ГЕРМАНИЯ-ТРЕТИЙ РЕЙХ.

[Румата]

Во первых не фашистов, а нацистов. Хорошо относились к Польше? С чего вы взяли, мы вообще то с ней воевали в 20-х. И эта Польша оттяпала часть Украины и Беллоруссии. Украинцы были превращены в граждан второго сорта - поляки обращались с ними примерно также, как немцы со славянами. И нам сочувстовать этим ублюдкам? Тем более, что особых зверств в Польше немцы и не творили.

Ну нацистов не суть на самом то деле.

Почему хорошо? Я имел ввиду что видели ЧТО немцы делали в Польше, и знаете. как бы ты не относился к странам, людей жалко всегда. А перебезщиков на советскую сторону было не мало, и рассказывали они что там немцы делали.

Особых не особых но Поляки так то тоже славяне...Ессно звесртвовали поменьше чем в СССР, но и этого хватало чтоб понять что наци редиски редкостные.

Вот это явная фигня! Без ленд-лиза пришлось бы охереть как туго. Миллионов на 10 больше, пришлось бы положить.

наслушался ты Релодыря Аинд. Я тебе говорю, основные поставки по Ленд-Лизу это 43 год! Понимаешь? 43ий! А 41-42 САМЫЕ ТЯЖОЛЫЕ ГОДЫ, мы прод.ержались САМИ! Почти без Ленд-Лиза.  Факты вещь упрямая, что бы там какие наци не говорили
Всего положили 8, ты считаешь что без тушенки в 43 положили бы еще столько же?

[Стаc]

В 1904-1905 годах у Японцев тоже не было планов разгрома Российской Империи, но свою локальную войну они выиграли.
А заняв Мидвэй и темм самым нейтрализовав господство США на море Япония вполне могла подписать выгодный мир. http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Theorems.htm

А могла и проиграть. К концу войны 1905 года Япония уже выдохлась. Ее положение становилось критическим - ресурсы истощены. И в этот момент Российская Империя вдруг подписывает мир. Да и еще на невыгодных для себя условиях. Требования японцев были вначале намного скромнее. Просто за Японией тогда стояли и Англия и США. А к 1941 году США уже использовали Японию для нейтраоизации Англии и настало время мочить саму Японию. Тихий океан США в открытую называли своим внутренним озером - и надо было быть полным идиотом, чтобы думать, что они его так просто отдадут.

[Aleksandrov-w]

"уже с ноября 1941-го они начали налаживать военную связь. В СССР было поставлено 2 000 000 километров полевого телефонного кабеля (50% от того, что получила Красная Армия), 4000 км. Морского кабеля, 35 800 радиостанций, огромное число аккумуляторов и зарядных устройств к ним, 89 000 полевых телефонов, 6000 приемников. Многие радиостанции вообще не имели аналогов в СССР. К 1944 году удельный вес ленд-лизовской электронике в армии на флоте составлял 80%. У меня есть список (не уверен что полный) электроники, поставленной в СССР по ленд-лизу. Перечень – в 200 страниц. Кому интересно, могу выслать. На английском, само собой.
Американцы начали поставлять 3-х и 12-канальные системы высокочастотного телефонирования. Более 300 советских кораблей были оборудованы гидролокаторами для борьбы с немецкими субмаринами, в СССР подобной техники не производилось. Отсутствовало и промышленное производство радиолокаторов. Это ничего. Англичане и американцы поставили столько сколько просили – 2000 штук. Постоянной связью с командующими всеми фронтами обеспечивали Сталина 250 навороченных американских радиостанций. Правда, в советских источниках вы можете прочитать, что кое-где стояли радиолокаторы СОН-2 производимые в СССР. Но это не совсем так. Эти системы «почему-то» являлись полной копией английского GL-2, были собраны из английских деталей и готовых английских узлов. С таким же успехом я могу назвать свои 2 компьютера собранные из американской и азиатской комплектухи – «украинскими», а себя «компьютеропроизводителем».
К 1943 году, ленд-лизовскими радиостанциями было оснащено 150 советских дивизий, все бронетанковые и все воздушные армии. Радиостанции приходили с инструкциями на русском языке, причем все было разжевано до мелочей.
Это всё, не считая поставок отдельных радиодеталей. Американцы кроме всего прочего смонтировали в СССР два завода по производству электронных ламп – самой важно тогда детали, основе электроники. Сколько американцы поставили ламп по ленд-лизу? Не знаю. Но много, очень много. Я в восьмидесятые регулярно вытаскивал американские лампы из советских бытовых (!) приемников и усилителей 50-х годов выпуска. Мой первый CW-передатчик был собран на американской лампе. Ленд-лизовской. Вытащил уже не помню откуда. Т.е. хватило не только на войну с немцами, но и на послевоенную гонку вооружений и на бытовую технику. Насколько эти поставки были значительны, свидетельствует один любопытный факт. Все кто занимался ламповой техникой, конечно же имеют в своем распоряжении «Справочник по отечественным приемно-усиоительным лампам и их зарубежным аналогам» некоего Кацнельсона. Вот я сейчас смотрю его – на все лампы есть американские аналоги. Т.е. можете вытащить американскую и вставить «нашу». Или наоборот. Как угодно. Так что правильно было бы назвать "Справочник по американским лампам и их отечественным аналогам". А вот некоторым специальным телевизионным лампам американских аналогов нет, что тоже понятно: когда начали массово выпускаться советские телевизоры никаких «ленд-лизов» уже не было, ну а с 60-ых американцы уже постепенно переходили на полупроводниковые ТВ. Лампы пришлось разрабатывать свои и их разработали. К слову, ламповые ТВ у нас сняли с производства аж в 1990 году. На 25 лет позже чем в Японии, Европе и Америке."

[ххх]

Идеальным исходом войны на Востоке был бы такой, когда последний немец убил бы последнего русского и растянулся мертвым рядом.
— Рандольф Черчилль, сын Уинстона Черчилля


Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях.

If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don’t want to see Hitler victorious under any circumstances.

— Гарри Трумэн (New York Times, 24.06.41)
Это я к тому, если бы мы первыми напали на Германию.

Эти высказывания не могут служить аргументом, так как вышеуказанные лица не являлись официальными в международных отношениях....

[Aleksandrov-w]

Например, все тот же Жуков говорил, что «после войны бабы еще нарожают». Он же очень высоко оценивал роль ленд-лиза: «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было, чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии…»

[Aleksandrov-w]

наслушался ты Релодыря Аинд. Я тебе говорю, основные поставки по Ленд-Лизу это 43 год! Понимаешь? 43ий! А 41-42 САМЫЕ ТЯЖОЛЫЕ ГОДЫ, мы прод.ержались САМИ! Почти без Ленд-Лиза.  Факты вещь упрямая, что бы там какие наци не говорили
Всего положили 8, ты считаешь что без тушенки в 43 положили бы еще столько же?

Без связи и сырья для эвакуированной промышленности положили бы все 30.

[Aleksandrov-w]

"В очень серьезной литературе можно было прочесть данные о количестве поставленных самолетов и о том, что поставлялось продовольствие и автомобили. В заключении называлась неизменная сакральная цифра – 4%. Т.е. общий объем поставок составил 4% от того, что было произведено в СССР. Возникал вопрос: а почему это Сталин так бегал за этими жалкими четырьмя процентами? Что, без них никак? Ну уложил бы лишние пару миллионов, как говорится, не в первый раз. На самом деле, всё это было вранье. Я не буду приводить цифры, благо сейчас все доступно, в том числе западные данные. А из них следует, что американцы обули каждого второго советского солдата, одели 7 из каждых десяти, а накормили так вообще 8 из 10. И что каждый второй советский самолет был примерно наполовину американский. Но основная польза ленд-лиза была даже не в еде, обуви и обмундировании. В конце концов, Гитлера могли остановить и без него. Он, по сути, сам остановился и в 1941 и в 1942. Первый раз под Москвой, которую в общем-то защищали незначительные силы, а второй раз у Волги и Кавказских хребтов. Вермахт просто реально выдохся. Бакинская нефть немцам не досталась бы любом случае, англичане превратили бы нефтяные поля в лунный ландшафт как только создалась бы реальная угроза их захвата и то, что Сталин направлял все новейшие советские истребители (а с 1942 года и первую партию американских «Аэрокобр») не на «немецкий» фронт, а на «азербайджанский» - вряд ли бы его спасло. Западу нужно было чтобы Сталин в конечном итоге уничтожил Рейх, поэтому нужно было контрнаступать. Вот для этого и потребовался ленд-лиз. А его «незаменимость» состояла в том, что помимо стандартного набора сырья и вооружений, поставлялись вещи которые в СССР вообще не производились. Сталин реально не смог бы организовать без западных поставок ни одного крупного контрнаступления и события первой половины 1942 это хорошо показали. Московское наступление 1941 года – исключение, больше немцы так не подставлялись, да и под Москвой уже были ленд-лизовские железки. Говорят, что совсем мало их там было. Мало. Но почему-то никто не говорит, что 10 танков в декабре 41-го были куда ценнее, чем 100 танков в июле 44-го. "

[Стаc]

Стас

Праильно!!! НО! Если бы немцы захватили Англию в 41ом. то....Юсанецам бы не оставалось ничего кроме как поддержать того кто свернет шею Адику, а иначе Адик свернет ее всем. А красные...ну дык это уже потом, тем более война нам тоже далась бы не просто так. Так что потом не до америки бы было.

Я говорю, Гитлер проигрывал априори, единственный хоть какой то вариант для него был, это замириться с Англичанами, но и тогда. мы бы побеждали, только не в мае 45ого а ближе к осени.

Может вы и правы. Суть в том, что мы все равно проиграли. Темпы роста СССР до войны были просто космическими и никакая Япония, Германия и прочие даже рядом не стояли. С нуля возникают целые отрасли промышленности  - и многие из них передовые. Советская наука становится одной из сильнейших в мире, создается система массового образования. Еще немного и даже США останутся позади. В них уже были демонстрации с требованием сделать как в Советской России. А дальше? Все сбила вторая мировая, миллионы лучших пали на полях сражений, миллионы надорвались на послевоенном восстановлении страны.

[ххх]

Во первых не фашистов, а нацистов. Хорошо относились к Польше? С чего вы взяли, мы вообще то с ней воевали в 20-х. И эта Польша оттяпала часть Украины и Беллоруссии. Украинцы были превращены в граждан второго сорта - поляки обращались с ними примерно также, как немцы со славянами. И нам сочувстовать этим ублюдкам? Тем более, что особых зверств в Польше немцы и не творили.

Оттяпала....это как...? Может поинтересуетсь как часть украины перешла к Польше...?
А документальные свидетельства о превосходстве польской рассы тоже будут...?
А Вршавское гетто наверное страшная сказка придуманная поляками...?

[Aleksandrov-w]

"Даже в советских источниках говорится, что страна за 1941-42 год потеряла еще треть потенциала. Думается, это вряд ли, ведь только одна Украина давала 33% всего ВВП. Но были ведь еще и Белоруссия и хороший шмат России, включая блокированный Ленинград. Плюс потерянные 45-50 миллионов (остались на занятых немцами территориях из 74 млн. что там проживали на момент начала войны). 74- миллиона – это всё население тогдашней Германии. Это солдаты, рабочие, крестьяне, врачи, инженеры. И вот, в середине 1943 года случается чудо! СССР начинает производить вооружения больше чем в Германии! Говорят что «заработали эвакуированные предприятия». Ага. Эвакуированные шахты Донбасса, эвакуированные рудники, эвакуированные электростанции, эвакуированные обогатительные комбинаты и коксохимические батареи. Да, Сталин осуществил беспрецедентную перегруппировку промышленности. Но только той, которая может выпускать конечный продукт, скажем, снаряды или автоматы. И то, только частично. Например, на занятые немцами территории, приходилось 40% железнодорожных путей СССР. А сколько они паровозов и вагонов захватили - точно никто не говорит. Зато они захватили построенный в свое время немцами и превращенный американцами в крупнейший в мире, луганский паровозостроительный завод. Производство паровозов в СССР в 1942-43 гг. исчислялось десятками экземпляров. Недостачу покрыли американцы, поставившие 2000 паравозов. Ну и 11 000 вагонов, ибо с вагонами была напряженка куда большая чем с паровозами. Но и это не самое важное. Железные дороги после немецко-советских наступлений-контрнаступлений представляли весьма плачевный вид. А у нас они тогда давали 95% всех перевозок. Грубо говоря, нужны были рельсы (со шпалами было все нормально, лесорубы гулага работали хорошо). Много-много рельсов. Причем усиленных. Американцы все поставили. Каждая вторая рельса широкой колеи была американская.
В принципе, всякий кто хочет разобраться в этом вопросе, может взять любую ключевую позицию и самостоятельно ее исследовать. А лучше 2-3 позиции. И тогда станет понятно, что без Америки никакого «изгнания гитлеровцев» не было бы и в помине. "

[Aleksandrov-w]

Про потери Красной Армии.
"Цифры называет официозный справочник, изданный к 50-летнему юбилею «победы». Из него мы в частности узнаем, что «с июня по декабрь вооруженные силы потеряли убитыми, умершими от ран, оказавшимися в плену и пропавшими без вести 3138 тыс. чел, лишились более 6 млн. единиц оружия, 20 тыс. танков и САУ, 100 тыс. орудий и минометов, 10 тыс. самолетов. Конечно, это вранье насчет «декабря».
Уже в августе Красная Армия испытывала серьезные проблемы с вооружением, а в сентябре сложилась много раз описанная ситуация, когда на троих выдавали 1 винтовку, 10 патронов и 2 бутылки с «коктейлем молотова». Т.е. основной улов был именно у границ и в приграничных округах."

[Румата]

У...последняя цитата жжжот, гитлара остановили наши деды а не он сам, так и поредставляю себе остановившегося гилера))))))))) И кстати, не кажеться ли тебе такая постановка вопроса о "ОСтановившемся" Гитлере неуважительной к памяти наших войнов? Аои ты антисоветчины перечитал?
Отожгли прро контраатаки, С первого дня шли контратаки на Вермахт, С ПЕРВОГО ДНЯ. А не только под Москвой, Держался 4 дня Минск, против основных сил держался. Громадная битва под Смоленском, и тд и тп. Учите бляха историю и мат часть а потом суйтесь  в святое для нашей Родины

Продолжим

Так, в книге Н.А. Вознесенского «Военная экономика СССР в период Отечественной войны» о ленд-лизе западных союзников вообще не было сказано ни слова (говорилось лишь, что все западные поставки составляли 4% от советского производства)

Существенной помощью явилась, например, поставка США и Англией 401 400 автомобилей. Однако в целом эта помощь не была сколько-нибудь значительной и никак не могла оказать решающего влияния на ход Великой Отечественной войны». Далее авторы утверждают, что по отношению к советскому производству иностранные поставки составили: по артиллерийским орудиям всех систем — 1,9%, по танкам — 7%, по боевым самолетам — до 13%, а в автомобильном парке Красной Армии импортных автомашин в 1943 г. было 5,4%, а в 1944 г. — 19%. Общий же объем союзных поставок будто бы составил около 4% советского военного производства

А уж качетсво того что поставляли...танки это вообще смех, по сути мишень для немцев, Аэрокобры вот ничего были, неплохие машины. Студебейкеры тоже помогли НО. Их то как раз начали гнать в основном к 43 году, так что первые годы обощлись как то без них.

[Стаc]

А зачем...?

Действительно зачем. Зачем тогда захватывали?

[Aleksandrov-w]

Я тебе говорю, основные поставки по Ленд-Лизу это 43 год! Понимаешь? 43ий! А 41-42 САМЫЕ ТЯЖОЛЫЕ ГОДЫ, мы прод.ержались САМИ! Почти без Ленд-Лиза.  Факты вещь упрямая, что бы там какие наци не говорили

Ведь все знают, что, скажем, без связи, даже самая лучшая в мире армия мгновенно превращается в обычное неуправляемое стадо как летом 1941 года. А связь для СССР создавали США.

[Румата]

Уже в августе Красная Армия испытывала серьезные проблемы с вооружением, а в сентябре сложилась много раз описанная ситуация, когда на троих выдавали 1 винтовку, 10 патронов и 2 бутылки с «коктейлем молотова». Т.е. основной улов был именно у границ и в приграничных округах."

Да...это кем она описанна милый человек? Антисоветскими ублюдками? Молодец. достойную литературу подбираешь, Солженицын, Сахаров и тд аплодирывали бы тебе стоя

Я вот как то не слышал о таком бреде. да сложно было, кто спорит то? Но, оружие было, винтовки, пулементы, танки и тд.И немцев как показывает история. о которой правдорубцы постоянно забывают, держали до упора.

[Румата]

Ведь все знают, что, скажем, без связи, даже самая лучшая в мире армия мгновенно превращается в обычное неуправляемое стадо как летом 1941 года. А связь для СССР создавали США.

Какое стадо ты о чем???? Армия постоянно вела наступательные действия, а если попадала в окружение старалась выходить, неслабое блин стадо, не ну ты меня поражаешь просто, чтож за набор мифов то? Прям джентельменкий набор антисоветчика образца так 89года

[Стаc]

Ну нацистов не суть на самом то деле.

Почему хорошо? Я имел ввиду что видели ЧТО немцы делали в Польше, и знаете. как бы ты не относился к странам, людей жалко всегда. А перебезщиков на советскую сторону было не мало, и рассказывали они что там немцы делали.

Особых не особых но Поляки так то тоже славяне...Ессно звесртвовали поменьше чем в СССР, но и этого хватало чтоб понять что наци редиски редкостные.

Да что они там такого особого делали? А вот то, что поляки славяне, мне лично глубоко наплевать.

[ххх]

Про потери Красной Армии.
"Цифры называет официозный справочник, изданный к 50-летнему юбилею «победы». Из него мы в частности узнаем, что «с июня по декабрь вооруженные силы потеряли убитыми, умершими от ран, оказавшимися в плену и пропавшими без вести 3138 тыс. чел, лишились более 6 млн. единиц оружия, 20 тыс. танков и САУ, 100 тыс. орудий и минометов, 10 тыс. самолетов. Конечно, это вранье насчет «декабря».

По моему в конце Смоленского сражения Гальдер пишет о трёх миллионах пленных красноармейцах и о 750 000 погибших солдат и офицерах вермахта. (естественно с начала войны)......
САУ  в РККА на начало войны...? Оригинально.......

Уже в августе Красная Армия испытывала серьезные проблемы с вооружением, а в сентябре сложилась много раз описанная ситуация, когда на троих выдавали 1 винтовку, 10 патронов и 2 бутылки с «коктейлем молотова». Т.е. основной улов был именно у границ и в приграничных округах."

Не подскажите где упоминалось...?

[Хендар]

Да об этом и Жуков пишет - была допущена грубая ошибка в расположении наших складов с вооружением - слишком близко от границы. Их быстро захватили немцы.

[Стаc]

Эти высказывания не могут служить аргументом, так как вышеуказанные лица не являлись официальными в международных отношениях....

Особенно Гарри Трумэн