "космогоническом Эросе"Клагеса, ни о берсерках и  Слейпнире,
вы не знакомы с трудами Ницше и творчеством Гете и Шиллера.
Вы конечно никогда не слышали о движении  "Немецкие христиане"-национал-социалистическое движение в протестантской церкви, для которых Вотан является народным богом. И конечно вы ничего не знаете о Библии и христианстве.

А ведь без знания всех этих пластов человеческой культуры
 тему которую вы подняли- не осилить. Впрочем с кем я говорю о культуре, судя по вашим репликам вы еще на уровне существа вытирающего попу пальцем. |^-

На этом разрешите вашу тему покинуть.



« Последнее редактирование: 10 Апрель 2009, 00:39:48 от dell »

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Вирк
Цитировать
В царстве философии надо быть терпеливым, ибо у философа должно быть время на раздумье перед тем, как он сможет понять, в каком времени мы живём. Но царство религии уже произвело на свет некоторые, очень значительные события. <...> Язык мифов уходит вниз, в глубочайшие первопричины, в психику и её автономные силы. Древнейшая интуиция человека воплотила эти силы в Богов и описала как можно полнее и тщательнее в соответствии с их разнообразными характерами в мифах

"Безумствует всякий человек в своем знании..."(Ис. 10)
Вирк,
 Бог обязательно открывается всякому человеку, обращающемуся к Нему, даже к совершенно потерянному   и огорченному этим миром.
 Вот я выписала(нашла!) специально для Вас, а вдруг прозреете , остановитесь и скажете: стой, куда иду?! Иногда , мне  думается,очень важно найти правильные и точные слова в жизни, а ещё важнее встретить на своем пути разумного человека, который   бы и произнес эти слова. Вот такой человек, как Софроний Сахаров, говорит в своих Духовных беседах:"...если у человека опыт богообщения недостаточен, человек стремится заполнить оставшуюся пустоту своими силами. В этом случае он неизбежно впадает в какое-нибудь заблуждение, и примешивая ложное к истинному, приходит, наконец. к умалению и искажению самой истины. Церковь, как хранительница полноты Откровения, своими догматами не позволяет перейти установленные границы. Она удерживает ум человека как бы в тисках, от которых он не может освободиться так легко. Для этого уму необходимо оставить всякое движение в плане мышления и подняться "горе", ввысь - в другую сферу".
Обратите внимание на последнее предложение цитаты. Церковь не предлагает человеку жить в её догматических тисках - Церковь направляет ум человека в  "горние"("ищите горнего") пределы и сделать  учение Христа, доступными для человеческого разума, "переводя их на язык, приспособленный к нуждам тех, для кого они предназначены". Ибо "проблематика учений отпадает сама собой, когда человек "достигает непосредственного видения Бога".
"И в тот день вы не спросите Меня ни о чем"(Ин.16:23), - сказал Иисус Христос. И не будет нужды, чтобы кто-то учил    Вас.

 >?



« Последнее редактирование: 12 Апрель 2009, 12:54:16 от Al-la »

Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
Церковь, как хранительница полноты Откровения, своими догматами не позволяет перейти установленные границы. Она удерживает ум человека как бы в тисках, от которых он не может освободиться так легко. Для этого уму необходимо оставить всякое движение в плане мышления и подняться "горе", ввысь - в другую сферу".
Обратите внимание на последнее предложение цитаты. Церковь не предлагает человеку жить в её догматических тисках - Церковь направляет ум человека в  "горние"("ищите горнего") пределы и сделать  учение Христа, доступными для человеческого разума, "переводя их на язык, приспособленный к нуждам тех, для кого они предназначены". Ибо "проблематика учений отпадает сама собой, когда человек "достигает непосредственного видения Бога".


Аллочка, Вы правильно подобрали цитату, описывающую функции догматизма. Церковный догматизм направляет человека к вере, путем отказа адепта от способностей своего разума, я имею в виду мышления. Церкви нужней слепая вера, чем Вера осмысленная, базирующаяся на определенных знаниях, а не на кем-то выдуманных догматах. :)
Scio me nihil scire.

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Аллочка, Вы правильно подобрали цитату, описывающую функции догматизма. Церковный догматизм направляет человека к вере, путем отказа адепта от способностей своего разума, я имею в виду мышления. Церкви нужней слепая вера, чем Вера осмысленная, базирующаяся на определенных знаниях, а не на кем-то выдуманных догматах. :)
Дорогой Феодор, это ошибка от которой пора избавляться. Церковь - понятие широкое. И в ней      как в аквариуме всякой твари по паре и даже больше.  Нужно найти правильную нишу. Это ложь, что Церкви нужны "слепые", может какому-нибудь "зарвавшемуся попу" и нужны, но в Целом Церковь учит Пути Божию.  И всегда есть выбор. Многие христиане отбросили Царский Закон Сына и погрязли в преступлениях, склоках,воровстве, убийствах, похотливых желаниях чужой души и тела... Но не существовало ни одного поколения христианства без истинных христиан. Иначе давно бы заглохла "нива жизни". И Вы, проведший какую-то часть своей жизни в монастырях, знаете, что есть люди, которые  шли на мученичество, чтобы исполнить             Закон Любви
 - жертва собой во имя ближнего.

Оффлайн dell

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +170/-176
Цитировать
Церковь - понятие широкое. И в ней      как в аквариуме всякой твари по паре и даже больше.  Нужно найти правильную нишу.

Вы бы Алла могли ответить проще: Церковь- это тело Христово

если Федор это не понимает - это его проблемы

меня больше  в этой теме интересует  мой же тезис

"Свобода человека и как она связана с независимостью".



Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
Вы бы Алла могли ответить проще: Церковь- это тело Христово

если Федор это не понимает - это его проблемы

меня больше  в этой теме интересует  мой же тезис

"Свобода человека и как она связана с независимостью".



Делл, если Церковь, это тело Христово. То почему этих тел так много (Католицизм, Православие, Протестантизм)? :)
Scio me nihil scire.

Оффлайн Феликc

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-56
Католицизм и Православие - это Кафолическая Церковь латинского и греческого обрядов. Таинства взаимно признаваемы и при переходе священников сохраняется сан.

А протестанты просто еретики, к церкви не относящиеся.

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Делл, если Церковь, это тело Христово. То почему этих тел так много (Католицизм, Православие, Протестантизм)? :)
Вопрос поставлен совершенно неверно. Церковь - Тело - едино. А членов    Тела много. Они могут выражаться и конфессионально. И индивидуально.
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2009, 21:42:16 от Al-la »

Большой Форум

Loading...