Поздравляю православных христиан.

[Juli]

Жули!

Рассказала бы лучше что-нибудь про яйца.

Пасхальные...

Отбирать и последнее из двух основных достоинств... пасхальных? Да что ж я - зверь какой?

p.s.  В столовую заходите..., заодно духом подкрепитесь...., быть может...

[Владимир Р]

Да что ж я - зверь какой?

Да постить эту ересь - это ли не "зверство"?

Отбирать и последнее из двух основных достоинств... пасхальных?
В столовую заходите...,

А шо? Там таки отбирают?

[Juli]

Да постить эту ересь - это ли не "зверство"?

Для кого?..., ересь? 

А шо? Там таки отбирают?

Омлет... на завтрак... с помидорчиками, да с зеленым лучком.... м-м-м... 

[Владимир Р]

Для кого?..., ересь? 

Дык - для всех.

Иудейская Пасха

Такой нету.

г) Иисус Христос, подобно ессеям, не придерживался официального календаря и поэтому праздновал Пасху раньше, чем то было принято у иудеев (Жобер, Даниелу). Между тем в Евангелиях нет указаний, к-рые подтвердили бы гипотезу о том, что Христос не признавал общепринятого календаря.

Без комментов

Он объединяет Церковь,

Тогда Церкви еще не было. Она возникла через почти 400 лет...
Ну и т.д.
 

Омлет... на завтрак... с помидорчиками, да с зеленым лучком.... м-м-м... 

Соблазнила. Знаешь, чем взять...

[Juli]

Дык - для всех. :)Такой нету.Без комментов
Тогда Церкви еще не было. Она возникла через почти 400 лет...
Ну и т.д.
  Соблазнила. Знаешь, чем взять...

Хоть чем-то угодила....  +@>

[Juli]

Евхаристия.

Самое первое упоминание о совершении Евхаристии мы находим в 1 Кор. Напомню, что это послание было написано в 55 г., следовательно, задолго даже до евангельских описаний Тайной вечери.

В I отрывке (1 Кор. X, 16-17) апостол ссылается на то знание о Евхаристии, которое уже было у коринфян (очевидно со времени основания их церкви в 51/52 гг.). В следующей XI главе, ст. 20-34 он более подробно критикует и комментирует Вечерю, которую совершали у себя коринфяне.

I отрывок звучит так: "Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба."

Почему Павел начинает с "чаши"?

Потому что он, как иудей, вспоминает прежде всего о праздничной пасхальной чаше, которую и называет израильским выражением "чаша благословения". Над такой чашей произносил благословение во время праздничной вечери либо отец семейства, либо раввин (учитель) в кругу учеников. Христос был как раз таким Учителем.

Невозможно найти лучшего доказательства того, что Тайная вечеря была совершением законной иудейской хабуры, т. е. праздничной трапезы, имеющей религиозный и, вместе с тем, домашний характер. Ритуал сводится к вкушению 3-х чаш вина, смешанного с водой. После благословение над первой чашей ("Благословен Ты, Господи Боже наш, создавший плод виноградной лозы...", Мишна), читалось благословение над опресноками ("Благословен Ты, Господи Боже наш, выводящий хлеб из земли...") и благословение праздника ("Благословен... избравший нас из всех народов и возвысивший нас над всеми языками..."). После этого приподнималось блюдо с разломанными опресноками и говорилось: "Это хлеб страданий, который вкушали наши отцы в земле египетской". Затем наполнялась вторая чаша и младший из семьи задавал традиционный вопрос: "Чем эта ночь отличается от других ночей?". Глава семьи рассказывал историю рабства и исхода из Египта. После чего поднимал вторую чашу со словами: "Мы должны благодарить, хвалить, славословить..." После этих слов все пели т. н. Галлел (Псалом N 112) и по очереди отпивали из чаши. А глава семьи подавал всем части опресноков (хлеб).

Евангелист Лука, рассказывая о Тайной вечери (Лк. XXII 14-20) явственно упоминает обе чаши: 17. "И, взяв чашу и благословив, сказал: приимите ее и разделите между собою... 19. И взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть Тело Мое, еже за вы даемое сие творите в Мое воспоминание. 20. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть новый завет в Моей Крови, яже за вы проливается." (чаша наполнялась и проливалась через край).

Первая чаша здесь – чаша Ветхозаветная, а вторая – чаша Евхаристическая. Следовательно, Христос преподал Евхаристическую чашу после Вечери, что подтверждает ап. Павел в 1 Кор. XI, 25 "Также и чашу после вечери и сказал: Сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите... в Мое воспоминание". Но это, конечно, не просто воспоминание (как считают баптисты). Вернемся к нашему первому фрагменту ап. Павла: "Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? ..." и т. д. Чаша с вином не только напоминает о пролитой крови Христа, но и приобщает к Нему. Так же и хлеб дает нам "приобщение Тела Христова" (там же). И это "тело" – то самое, которое было предано за нас на кресте. Но Павел тут же добавляет, что "Тело Христово" одновременно является всеми присутствующими, т. е. той самой "Церковью", "которая есть Тело Его" (Эфес. I, 23). Поэтому он и говорит: "Один хлеб и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба" (1 Кор. X, 17). В таинстве причащения для Павла особенно важно, что оно объединяет нас, многих, в одно Тело Христово и таким образом создает церковную общину. Поэтому Павел следил за тем, чтобы для причащения брался один хлеб и разламывался на куски по числу присутствующих.

[Juli]

Т. е. это не символ, а реальное приобщение многих к единому и т. о. – друг к другу. Эту реальность Павел подчеркивает в последних стихах, говоря о реальности языческих культов. Ибо хотя сам "идол – ничто", но есть "так называемые боги" (т. е. демоны) и "язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу" (Там же, 20). Это многих может покоробить, потому что мы привыкли находить в греческих мифах красоту и глубину. Однако, мы говорили также о том, что все это античное язычество было пронизано колдовством и магией, теургией и оккультизмом. Но "не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую" (Там же, 21).

Итак, установленная на Тайной вечери Церковь актуализировалась в день Пятидесятницы. В этот день хабура Христа стала Церковью, а трапеза Его учеников – Евхаристическим собранием. Евхаристическое собрание есть экклезиологическое продолжение Тайной вечери.

Как Тайная вечеря едина и единственна, так и Евхаристическое собрание едино и единственно. В пространстве и во времени не существует разных Евхаристических собраний, но одно-единое, как едино Тело Христа. Ибо хлеб, который преломляют ученики, есть тот, который преломил Христос на Тайной вечери. И чаша, которую они благословляют, есть та самая чаша. "Ибо всякий раз когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе он приидет" (1 Кор. XI, 26). Т. е. Евхаристия, совершаемая до Второго пришествия, есть продолжающаяся последняя вечеря Христа. Как Он пребывал с учениками на Тайной вечери, так Он пребывает с учениками на Евхаристическом собрании в евхаристических дарах: "Сие есть тело мое..." и т. д.

[Владимир Р]

хабура Христа стала Церковью, а трапеза Его учеников – Евхаристическим собранием. Евхаристическое собрание есть экклезиологическое продолжение Тайной вечери.

Мощно задвигаешь.

Внушает.. Сама хоть читала? 

Не, лучше про яишенку. Огласите все меню пожалллссстттаа..

[Juli]

Мощно задвигаешь.
Внушает.. Сама хоть читала? 

 ?.... Конечно...

Не, лучше про яишенку. Огласите все меню пожалллссстттаа..

Только в столовой....  +@>

[Владимир Р]

Только в столовой....   +@>

Мадам, к чему эти условности?

Или то помещение больше располагает для

экклезиологического продолжения Тайной вечери.

[Juli]

Мадам, к чему эти условности?
Или то помещение больше располагает для
 

Мсье, еще как .... больше....
Зачем мешать божий дар с ...... омлетом...? 

[Juli]

Вывод:

1. Христианская Литургия происходит от ритуальной трапезы ветхозаветной Пасхи.

Именно во время этой священной Вечери и для полного осуществления заложенного в ней смысла, Иисус Христос совершил Свою Жертву – приношение Своего Тела и Крови в пищу верным Своим. Поэтому:

2. Литургия – семейная трапеза народа Божия.

Прийти на Литургию – значит сесть за общую Трапезу всей христианской семьи во главе со Христом, чтобы вместе вкусить Его Небесный Хлеб. Что происходит с христианином "причащающимся Тела и Крови Христовых". Он становится единокровным Христу, "врастает во Христа", начинает жить Богочеловеческой (обоженной) жизнью (Ср. ап. Павел: "Уже не я живу, но живет во мне Христос" Гал. II, 20).

3. Литургия – праздничный пир в Царстве Божием.

Семейная трапеза, которой является Литургия, представляет собой праздничный пир. Она подразумевает радостное собрание близких и любящих друг друга людей (общину).

В Литургии всегда незримо происходит встреча всего народа Божия. Потому, что там где Христос, там все Его Тело, вся Церковь, все христиане, не только живущие, но и умершие и еще не родившиеся. Т. о. за Литургией происходит такое собрание, которое совершается вне времени и пространства, не столько на земле, сколько в Царстве Божием. Литургия и есть предвосхищение этого Царства Небесного – небо на земле.

Библиография:
 1) Арранц М. Евхаристия Востока и Запада. Рим, 1998.
 2) Бикерман Э. Хронология древнего мира. М., 1975.
 3) Зандер В. Христос – Новая Пасха. Богослужения Страстной седмицы и Пасхи. Брюссель, 1964.
 4) Киприан (Керн). Литургика: Гимнография и эортология. М., 1997.
 5) Климшин И. Календарь и хронология. М., 1985.
 6) Мень А. Таинство, Слово и Образ. Богослужение Восточной Церкви. М., 2001.
 7) Огицкий Д. П. Проблема церковного календаря//Богословские Труды. М., 1968. N 4.
 8) Рубан Ю. И. Благовещение Пресвятой Богородицы. Л., 1991.
 9) Рубан Ю. И. От Пасхи до Троицы//Страницы: Журнал Библейско-Богословского института святого апостола Андрея. М., 1996. N 2-3.
10) Рубан Ю. И. Пасха. Светлое Христово Воскресение. Л., 1991.
11) Табак Ю.М. Православие и католичество. СПб., 2002.
12) Тафт Р. Русская Литургия: зеркало русской души//Страницы: Журнал Библейско-Богословского института святого ап. Андрея. М., 1997. N 2.
13) Шмеман А. Введение в литургическое богословие. М., 1996.
14) Bouyer L. Le Mystere paschal. Paris, 1947.
15) Cohn-Sherbok D. Messianic Judaism. London-New-York, 2000.
16) Saldarini A. Jesus and Passover. Ramsey, 1984.

[Antirevisionist]

Привожу Вам подлинное еврейское отношение к христианству:

"Еврейский народ всегда — с момента возникновения христианства и по сей день — с глубочайшим презрением относился к этой религии, рассматривая христианскую догму как нагромождение глупостей и несуразностей, а христианскую мораль — как лживую и лицемерную."

Пинхас Гиль, предисловие к переводу "Толедот Ешу"

Вопрос к раву Зельману:

"Хорошей недели, уважaемый Рав. Есть ли xоть какое-то упоминaние о Ешу xа-Ноцри в Талмуде?"

Ответ рава Зельмана:

"А как же. И о нём, и о евонной мамаше. Несколько мест, правда, по цензурным соображениям приходилось оставлять (какое-то время - десять, двенадцать веков) только в тех изданиях, которые появлялись в мусульманских странах. Но недавно все эти отрывки вернулись и в европейские издания Талмуда. То есть, прошли те времена, когда мы очень боялись своего полнейшего неуважения к данной личности."

[/color][/b]
http://www.sem40.ru/zelman/besedy.shtml?sect=3&start=80
Понятно? Прошли те времена...

[Владимир Р]

Мсье, еще как .... больше....
Зачем мешать божий дар с ...... омлетом...? 

Кстати, вот она, "горница тайной вечери".



Что интересно, в подвале, этажом ниже расположена могила царя Давида

А этажом выше - минарет мечети..

[M3]

http://www.mahdy.ru/deco.html

[/quote]
A TUT 2-E PRISHESTVIE! "=?

[рrivet]

Привожу Вам подлинное еврейское отношение к христианству:

Цитировать
"Еврейский народ всегда — с момента возникновения христианства и по сей день — с глубочайшим презрением относился к этой религии, рассматривая христианскую догму как нагромождение глупостей и несуразностей, а христианскую мораль — как лживую и лицемерную."
Пинхас Гиль, предисловие к переводу "Толедот Ешу"

Сегодня иудеям-теологам не удастся обосновать НИЧЕГО.

Их заплюют. Прошли времена ссылок на "иврит" ( которого не знают сами евреи), бесконечных отнекиваний и умолчаний.

Вас растопчут.

[рrivet]

A TUT 2-E PRISHESTVIE!

http://shalman.livejournal.com/