Мир по Ефремову – Япония.

[Aleksandrov-w]

С. Б. Переслегин писал в статье «Быстрый мир», что мир в книгах Ефремова носит довольно ярко выраженный азиатский характер.
http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_QuickWorld.htm

Из ВСЕХ азиатских стран, и не азиатских тоже, наиболее близка к идеалу Ефремова Япония. И её когнитивный проект.

ВНИМАНИЕ! Данный пример ни в коем случае не призывает к повторению японского опыта! А, то есть некоторые любители находить готовые приемы, и пытаться пересадить на русскую почву. Не надо обезьянничать чужой опыт! Надо искать свои пути.

[Aleksandrov-w]

Вообще-то,  один мой друг недавно вернулся из командировки в Японию.
Его впечатления: сама страна внешне - ничего особенного. Но все, что там есть самое лучшее - это люди. Вообще, по его рассказам, там сложилось исключительно низкопримативное общество. Они очень доброжелательные и открытые, проявляют неподдельное желание знакомиться и общаться.  Кстати, многие учат русский просто, потому что он им нравится, но общаться на нем все же не могут. На английском говорят тоже плохо. В метро фиг разберешься в расписании - какой поезд, куда и во сколько идет. Но, заметив вашу озабоченность, к вам обязательно подойдет какой-нибудь японец и предложит помощь. Они какие-то непорочные и стеснительные, несмотря на то, что сексшопы у них часто расположены рядом с магазинами игрушек. По паре, идущей по улице, невозможно понять кто это - супруги или просто коллеги по работе (по европейцам это угадывается довольно просто по дистанции - чем ближе отношения, тем меньше дистанция между людьми). Естественно, все с высшим образованием, и довольно разносторонне развиты. При этом в стране нет культа шика, как в Европе или США (например, крутой тачки в виде естественного продолжения члена). Живут скромно и экономно, хоть и получают очень высокие зарплаты даже по американским меркам. Что поделать - дорогая страна. Перекусить дешевле, чем за 10 баксов невозможно. Кстати, в этом они похожи на позднесоветскую интеллигенцию: умный не обязательно должен быть богатым. То есть умным ты быть обязан, а богатым - это уже как сможешь.

Что еще интересно - это буквально нация детей. В доме престарелых стоят ... игральные автоматы. И у них... стоят очереди...-80-летних, которые дождавшись своей очереди, с азартом играют...

Выглядит все это очень необычно. Совершенно непохоже ни на что - ни на Китай, ни на Европу, ни на  Россию. Конечно, футуристичность

проявляется и в другом. Естественно, поезда-автоматы без машинистов, выброшенные на помойке системные блоки и неплохие ноутбуки по шестьдесят баксов.  Кстати, неизвестно, какие национальные проекты осуществляет страна в настоящее время, но по некоторым сведениям, построение компьютера 5-го поколения. Но все же главная - футуристичность - в людях. Кстати, осознанный сон - национальное увлечение японцев. Этим владеет практически каждый японец.

Мой друг неоднократно говорил им: когда я недавно я был на Тайване, мне там говорили: высшая нация - это японцы, у них самая высокая культура. После них идем мы (тайванцы), а потом уже китайцы. На это японцы ответили вежливым молчаливым согласием... Вот так вот - высокая самооценка без принижения самооценки собеседника.

Надо сделать выводы. Япония, вероятно, пока что ближе всех подошла к обществу будущего. Как им это удалось?

[Aleksandrov-w]

В процессе поражения Японии во Второй мировой войне в ней была уничтожена наиболее высокоранговая, наиболее спесивая и наиболее тупая часть  общества - самурайская военная аристократия. Этому особенно хорошо поспособствовал институт камикадзе, ибо позволял наиболее горячим головам, одержимым великими идеями (а другими словами - просто тем, кто больше подвергается эгрегориальному гипнозу) добровольно расстаться с жизнью и не влиять на формирование нового общества.

И Япония изменилась до неузнаваемости...

Верх пополняется снизу. Японский самурайский клан представлял из себя жесточайшую доминантную пирамиду, в которой хорошо могли себя чувствовать только ярко выраженные обезьяны (высокопримативные).  Поэтому убыль в самурайском сословии (а междоусобицы длились веками прим) восполнялась за счёт вытягивания высокоранговых обезьян из крестьянских общин. Ну а низкоранговых макак крестьяне сами отторгали за паскудство. Бродячие ремесленники, актёры и торговцы считались ниже крестьян, это были сословия маргиналов. Если крестьянина самурай имел право зарубить только за какую-то провинность (например, за оскорбительное поведение), то любого из этих - просто так, для проверки остроты меча...
Очевидно, что с образованием семьи у этих маргиналов была напряжёнка, и пополнялось оно, главным образом, новыми порциями обезьян, изгнанных из крестьянских общин... Ну а высокопримативные девахи рвались не в крестьянские жёны, а в самурайские наложницы.  Таким образом за долгие века японское крестьянство основательно очистилось от высокопримативных. Так что грандиозное истребление обезьяньей верхушки, пришедшееся на 20-й век, происходило в условиях, исключающих её пополнение... 
А низкопримативные потомки крестьян, до смешного легко переняли самое рациональное из западных достижений - как технических, так и социальных.
Современная японская корпорация - по-прежнему клан с жёстким доминированием. Вот только высокопримативных едва хватает на административные должности. Их не увидишь на улицах, они "деловые"...   
Что из этого следует? Борьба с "верхними" обезьянами, к которой призывает нас Калашников, была бы результативна в Японии, где высокопримативные только наверху и в маргинальном низу. У нас же это практически бесполезно, поскольку выбывших есть, кому заместить снизу - свято место пусто не бывает...
 Вот почему я считаю, что главный наш враг - не верхние высокопримативные, а нижние. Это социальная база обезьяньего верха, его основная опора.
Подавляющее большинство из них ни в чём таком уж страшном провиниться не успело, и обвинять их особо не в чем... но вся эта порода должна исчезнуть.  Порядок не там, где убирают, а там, где не гадят. А не гадят там, где некому гадить. Сурово, согласен, но дебилизма нет там, где нет дебилов.  А обезьянника - там, где нет обезьян.

Японские низкопримативные индивиды все же возможно, нежизнеспособны без потомков недобитых самураев, перед которыми не то что благоговеют, но инстинкт подчинения альфе присутствует.

Но все же их высокоранговые обезьяны намного цивилизованнее наших. Это кто же у нас из директоров додумается поставить свой резиновый манекен, что бы его рабочие периодически мутузили.

Мне кажется, срабатывает фактор тяги доминантной верхушки к элитарности. Раз уж даже "малые сии" научились хорошим манерам, то верхушке ну никак нельзя уступать им в этом. Вдобавок, низко примативный подчинённый трудно зомбируемый, и прямой дуболомной пропагандой от него уважения к вышестоящим не добьёшься. Не станут умные уважать дураков, как бы те не пыжились... Приходится изобретать оригинальные ходы, которые оценят даже эти умники...

Пользователь Егор. На бывшем форуме Братства (теперь клуб Третий Проект)

[Aleksandrov-w]

Японский опыт к нам не применим. Т.к. у нас нет 1500 лет для отбора.

Поэтому у нас другие методы.

[Aleksandrov-w]

А Япония это нация попытки величия которой уже в прошлом.

Слишком большие потери высокоранговых/пассионарных.
Т.е. просто низкая примативность без пассионарности.

[Aleksandrov-w]

И не стоит русским им подражать.

Подражать вообще никому не стоит!
Речь идет о грамотном использовании опыта, но не путем копирования, а сделав нужные выводы.

[Стаc]

Если и учиться использовать чей-то опыт то уж лучше англосаксонский. И не только американский, но и британский.

[Vassa]

Если и учиться использовать чей-то опыт то уж лучше англосаксонский.

Интересно, сколько в Штатах осталось англосаксонцев?

[Стаc]

Интересно, сколько в Штатах осталось англосаксонцев?

Из 305 миллонного населения белых примерно 200 миллионов. Часть из них выходцы из других европейских государств. Так что миллионов 150-170.

[Жак де Моле]

...Насчет Японцев - если мы и можем у них что-то взять в плане опыта - то очень, очень немногое

 
  Японцы - сильны там ,где нужно что-то доработать и поставить на поток - то есть там где мышление осуществляется в количественных и качественных категориях - но никак не в создании чего-то принципиально нового.....

   
                       Создать что-то ПРИНЦИПИАЛЬНО Новое - японцы не способны


- Все их достижения ,в науке и технике - дальнейшее развитие  в основном американских и советских(русских) открытий и изобретений......вот так.... 

ЗЫ. Хотя Японцы, наряду с Корейцами - самая одаренная ,всед за европеоидами расы - это факт ,но....

[Aleksandrov-w]

...Насчет Японцев - если мы и можем у них что-то взять в плане опыта - то очень, очень немногое

Пример японцев показывает механизм действия медленного пути к низкпримативному (и низкоэнтропийному) обществу.
Если вы хотите построить страну с убывающей энтропией, то опыт Японии игнорировать нельзя!

[Стаc]

Умирающая и угасающая - страна это РФ.

Смысл - строить низкопримативное общество. Но, пассионарное!

Да РФ умирающая страна, но и Япония тоже! В ней нет пассиоариев. Поэтому, чем их опыт может нам пригодиться?

[Aleksandrov-w]

Да РФ умирающая страна, но и Япония тоже! В ней нет пассиоариев. Поэтому, чем их опыт может нам пригодиться?

Пример Японии как можно избавится от высокопримативных.
И то что, это позитивно повлияет на развитие. Сравните Японии с другими странами ДВ и сами убедитесь. Китай вообще планета обезьян.

[AFL]

Русским для начала нужно научиться у японцев хотя бы доводить начатое до конца 
Кстати, по мнению Будьона, неумение доводить замысел до совершенства - не только русское, но вообще европейское качество.
И еще - пунктуальности. Опаздывать даже на 5 минут на встречу у японцев - это мягко говоря, позорно.
Я боюсь, что оценка Японии как выродившейся, или ослабшей нации, ошибочно. Скорее Япония отказалась от имперский амбиций ради внутренней гармонии и вертикального прогресса. Это же вполне по-восточному - после долгих лет самурайства уйти в монахи и стать философом 
О технологической мощи японцев. Если кто не в курсе - то по подсчетам российских специалистов, для создания полноценного ядерного оружия Японии потребуется 2 месяца. Это пока единственная страна, где автомобили производятся не на обычном конвейере, а на роботизированных линиях. Именно поэтому праворукие "японцы" долговечнее европейских машин, хотя при этом одновременно сложнее них. И при этом же - дешевле.
США покупают у японцев отнюдь не только электронный ширпотреб. Например крыло для нового Боинг 787 будет целиком заказываться в Японии, оно вообще не будет содержать металла и будет состоять целиком из композитов и синтетических волокон. Опыт понии интересен тем, что по отношению к нам это чисто противоположная страна. Япония - очень бедная страна (в агроклиматическом и ресурсном аспекте), Зажатая между горами и морем. Там всегда было очень трудно выжить, и именно это обусловило жестокость этой нации. При этом Япония смогла стать одним из мировых технологических и индустриальных лидеров, и заслуга в этом - в исключительно высокой эффективности их системы управления.
А вот Россия наоборот, как правило имела очень низкую эффективность государства. При этом страна наоборот, очень богатая - территорией, ресурсами, а недавно еще и населением.
Японию в последнее время американцы опустили. Но я думаю, что их элиты пошли на это осознанно. После Второй Мировой у них выработалось что-то вроде синдрома младшего брата: они будут следовать в форватере мирового лидера и плалить ему дань. Все равно для них это разумная цена. Ну упал их рост, ну и что? Что их проблемы по сравнению с российскими? Или даже с европейскими? У них нет безработицы, массовой преступности, наплыва гастарбайтеров. Нация вымирает? Для них это даже выгодно: их на островах живет 146 миллионов - это примерно столько же, сколько народа в России. Я предполагаю что японские элиты оценивают этот процесс как стабилизацию, а не как вымирание  Главно ведь что бы  качество нации при этом не упало, а оно у них не падает. Япония - единственная (!) страна, которая сохранила у себя отличную систему подготовки высококвалифицированных кадров. Кстати, еще один нюанс насчет вымирания. В японских домах престарелых все эти восьмидесятилетние деды и бабки... режутся в игровые автоматы. Пониматете, они - дети! О чем это может говорить?  Да только об очень низкой усталости нации. Об их отношении к сексу - тут видимо просто дело в том, что восточные народы традиционно уделяли этой сфере больше внимания, чем европейцы.
Не стоить смотреть свысока на соседа, даже на маленького.

[Жак де Моле]

Слишком большие потери высокоранговых/пассионарных. Т.е. просто низкая примативность без пассионарности.

Пример Японии как можно избавится от высокопримативных.
И то что, это позитивно повлияет на развитие. Сравните Японии с другими странами ДВ и сами убедитесь. Китай вообще планета обезьян.

....Так о чем опыт-то??

   О том ,как без Высокоранговых/Пассионарных, в итоге остались - или же как от Высокопримативных таки избавились - вот она загвоздка где ,однако..........


  Все весьма противоречиво-с оказалось....

[Жак де Моле]

Русским для начала нужно научиться у японцев хотя бы доводить начатое до конца 
Кстати, по мнению Будьона, неумение доводить замысел до совершенства - не только русское, но вообще европейское качество.
И еще - пунктуальности. Опаздывать даже на 5 минут на встречу у японцев - это мягко говоря, позорно.

  .....Порядок - безусловно нужен

  А вот, пунктуальность - совсем не уверен....

 Японская пунктуальность - прежде всего ,вытекает из их ,японского самосознания - отсюда же и ее обратная ,положительная , сторона - в виде доведения до ума ЧУЖИХ наработок ,

- Их ,это умение , безусловно достойно уважения - ...НО СВЕРХДЕРЖАВУ ,ПРЕЖДЕ ВСЕГО ОТЛИЧАЕТ - СПОСОБНОСТЬ СОЗДАВАТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ ,КАК В СФЕРЕ ТЕХНИКИ ,ТАК И В СФЕРЕ СМЫСЛОВ/ИДЕЙ 

 Ничего такого у Японии нет ,как кстати, - нет и у Китая ........

ЗЫ. это я написал ,не для того чтоб Японию унизить - они для себя достигли огромных успехов - но надо смотреть в их суть....

[AFL]

Потрясающе - способность воспроизвести ядерное оружие, которое появилось полвека назад это оказывается показатель технологической мощи. Северная Корея его уже создала.

имеется ввиду способность быстро развернуть все производства, необходимые для создания ядерного оружия. Сейчас они в Японии отсутвтсуют. Срок создания - напомню, 2 месяца. Странам типа Северной Кореи, Ирана и Пакистана на это требуется около 10 лет

[Aleksandrov-w]

....Так о чем опыт-то??
 Все весьма противоречиво-с оказалось....

Японский опыт противоречив - это да.

Ценность в том что избавились от макак. Порок в том, что осталось очень мало пассионариев. Поэтому в одной из веток я и говорил, что пропаганда низкоранговости вредна.

[Aleksandrov-w]

  .....Порядок - безусловно нужен
  А вот, пунктуальность - совсем не уверен....
 Японская пунктуальность - прежде всего ,вытекает из их ,японского самосознания - отсюда же и ее обратная ,положительная , сторона - в виде доведения до ума ЧУЖИХ наработок ,
- Их ,это умение , безусловно достойно уважения - ...НО СВЕРХДЕРЖАВУ ,ПРЕЖДЕ ВСЕГО ОТЛИЧАЕТ - СПОСОБНОСТЬ СОЗДАВАТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ ,КАК В СФЕРЕ ТЕХНИКИ ,ТАК И В СФЕРЕ СМЫСЛОВ/ИДЕЙ 
 Ничего такого у Японии нет ,как кстати, - нет и у Китая ........
ЗЫ. это я написал ,не для того чтоб Японию унизить - они для себя достигли огромных успехов - но надо смотреть в их суть....

Если мы достигнем японского уровня низкопримативности, при этом сохранив свою пассионарность и русский талант (я нисколько не унижаю другие народы, но русские очень талантливы!) то планета будет нашей.

[Жак де Моле]

Да!
Китай - это не более 100 тысяч низкопримативных, и более миллиарда послушных макак.

 Согласен : Чина - это островки ,отн. благополучия ,в виде мегаполисов - среди океана средневеокова/аграрных территорий...со всем остальным соответствующим и прилагающимся.... "=?