Физический вакуум

[CASTRO]

Значит невнимательно читали. Партон - это точечный объект, внутри адрона. В наимной кварковой модели протон состоит из 3 кварков. И эти 3 кварка (называемые валентными), несомненно являются партонами. Но есть внутри протона и другие партоны. Это, например, морские кварки. Как электрический заряд окружен виртуальными электрон-позитронными парами, так и вокруг валентных кварков исчезают и появляются виртуальные кварки и антикварки (причем даже тех флейворов, которых нет среди валентных кварков, например, странные кварки). А помимо кварков партонами являются и глюоны. 

[Rishi]

CASTRO
вообще-то я и не думал, что партоны - это только кварки, но в том числе
но вот Вы тут против инженеров возбухаете, так и объясните мне как простому инженеру-электрику
как сила взаимодействия может  увеличиваться с расстоянием - это типа про Ваши глюоны
тока  ответ с резинками не предлагать - это в детсад

я отлично понимаю, что Вам лично по фиг физический смысл,  ну а все таки для тренировки (вдруг какой псих спросит, а отбрехнуться в тот момент нельзя будет)   

[CASTRO]

А что мешает силе увеличиваться с расстоянием?

Вот Вы пружину тянете. Чем сильнее растянули - тем больше сила. Вас же это не удивляет как инженера-электрика ? С кварками аналогично. Пружину нельзя растягивать бесконечно и она рвется? Кварковая "пружина" тоже рвется. Когда энергия растянутой пружины становится выше некоторой энергии виртуальная пара кварк-антикварк из вакуума превращается в реальную и вместо одной растянутой пружины между двумя кварками Вы имеете 2 мезона - две парв кварк-антикварк и 2 практически не растянутых куска "пружины"

[Rishi]

Не, вот тока не будем хлопать ушами
сила любого взаимодействия с расстоянием не может увеличиваться (а с какой стати)
если она увеличивается то понятное дело энергия берется из промежуточной среды, существование которой СТО отрицает

[CASTRO]

"сила любого взаимодействия с расстоянием не может увеличиваться (а с какой стати)"

Вот тока не надо отрицать очевидные вещи: я Вам привел пример с пружиной, где сила авеличивается с расстоянием. Причем и еноту очевидно, что растяжение пружины сводится к электромагнитному взаимодействию.

Так что не будьте категоричны.

[luft]

Кастро правильно оговаривает термин.
Попытаюсь сформулировать не совсем строго физически. Слово "содержит" - не совсем хорошее. Оно возвращает нас к представлениям о пространстве - как некоем объеме, который может быть пустым, а может что-то содержать. Так вот по современным представлениям пространство не может быть пустым, оно завязано на материю (поля - вид материи). Термин "вакуум" - подразумевает отсутствие вещества, но не отсутствие полей (материи).

Таким образом физический вакуум - это как бы минимальное кол-во поля (материи) формирующее пространство.

А минимально, это, примерно, сколько? Нет, нет, я не придуриваюсь. С качественной точки зрения.

И не очень понятно звучит, что вещество не материя, или наоборот, что поле не вещество.

[CASTRO]

"А минимально, это, примерно, сколько?"

Вам в попугаях? )))

На самом деле вопрос темный. Я бы не стал вдаваться в детали, пока гравитацию не скрестили с квантовой теорией поля. Потому что, наверно, нет в физике двух других величин, которые бы так сильно друг от  друга отличались в разных моделях, как энергия вакуума. Предсказания физики частиц на 46 порядков выше значения, приплывающего из ОТО.

"И не очень понятно звучит, что вещество не материя, или наоборот, что поле не вещество."

Да забудьте Вы эти термины. И поле, и вещество - частицы.

[Alexpo]

А минимально, это, примерно, сколько? Нет, нет, я не придуриваюсь. С качественной точки зрения.

"Сколько" не может быть качественно! "Сколько" - это всегда количественно!
Вы имеете ввиду энергию? Насколько я знаю, там огромные числа. Где то мне попадалась для плотности энергии число ~10^30 Дж/м^3.

И не очень понятно звучит, что вещество не материя, или наоборот, что поле не вещество.

Вы что-то запутались.... Вещество - это однозначно материя. А вот поле, действительно не вещество.
Просто сейчас говорят о двух видах материи: 1) в форме вещества (материя, обладающая массой покоя), 2) в форме поля.

Кастро, прав, что все частицы, однако различия все же есть (по той же массе покоя, числу степеней свободы и т.д.). Особенно, если противопоставлять полям "традиционное" вещество атомы, молекулы и т.д. (+ электрон, протон, нейтрон)

[luft]

"А минимально, это, примерно, сколько?"

Вам в попугаях? )))

На самом деле вопрос темный. Я бы не стал вдаваться в детали, пока гравитацию не скрестили с квантовой теорией поля. Потому что, наверно, нет в физике двух других величин, которые бы так сильно друг от  друга отличались в разных моделях, как энергия вакуума. Предсказания физики частиц на 46 порядков выше значения, приплывающего из ОТО.

"И не очень понятно звучит, что вещество не материя, или наоборот, что поле не вещество."

Да забудьте Вы эти термины. И поле, и вещество - частицы.

Интересно. До попугаев не надо, но при различии в 46 порядков, тем ни менее говорят о энергии вакуума.
Вопрос Вам. Многие пишут о эфире, не могли бы Вы, так же на качественном уровне сформулировать, чем эта энергия вакуума отличается от эфира. В двух словах.

И поле частицы? То есть если я правильно понимаю, то при любом малом напряжении ЭМ поля ему приписывают свойство распределенной корпускулы?

[luft]

"Сколько" не может быть качественно! "Сколько" - это всегда количественно!
Вы имеете ввиду энергию? Насколько я знаю, там огромные числа. Где то мне попадалась для плотности энергии число ~10^30 Дж/м^3. Надо бы еще у Кастро спросить.

Вы что-то запутались.... Вещество - это однозначно материя. А вот поле, действительно не вещество.
Просто сейчас говорят о двух видах материи: 1) в форме вещества (материя, обладающая массой покоя), 2) в форме поля.

О сколько нам открытий чудных..........
Позволю не согласиться. Тогда у нас атмосфера никогда не закончится и плазмы не будет. Кстати интересная тема, не находите?

Вы с Кастро симпозиум проведите, лучше на его территории, там сыр, вино, коллайдер.

[Miona]

А минимально, это, примерно, сколько? Нет, нет, я не придуриваюсь. С качественной точки зрения.

И не очень понятно звучит, что вещество не материя, или наоборот, что поле не вещество.

Поле- характеристика, введенная человеком, для исследования материи, для определения распределения материи и не обязательно только в пространстве вакуумов.
Вещество и материя тождественные друг другу понятия.
Мы можем говорить об исходном веществе. Без человека этих понятий не будет. Через его мозг и сознание эти понятия объективны.

[Miona]

"Сколько" не может быть качественно! "Сколько" - это всегда количественно!
Вы имеете ввиду энергию? Насколько я знаю, там огромные числа. Где то мне попадалась для плотности энергии число ~10^30 Дж/м^3.

Вы что-то запутались.... Вещество - это однозначно материя. А вот поле, действительно не вещество.
Просто сейчас говорят о двух видах материи: 1) в форме вещества (материя, обладающая массой покоя), 2) в форме поля.

Кастро, прав, что все частицы, однако различия все же есть (по той же массе покоя, числу степеней свободы и т.д.). Особенно, если противопоставлять полям "традиционное" вещество атомы, молекулы и т.д. (+ электрон, протон, нейтрон)

Масса покоя?
Это вводится теория относительности, что уже сейчас находится под ?
Не обязательно, что это получается с этой теорией.
Что масса возростает с увеличением скорости это абсурд из абсурдов.

[Miona]

Интересно. До попугаев не надо, но при различии в 46 порядков, тем ни менее говорят о энергии вакуума.
Вопрос Вам. Многие пишут о эфире, не могли бы Вы, так же на качественном уровне сформулировать, чем эта энергия вакуума отличается от эфира. В двух словах.

И поле частицы? То есть если я правильно понимаю, то при любом малом напряжении ЭМ поля ему приписывают свойство распределенной корпускулы?

Исходно эфир, это огромное количество частиц с разными скоростями и разной структуры, что взаимодействуют между собой и нашим веществом.
Возьмем для примера нейтрино,(практически вакуум) это то же вещество, что скажем. произошло от того же так называемого взрыва, и в нем тоже энергия, но оно не взаимодействует с нашим веществом.
Это не говорит о том , что все не может измениться, если мы будем проходить в пространстве где будут другие мировые постоянные, то может быть при каких то условиях эти частицы и будут взаимодействовать с нашим .
веществом.Вакуумов во Вселенной может быть много.
Вакуум не пустота.Электромагнитные волны имеют носителя. Это материя на каком-то уровне сложности. Вакуум это пространство в котором материя не взаимодействует с нашей материей.В нашей Вселенной создано несколько видов материи, они могут взаимодействовать друг с другом. А если не взаимодействуют, то являются вакуумной структурой.
........
то при любом малом напряжении ЭМ поля ему приписывают свойство....
 Напряжении чего?
Поля гравитационного, магнитного, электрического, если говорить о напряженности какой то определенной характеристике вещества.

[Alexpo]

Позволю не согласиться. Тогда у нас атмосфера никогда не закончится и плазмы не будет.

Не понял!

Кстати интересная тема, не находите?

Вполне.

Вы с Кастро симпозиум проведите, лучше на его территории, там сыр, вино, коллайдер.

Ох, не травите душу! ;)

[Евгений Шнуровский]

Исходно эфир, это огромное количество частиц с разными скоростями и разной структуры, что взаимодействуют между собой и нашим веществом.
Возьмем для примера нейтрино,(практически вакуум) это то же вещество, что скажем. произошло от того же так называемого взрыва, и в нем тоже энергия, но оно не взаимодействует с нашим веществом.
Это не говорит о том , что все не может измениться, если мы будем проходить в пространстве где будут другие мировые постоянные, то может быть при каких то условиях эти частицы и будут взаимодействовать с нашим .
веществом.Вакуумов во Вселенной может быть много.
Вакуум не пустота.Электромагнитные волны имеют носителя. Это материя на каком-то уровне сложности. Вакуум это пространство в котором материя не взаимодействует с нашей материей.В нашей Вселенной создано несколько видов материи, они могут взаимодействовать друг с другом. А если не взаимодействуют, то являются вакуумной структурой.
........
то при любом малом напряжении ЭМ поля ему приписывают свойство....
 Напряжении чего?
Поля гравитационного, магнитного, электрического, если говорить о напряженности какой то определенной характеристике вещества.

А.Буков считает, что эфир обладает избыточным давлением. Откуда оно может взяться?

[luft]

Не понял!

Это о Вашем "сколько - всегда количественно". Позволяю мягко не согласиться. Если про атмосферу не прошло, то другой пример: сколько зарабатываешь? - Мало!

[Alexpo]

Это о Вашем "сколько - всегда количественно". Позволяю мягко не согласиться. Если про атмосферу не прошло, то другой пример: сколько зарабатываешь? - Мало!

Это не научно! А в разговорной речи чего только не бывает.
И я не думаю, что ответ "много/мало" про физ. вакуум вас устроил бы.

[Rishi]

CASTRO

Вот тока не надо отрицать очевидные вещи: я Вам привел пример с пружиной, где сила увеличивается с расстоянием. Причем и еноту очевидно, что растяжение пружины сводится к электромагнитному взаимодействию.

Пружина, блин, это типичный пример промежуточной среды, я ее на месте релятивистов даже бы и думать не вспоминал, или че будем совместно поле растягивать   
 Насчет енотов могу сказать, что у нас в деревне их нету и поэтому ничего сказать про них не смогу, а вот простых русских ежиков тут до жопы, любят чудики манной кашей полакомиться
И что важно простые русские ежики всегда приходят по рассписанию в сумерках и им совершенно по фиг, что в это же самое время делают канадские ежики.
 Так и все природные процессы синхронизируются местным временем и поэтому релятивистская эйнштейновская синхронизация им по фиг.
  Абсолютного времени не существует как во Вселенной  в целом так и в пределах некотрой ИСО
Да, согласен, всех китайцев в Китае можно заставить жить по пекинскому времени 
а вот простых русских ежиков - вот хрен.

[CASTRO]

Люфту

"Вопрос Вам. Многие пишут о эфире, не могли бы Вы, так же на качественном уровне сформулировать, чем эта энергия вакуума отличается от эфира. В двух словах. "

Запросто. Эфир - среда, электромагнитные волны - волны в этой среде. Как звуковые волны в металле. Очевидно, что электромагнитная волна - это не возмущение физю вакуума как среды.

"И поле частицы?"

Да. Квантовая теория поля представляет взаимодействие как обмен виртуальными частицами носителями взаимодействий - фотонами, глюонами, W,Z - бозонами.

" То есть если я правильно понимаю, то при любом малом напряжении ЭМ поля ему приписывают свойство распределенной корпускулы?"

Нет. Можно сказать, что оно состоит из виртуальных частиц.

Риши

"Пружина, блин, это типичный пример промежуточной среды, я ее на месте релятивистов даже бы и думать не вспоминал"

Да Вы что! А я по наивности думал, что это просто комбинация электромагнитных полей.

[Вашкевич Виктор]

А.Буков считает, что эфир обладает избыточным давлением. Откуда оно может взяться?

Вообще, с эфиром сейчас такая ситуация, как в притче
про слепых мудрецов, обследующих слона.
Каждый мудрец ощупывает свой участок тела слона,
и свои ощущения приписывает всему слону.
Ощупывающий хвост говорит: "Слон - это..." -
и описывает ощущения от хвоста.
Ощупывающий уши говорит: "Слон - это..." -
и описывает свои ощущения от ушей...
И никто из них не верит коллегам,  не прислушивается к коллегам, 
слушает только себя, и наотрез отказывается вслушаться в описания своих коллег.

Об эфире пишут много авторов, и Буков, видно, один из многих.
Да, есть давление эфира, но  что такое давление  эфира ?-
да и это еще далеко не все,  что представляет собой эфир.