Капитализм и социализм: где уютнее человеку?

[Фёдoр Менде]

«если соревнуется экономика при которой людям платят зарплату и экономика при которой государство строит стройки века бесплатным трудом рабов. то выигрывает обычно последняя».
*
А в цифрах доказательство своего мнения приведёшь?
Да  где тебе, когда ты не в состоянии понять, какие экономики соревновались.
Так что заткнись.

Жаль, что нет машины времени, надо было бы Экономова отправить в его любимые сталинские времена, в сельскую местнось.  ;D

[Zuul]

Россияне! 167 место из 178 возможных. Счастье наше (да и счастье ли это?) очень бледное в окружении оранжевых и красных от удовольствия соседей. Есть, правда, африканское государство Бурунди, замыкающее список и являющееся самой несчастливой страной. Но в некоторых странах бывшего СССР счастья больше, вот что обидно!

Однако по порядку. Сейчас разберёмся, как такое могло произойти. Итак, чтобы оценить развитие страны, учёные исследуют показатели, которые легко себе представить и выразить в цифрах, например, доходы или прирост населения. А недавно в общую картину добавили параметр, который, похоже, скоро будет не менее важным – счастье. И, как оказалось, особенно важным для россиян.

Британец Эдриен Уайт ( Adrian G. White) – социальный психолог-аналитик из университета Лейстера ( University of Leicester) поставил свою родину на 41 место. Его работа, как ни странно это прозвучит, посвящена проблеме добра и зла, но только рассмотренной под неким научным углом.
http://imho.net.ua/2006/08/02/na_mirovojj_karte_schastja_rossija_zanjala_zhjoltoe_mesto.html

[luna]

Особенно интересен 1929 год в Америке и других капстранах.

Массы безработных и членов их семей лишились в годы кризиса всяких средств к жизни. Отсутствие системы социального страхования в США не оставляло никаких надежд на помощь со стороны государства. После долгих месяцев бесплодных поисков работы и истощения всех сбережений, после лишения имущества и выселения за невзнос квартирной платы сотни тысяч трудящихся превращались в нищих и бездомных бродяг, скитавшихся по стране в поисках пропитания. Многие оказывались перед реальной угрозой голодной смерти. Только в Нью-Йорке в 1931 г. было зарегистрировано около 2 тыс. случаев голодной смерти.

[kamysy2]

Россияне! 167 место из 178 возможных. Счастье наше (да и счастье ли это?) очень бледное в окружении оранжевых и красных от удовольствия соседей. Есть, правда, африканское государство Бурунди, замыкающее список и являющееся самой несчастливой страной. Но в некоторых странах бывшего СССР счастья больше, вот что обидно!

Однако по порядку. Сейчас разберёмся, как такое могло произойти. Итак, чтобы оценить развитие страны, учёные исследуют показатели, которые легко себе представить и выразить в цифрах, например, доходы или прирост населения. А недавно в общую картину добавили параметр, который, похоже, скоро будет не менее важным – счастье. И, как оказалось, особенно важным для россиян.

Британец Эдриен Уайт ( Adrian G. White) – социальный психолог-аналитик из университета Лейстера ( University of Leicester) поставил свою родину на 41 место. Его работа, как ни странно это прозвучит, посвящена проблеме добра и зла, но только рассмотренной под неким научным углом.
http://imho.net.ua/2006/08/02/na_mirovojj_karte_schastja_rossija_zanjala_zhjoltoe_mesto.html

Не так всё плохо! ;D
Зато по миллиардерам скоро займём первое место, особенно по скорости их роста.
Лучше бы было наоборот - быстро росло благосостояние людей и помедленнее состояние миллиардеров и миллионеров.

[luna]

По подсчетам АФТ, реальная заработная плата рабочих снизилась за 1929—1932 гг. в среднем на 35%.

Цены на важнейшие продукты земледелия и животноводства упали в 1932 г. в 2—3 раза по сравнению с 1929 г. Соответственно денежные доходы фермеров сократились за эти годы с 11 312 млн. до 4748 млн. долл,, или на 58%.

За четыре года, с марта 1929 г. по март 1933 г., были принудительно распроданы за неуплату долгов и налогов 897 тыс. фермерских хозяйств, т. е. 14,3% их общего числа в стране. Разорившиеся фермеры либо оставались на прежнем месте в качество арендаторов и переходили к полунатуральному потребительскому хозяйству, либо, бросая хозяйство, вливались вместе с членами семей в огромную армию бродяг, скитавшихся в напрасных поисках работы.

[luna]

Наибольшей остроты он достиг в феврале-марте 1933 г., когда вся банковская система США пришла в полное расстройство. По стране прокатилась новая, еще более сильная волна банковских крахов. Миллионы мелких вкладчиков — рабочие, фермеры, представители средних слоев города, положение которых резко ухудшилось с первыми ударами кризиса, теряли свои последние сбережения и превращались в нищих.

[luna]

Заметьте, какой год - 1933. И после этого можно уже не сомневаться, что война в Европе для капиталистов США, Великобритании - был решенным вопросом. Поэтому в Гитлера влили финансы широкой струей.

[luna]

А вот вам и американский ГУЛАГ !

Но самые тяжелые удары кризиса обрушились на негров. Негритянские гетто, которые к тому времени уже успели сформироваться в ряде крупных городов, превратились в скопища безработных, в очаги сплошной нищеты. В сельских районах Юга в начале 30-х годов массами сгонялись с земли негритянские кропперы-издольщики. Сотни тысяч негров пополнили многомиллионную армию безработных и бездомных. В стране резко усилился расизм, прошла новая волна физических, расправ над черными. Только по официальным данным, за 1929—1933 гг. было подвергнуто линчеванию 69 негров, однако многие случаи суда Линча так и остались незафиксированными.

[luna]

Диалог внука со своим дедом Jack′ом Griffin′ом:

-Как кризис повлиял на вашу жизнь?

-Я не помню жизнь перед депрессией, которую мог бы сравнить.

-Что ваша семья делала, чтобы справиться с недостатком денег?

-Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную по средствам. Например, вместо капусты мы использовали мягкую часть кустарников, или, чтобы не жаловаться папе на голод, ели ноги лягушки. А когда жили во Флориде ели мягкие части черепах. Правительство давало немного еды или по два доллара на месяц, пока не взойдут посевы.

-Как вы помогали семье?

-Прежде чем я достаточно повзрослел, работал на ферме за 50 центов в день. Когда стал постарше работал за 75 центов на заводе удобрений. Это была очень тяжелая работа, но я должен был помогать родителям поднимать нас на ноги. Я работал по выходным, а в будние дни я и старший брат чередовали школу, чтобы помочь папе на лесопильне. Каждое воскресенье, которое я проводил в семье, мужчины играли в разные виды спорта, а женщины забавлялись в своем кругу.

-Пока длилась депрессия она делала вашу семью прочнее?

-Когда мне было 14 лет, в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра, папа полностью взял хозяйство в свои руки. Я не могу сказать, что эти беды сделали нашу семью прочнее, но мы стали ближе.

[Простолюдин]

Зато по миллиардерам скоро займём первое место, особенно по скорости их роста.
Лучше бы было наоборот - быстро росло благосостояние людей и помедленнее состояние миллиардеров и миллионеров.

 
            А зачем нам нужны миллиардеры?

[А. Ю. Экономов]

"Жаль, что нет машины времени, надо было бы Экономова отправить в его любимые сталинские времена, в сельскую местнось".
*
Не смог ты ничего в цифрах доказать - повякал только.

Типичный интеллигент.

[Strannik]

 "Размягчение нравов" русского человека особенно заметно тем, которые стойко выживали после страшной войны. И строили, строили...
 Наша послевоенная "интеллигенция"  теперь сполна поплатилась за измену своему народу, её на свой кошт обучившего.
 Индра

Нужно различать русскую интеллигенцию, которая честно работала, оставаясь нелюбимым пасынком и при советской бюрократии и при бюрократии капиталистьной и ту, наиболее крикливую и заметную по СМИ  и телевидению часть, которая поливала и поливает сейчас грязью историю России, ее народ, для которых Россия всегда остается не своей Родиной, а "этой страной" обреченой на деградацию. Первая спокойно работала, учила и лечила людей, придумывала технические новации, которыми до сих пор гордится Россия, наследница СССР. И продолжает работать, хотя сейчас ее держат еще больше в черном теле, чем во времена СССР. Вторая, оплевав СССР и спровоцировав смуту частью свалила в Израиль и США, частью осталась делить наследство столь нелюбимой и презираемой "этой страны", став олигархами и крупными чиновниками новой России.

[А. Ю. Экономов]

Странник, читать твой текст о непродажной интеллигенции приятно, но как быть с тем, что эти умный работящие люди
дали обвести себя вокруг пальца негодяям?

[Strannik]

Странник, читать твой текст о непродажной интеллигенции приятно, но как быть с тем, что эти умный работящие люди
дали обвести себя вокруг пальца негодяям?

Интеллигенция, в том числе ее самая трудолюбивая и неприхотливая часть понимала несправедливость и глупость той системы власти и общественных отношений в позднюю советскую эпоху, которая сложилась уже при Брежневе, а при Горбачеве приняла карикатурные формы. Можно конечно сейчас петь аллилую тому времени, глядя на безобразия нынешнего, но и система поощрения труда и система распределения продуктов труда и система безответственности за результаты работы и управления хозяйством были несправедливыми и неэффективными. Не будь культивирования многих глупостей и несправедливостей при Брежневе, народ и интеллигенция вряд ли бы с таким воодушевлением поддержали инициативу Горбачева о перестройке. Не будь злонамеренного создания хаоса и разрушения системы управления Горбачевым, народ и интеллигенция вряд ли бы поддержали команду Ельцина  с идеей дать свободу инициативе людей в экономической деятельности. Не только интеллигенция ходила на митинги. Вспомните акцию шахтеров на Горбатом мосту, которые стучали касками в поддержку Ельцина.
    Народ у нас доверчивый к власти, ее обещаниям. И серия лохотронов и разводок Горбачевым, а затем Ельциным прошла легко на начальном этапе. Не укладывалось в голове людей, что высшая власть страны будет сознательно ее разрушать.

[А. Ю. Экономов]

"Народ у нас доверчивый к власти, ее обещаниям".
*
Шахтёры, к примеру, могли поинтересоваться прибыльностью своего труда, в рыночных услових. Себестоимость добычи, то, да сё...

Интеллигенция могла помочь поинтересоваться, да не стала -
считала, что ей недоплачивают. Потом толпами к Мавроди бегала, разбогатеть хотела.

При чём тут доверчивость, этот пятнистый олень такую хрень плёл, что только идиоты могли воодушевиться.

Что до Ельцина, то он умер давно, а народ, по обыкновению своему, не в курсе...

[Простолюдин]

Интеллигенция, в том числе ее самая трудолюбивая и неприхотливая часть понимала несправедливость и глупость той системы власти и общественных отношений в позднюю советскую эпоху, которая сложилась уже при Брежневе, а при Горбачеве приняла карикатурные формы.

   
              Она не пыталась ответить на вопрос "Кто виноват?" и потому запуталась окончательно.                     

       

Народ у нас доверчивый к власти, ее обещаниям. И серия лохотронов и разводок Горбачевым, а затем Ельциным прошла легко на начальном этапе.

            Это только теперь мы увидели главного виновника... и содрогнулись.

   Не укладывалось в голове людей, что высшая власть страны будет сознательно ее разрушать.

  "Власть" и народ состоят из людей существенно различной природы. По народным понятиям "властители" имеют всё, но им и этого мало. В представлении же "властей" народ не имея "ничего" не чувствует себя ущемлённым. Мир причудлив и гармоничен. Пытаясь "восстановить справедливость", мы вторгаемся в царство Гармонии и вскоре пожинаем плоды своего неразумия и самонадеянности.

[Милый друг]

Представьте не было бы 1917. Веймар все равно бы  был. И Гитлер тоже.Россия после Первой Мировой не смогла бы развиться до уровня противостояния нацизму. Результат. Медленное умирание за Уралом. Но природа не терпит сослагательного наклонения и РЕВОЛЮЦИЯ была БЛАГОМ для России,подняв ее до уровня второй мировой державы.Маятник качнулся и разрушил экономику и самодостаточность,но он качнется и в другую сторону и прицел поднимут повыше,чтоб прикончить наверняка. На ошибках иногда учатся.

     Давайте возьмём за точку отсчёта 1914. Не было бы 1914 - не было бы 1917. Не было бы гражданской войны, разрухи, красного террора, голодомора, не возник бы нацизм в Германии, не было бы 2 мировой войны и, естественно, ВОВ. Россия, несомненно, стала бы первой державой не позже 1950.

Царская ОЛИГАРХИЧЕСКАЯ Россия НИКОГДА не стала бы использовать те резервы , которые использовала Советская власть. И которые вы СЕЙЧАС УСИЛЕННО стараетесь не замечать и по тихому растоптать руками Фурсенко.

Можете подробнее о резервах? Если это только не миллионы раскулаченных крестьян, не "социалистическое соревнование", не комиссары всех мастей, не шарашки, не "короче БАМ"....

[Милый друг]

Представьте не было бы 1917. Веймар все равно бы  был. И Гитлер тоже.Россия после Первой Мировой не смогла бы развиться до уровня противостояния нацизму. Результат. Медленное умирание за Уралом. Но природа не терпит сослагательного наклонения и РЕВОЛЮЦИЯ была БЛАГОМ для России,подняв ее до уровня второй мировой державы.Маятник качнулся и разрушил экономику и самодостаточность,но он качнется и в другую сторону и прицел поднимут повыше,чтоб прикончить наверняка. На ошибках иногда учатся.

     Давайте возьмём за точку отсчёта 1914. Не было бы 1914 - не было бы 1917. Не было бы гражданской войны, разрухи, красного террора, голодомора, не возник бы нацизм в Германии, не было бы 2 мировой войны и, естественно, ВОВ. Россия, несомненно, стала бы первой державой не позже 1950.

Царская ОЛИГАРХИЧЕСКАЯ Россия НИКОГДА не стала бы использовать те резервы , которые использовала Советская власть. И которые вы СЕЙЧАС УСИЛЕННО стараетесь не замечать и по тихому растоптать руками Фурсенко.

Можете подробнее о резервах? Если это только не миллионы раскулаченных крестьян, не "социалистическое соревнование", не комиссары всех мастей, не шарашки, не "короче БАМ"....

Нет. Это БЕСПЛАТНОЕ ВЫСШЕЕ ,ученые и инженеры которые производили интеллектуальный продукт сопоставимый с остальным миром. И социалка позволявшая подняться на этот уровень оазвития всем способным. Это тот слой свободных людей труд которых долгое время позволял преодолевать издержки социального принуждения. Гагарина не ГУЛАГ запустил. Вы ,ПАПУАСЫ, нас как класс уничтожили. Теперь прикидываетесь ,что нас вооще не было , а в страна была великой оттого ,что в жопу всех трахали. Разумеется  это стало это возможным из-за социалистической концентрации капитала. В частности ,отсуствия сектора роскоши и проституток как явления. В частности ГУЛАГА. Но это частности.
 Феодализм разрушила паровая машина Ватта который об этом не задумывался. Ты Созерцающий разрушил российских ваттов ,поэтому жить тебе в феодализме или не быть русским. А твои сказочки тебе Созерцающий в жопу еще засунут.

Ну-ну, не горячитесь... Я в КПСС вступать отказался, Ваши претензии не ко мне, не я разваливал....
А вот Вы, Эдик, как бывший член КПСС, должны отвечать за деятельность Вашей партии по развалу СССР...

[А. Ю. Экономов]

«А твои сказочки тебе Созерцающий в жопу еще засунут».
*
Созерцун не умеет истинно обобщать. Ещё он обладает пониженной чувствительностью, насчёт засовывания.

Вот почему, временами, он сваливается на интеллектуальный уровень мойшо-идиотов, сам о том, и не подозревая.

[Лошкарёв]

Наша послевоенная "интеллигенция"  теперь сполна поплатилась за измену своему народу, её на свой кошт обучившего.
 Индра

         Индре позволительно путаться в наших российских делах, но не нам!
Многие из нас поплатались за искажённое сознание, я представить себе не мог, что народ в жизненных испытаниях окажется столь неадекватен, а ведь он отвечает за всё. Так устроена жизнь, - кому многое дано, с того многое и спрашивается. Нам был преподан хороший урок и мы должны быть благодарны судьбе за это, а не малодушничать и опускать руки. Первый серьёзный жизненный тест мы провалили, но нам же не отказано во втором, третьем... Нет ограничения на попытки, всё чрезвычайно гуманно.
"За одного битого двух небитых дают"                      
                                         Осталось только взяться за ум.

Любопытная формулировка!
Про "путание" - чья бы корова мычала...
 Индра