ГЕРМАНИЯ-ТРЕТИЙ РЕЙХ.

[Стаc]

Нельзя было поставить Бриттов на колени с помощью люфтваффе.....сколько Ме-109 мог продержаться в небе над британией после перелёта через Ла-Манш...? Максимум 30 минут....в сопровождении бомбардировщиков это ничего, а в бою времени ещё меньше остаётся...Без истребительного прикрытия Не-111 становились лёгкой добычей.....

Мессершмитт Bf.109 (нем. Messerschmitt Bf.109) — одномоторный поршневой истребитель-моноплан, стоявший на вооружении люфтваффе перед и во время Второй мировой войны. Использовался в качестве истребителя, истребителя-перехватчика, высотного истребителя, истребителя-бомбардировщика, самолёта-разведчика. По количеству произведенных (по состоянию на апрель 1945 года) машин 33984 шт. является самым массовым самолётом-истребителем в истории. На долю Bf.109 приходится 57 процентов всех произведенных Германией самолётов-истребителей.

Дальность полёта: от 760 до 1050 км. Расстояние от Парижа до Манчестера 792 км. Аэродромы люфтваффе располагались на севере Франции - то есть расстояние было еще меньше. Так что без исстребительного прикрытия He-111 не остались бы.

[Стаc]

Думаю никуда бы не делись...там все понятно еще с конца 20ых было. Вдолбали бы нацикам по первое число

Учитывая те проблемы, которые вскрыла советско-финская война вряд ли Сталин бы на это решился.

[Стаc]

Так, что технически возможность выиграть войну у Рейха была - что с рассовым идиотизмом, что без оного.
В отличие от японцев, которые полезли в войну не имея конкретных стратегических целей.

[Стаc]

Но дело даже не в этом. В 1924-1929 гг. Германия получила по “Плану Дауэса” от США - 2,5 млрд. долл., от Англии - 1,5 млрд. долл. (Примерно 400 млрд. долл. по курсу 1999 г.). Это дало возможность германской промышленности полностью переоснастить свою материальную базу, практически стопроцентно обновить производственное оборудование и создать базу для будущего восстановления военного производства.

Поэтому, когда говорят, что Гитлера привел к власти немецкий  капитал это не совсем так.

К 1929 г. Германия обогнала Англию по объему промышленного производства (12% общемирового) и заняла второе место в мире после США (44%) (“История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112).
Принадлежавшая Рокфеллеру “Стандарт Ойл” контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля (Р. Эпперсон, с. 294).
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна “ И.Г. Фарбенидустри”. Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи “ИТТ” они контролировали 40% телефонной сети Германии и 30% акций авиастроительной фирмы “Фокке-Вульф”. Через “Дженерал электрик” Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов “АЭГ”, “Сименс”, “Осрам”. Через “Дженерал моторз” Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн “Оппель”. Генри Форд контролировал 100% акций концерна “Фольксваген”.
К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились такие ключевые отрасли германской промышленности, как: нефтепереработка и производство синтетического горючего, химическая, автомобилестроительная, авиационная, электротехника и радиоприборостроение, значительная часть машиностроения. Всего 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как “Дойче банк”, “Дрезднер банк”, Донат банк” и ряд других. (Р. Эпперсон, с. 294, “История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 34-35, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112, 183 и т. 2, с. 344).

Весной 1930 г. в Германии от власти отстраняется коалиционное правительство, возглавляемое социал-демократом Г. Мюллером. Его сменило правительство Г. Брюнинга, состоящее только из представителей правых партий. Так завершился период правления социал-демократов в Германии 1918-1930 гг. и началось постепенное свертывание буржуазной демократии, так называемый “период президентских правительств” 1930-1933 гг.

 

В июле 1930 г. Брюнинг распускает рейхстаг, хотя по закону его полномочия истекали только в 1932 г. Это было сделано с целью использовать недовольство населения экономическим кризисом и превратить нацистов в крупную парламентскую силу. Что и произошло. На состоявшихся 14 сентября 1930 г. выборах в рейхстаг нацисты получили 6 млн. 800 тыс. голосов избирателей (на предыдущих выборах 1928 г. - 800 тыс.) и 107 мест в рейхстаге (1928 г. - 12 мест).

 

Этот успех нацистов вызвал положительный отклик у американской и английской прессы, принадлежавшей крупнейшим газетным магнатам того времени в США и Англии Херсту, Ротемиру, Бивербруку и ряду других (Л.И. Гинцбург, “Рывок Гитлера к власти”, “Новая и Новейшая история”, №1, 1968, с. 83-84).

 

Успех нацистов на выборах 1930 г. дал повод канцлеру Брюнингу начать переговоры с ними о вступлении в его коалиционное правительство. Но хозяева Гитлера считали, что этого делать не стоит. В рождественском номере 1930 г. одной из влиятельных германских газет был помещен вопрос “Как вы расцениваете участие Гитлера в правительстве?” Известный тогда в Германии историк Шюслер, отражая точку зрения подлинных хозяев Гитлера, ответил: “Слишком рано!” Далее он объяснил, что участие нацистов в коалиционном правительстве нерационально, поскольку ослабит нацистскую партию “из-за противоречия между идеей и действительностью”, т.е. между социальной демагогией и реальной политикой, и тем самым затруднит нацистам последующий захват всей полноты власти.

 

[Стаc]

В это же время атташе американского посольства в Берлине Д. Гордон сообщал госсекретарю Г. Стимсону: “Нет никакого сомнения, что Гитлер получил значительную финансовую поддержку от определенных кругов промышленников. Как раз сегодня до меня дошел слух из источника обычно хорошо информированного, что представленные здесь различные американские финансовые круги весьма активно действуют в том же направлении. (Papers Relating to the Foreign Relation of the Unated State, Washington, 1945, Vol III, p. 84, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 113-114).

 

Осенью 1930 в США побывал председатель рейхсбанка Германии Шахт, обсуждавший со своими американскими коллегами детали предстоящего прихода Гитлера к власти.

 

Спустя год, 11 октября 1931 г., в городе Гарцбурге состоялось совещание видных германских банкиров и промышленников совместно с представителями высшей аристократии и генералитета. На совещание был также приглашен Гитлер. Шахт довел до сведения присутствующих мнение американцев о необходимости установления в стране диктатуры нацистской партии.

[Стаc]

В конце мая 1932 г. под давлением германских банкиров и аристократии, объединенных в так называемый “Клуб господ”, ушло в отставку правительство Брюнинга и ему на смену пришло правительство Папена, формально не нацистское, но по сути профашистское, призванное непосредственно подготовить приход нацистов к власти. В середине ноября 1932 г. 17 крупнейших банкиров и промышленников направляют президенту Гинденбургу письмо с требованием назначить Гитлера рейхсканцлером. С этим же требованием в это же время к Гинденбургу дважды обращался бывший наследный принц кайзеровской Германии. 4 января 1933 г. на вилле банкира Шредера близ Кельна состоялось очередное совещание германских финансистов, на котором было решено привести Гитлера к власти в течение ближайших нескольких недель, что и было сделано в конце января 1933 г.

 

Одновременно с установлением к концу января 1933 г. национал-социалистического режима в Германии был установлен национал-социалистический режим и в самих Соединенных Штатах Америки в лице президента Рузвельта и его “Нового курса”.

 

За несколько месяцев до официального вступления Рузвельта в должность члены администрации усердно изучали опыт режима Муссолини в Италии. В последствии бывший до Рузвельта президентом США Гувер, ознакомившийся с пакетом документов “Нового курса”, вспоминал: “Я пытался объяснить им, что это чистый фашизм, что это простая переделка “корпоративного государства” Муссолини”. (Р. Эпперсон, “Невидимая рука”, 2-е изд., с. 296, 298-299).

 

И действительно, между политикой “Нового курса” Рузвельта в США и Гитлера в Германии было поразительно много общего. Небывалая до этого при капитализме степень вмешательства государства в экономику, создание из безработных трудовых армий, выполняющих крупномасштабные строительные работы общегосударственного значения, главным образом по строительству дорог, уничтожение психбольных в Германии и их стерилизация в США.

[Стаc]

Едва только Гитлер был приведен к власти, как США тут же начали использовать его, как таран для подрыва позиций европейского финансового капитала. В октябре 1933 г. Германия выходит из Лиги Наций. В январе 1934 г. между Германией и Польшей заключается договор о ненападении, в результате которого Польша из сферы англо-французского влияния перешла в сферу германского, а, значит, и американского влияния.

В марте 1936г.  Германия по приказу из США вводит войска в демилитаризованную Рейнскую область. На то, что данный ввод войск был не личной инициативой Гитлера, указывают и многие западные историки. Так, один из них, Б.Л. Гарт писал: “Менее всего Гитлер хотел развязать еще одну мировую войну. Гитлер, несмотря на свою беспринципность, длительное время проявлял исключительную осторожность в осуществлении своих целей. Военные руководители проявляли еще большую осторожность. Когда в марте 1936 г. Гитлер решил занять войсками Рейнскую демилитаризованную зону, его генералы были встревожены этим решением. В результате их протестов вначале в Рейнскую зону было направлено несколько символических подразделений” (Бэзил Лиделл Гарт, “Важнейшие стратегические решения” в книге “От “Барбароссы” до “Терминала””, М., Политиздат, 1988, с. 15-16).

 

[Стаc]

В 1938 г. США благосклонно относились к капитулянтству Англии и Франции перед Германией, так как последняя была весьма слаба тогда в военном отношении, и поэтому мирный захват Австрии и, особенно, Чехии с ее второй по объему производства военной промышленностью в Европе были жизненно важны для Германии в целях последующего начала войны в Европе. В результате захвата Чехии в период с ноября 1938 по март 1939 г., Германия получила 469 танков, 1582 самолета, 2175 полевых и 500 зенитных орудий, 785 минометов, 43878 пулеметов, 1 млн. винтовок. Этого оружия было достаточно для вооружения 40 дивизий. В 1938 г. на одних только заводах чешского концерна “Шкода” было произведено оружия больше, чем во всей Великобритании (“История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 2, с. 123).

 

Но после того, как Германия к весне 1939 г. обрела необходимый военный потенциал, США начали стремительно развязывать Вторую Мировую войну и, прежде всего, войну Германии против Англии и Франции с тем, чтобы выкинуть их с рынков Латинской Америки и, в свою очередь, овладеть рынками их колоний. Вопрос о рынках для американцев к концу 30-х годов стоял очень остро. В 1937 г. США, занимая 7,1% территории и имея 6,5% населения мира, производили 41,4% мировой промышленной продукции и имели 62% мирового запаса золота на сумму 28 млрд. долл. (Ф. Михалевский, “Золото в период мировых войн”, М., 1945, с. 192). Вполне естественно, что, обладая подобной мощью, США претендовало на мировое господство.

[Стаc]

Помимо этого еще целый ряд весомых причин заставлял США в 1939 г. спешить с началом новой мировой войны. “Новый курс” Рузвельта или, проще говоря, американская разновидность “Национал-социализма”, так и не привел к долговременной экономической стабилизации. В 1937 г. США вновь оказались в пучине кризиса, и в 1939 г. загрузка промышленных мощностей составляла 33% (в разгар кризиса 1929-1933 гг. - 19%). Оценивая обстановку в США в 1939 г., один из ближайших советников Рузвельта - П. Тагуэлл отмечал следующее: “В 1939 г. правительство не могло добиться никаких успехов. Впереди лежало открытое море до того дня, когда в Польшу вторгся Гитлер. Туман мог развеять только могучий ветер войны. Любые другие меры, которые были во власти Рузвельта, не принесли бы никаких результатов”. (P. Tuguell, The Democratic Roosvelt, A Biography of Franklin D. Roosvelt, New York, 1957, p 477, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 2, с. 341).

Это к слову о "гениальности" Рузвельта. Вот такие у него были экономические успехи. А превращение Германии в боевой таран США началось еще ДО Рузвельта. Истинные правители предпочитали и предпочитают стоять в тени. Главное дело, а лавры пусть достанутся другим( и пуля в случае неудачи тоже)

[Стаc]

Что касается тайной дипломатии, то в 1939 г. США категорически отвергли настойчивые предложения Англии и Франции благословить второй Мюнхен, на этот раз за счет Польши. США дали ясно понять, что они против любого мирного пути разрешения германо-польского конфликта, подчеркивая, что, если Англия и Франция не объявят войны Германии в случае ее нападения на Польшу, то они лишатся всякой американской помощи. Американский посол в Англии в 1938-1939 гг. Джозеф Кеннеди позднее так вспоминал об этом: “Ни французы, ни англичане никогда бы не сделали Польшу причиной войны, если бы не постоянное подстрекательство из Вашингтона. Летом 1939 г. президент непрерывно предлагал мне подложить горячих углей под зад Чемберлену” (The Forrestal Diaries, New York, 1951, p 121-122, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 2, с. 345).
Американский историк Ч. Тэнзилл по этому поводу писал следующее: “Президент вовсе не хотел, чтобы война, которая начнется в Европе, закончилась так быстро, что США не успели бы вмешаться. В сентябре 1938 г. против Гитлера могли выступить французская, английская, русская и чешская армии, которые раздавили бы его довольно быстро. К лету 1939 г обстановка коренным образом изменилась. Россия заключила договор с Германией, чешская армия исчезла. Война, начавшаяся в 1939 г., могла тянуться до бесконечности” (H. Barnes (Ed), Perpetual War for Perpetual Peace, Caldwel, 1953, p 171, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 2, с. 345).

[ххх]

Дальность полёта: от 760 до 1050 км. Расстояние от Парижа до Манчестера 792 км. Аэродромы люфтваффе располагались на севере Франции - то есть расстояние было еще меньше. Так что без исстребительного прикрытия He-111 не остались бы.

Наверное про обратную дорогу забыли.......
Обратно лететь тоже на чём то надо было.....

 

Так, что технически возможность выиграть войну у Рейха была - что с рассовым идиотизмом, что без оного.

Ну так почему Германия не захватила Англию, постоянно Англия отвлекала у Гермении силы и средства......Зачем им нужен был в тылу такой гемморой...?

В отличие от японцев, которые полезли в войну не имея конкретных стратегических целей.

Наивное заблуждение....Нефтяные месторождения и производство каучука, дешёвая рабочая сила.........

Думаю никуда бы не делись...там все понятно еще с конца 20ых было. Вдолбали бы нацикам по первое число

Вам бы Резуна читануть......он вааще предвещал удар в июле 1941г.

[ххх]

А вдолбали бы? Война вскрыла полную некомпетентность наших генералов. Тысячи танков, самолетов, арт. орудий - промышленность дала им все.

Вы литературку почитайте, на июнь 1941г. наши бронетанковые чати были укомплектованы на половину бронетехникой и личным составом.....а некоторые даже и матчасти неимели.......

Но эти придурки не додумались оснастить войска средствами связи, наладить взаимодействие корпусов. Они разместили массу танков, самолетов и солдат на очень небольшом участке земли в зоне прямого поражения противника.

Со связью было туговато, а вот далее необходимо обосновать........тем более что многие части были выведены из мест дислокации и вполне себе ничего сражались....
А на небольшом участке разместили массы бронетехники и самолётов...это где.?

[Жак де Моле]

Ну а как же "коммунисты вперёд"? Ведь если ты был рядовым коммунистом, то автоматически попадал в разряд камикадзе.А раздавим фашисткую гадину (заметьте...не немецкую) весь советский народ (опять же ...не Русский).....
 

  Об Патриотизме и Идеологии :

...Коммунизм в СССР  ,отл. от перв-но заложенного туда основателями - что абс-но естественно и поэтому у тех , кто шел "в коммунисты " во время Войны ,Русский Патриотизм и Коммунизм зачастую тесно переплетались ,одно от другого зачастую было неотделимо -

 Поэтому и запись в коммунисты - среди наиболее патриотических пассионариев , - поэтому с камикадзе их сравнивать ,вполне уместно ,так оно и есть....

 Так же все переплелось ,по-видимому ,и слилось воедино у Народа "Фашистский/Немецкий" ,

  А "Советский народ" - не что иное ,как Русский Народ(в широком смысле) - по крайней мере, смысловое наполнение, было именно таким........ "=?

 В общем - одно наложилось на другое ...........

[Румата]

А вдолбали бы? Война вскрыла полную некомпетентность наших генералов. Тысячи танков, самолетов, арт. орудий - промышленность дала им все. Но эти придурки не додумались оснастить войска средствами связи, наладить взаимодействие корпусов. Они разместили массу танков, самолетов и солдат на очень небольшом участке земли в зоне прямого поражения противника. Поэтому 22 июня и стало таким кошмаром. Учиться приходилось уже во время войны  - страшно и кроваво. Вместо того, чтобы учиться на ошибках французов и англичан. И представляете такая махина стала бы наступать - что бы с ней вермахт сделал.

Стас, ну чтож вы на пропаганду то ведетесь=) Да начало войны было тяжелым, но дрались мы до упора, и генералы проявили себя не идиотами, просто немцы действительно серьезные ребята были. Контр удары были? Были. В итоге остановили? Остановили. Шапкозакидательство было? Смотрим на итоговые потери. Не было.

Жак, откуда ж у вас такое желание вытравить все наднациональное что тогда было?

Советский народ, это костяк русского народа,  который должен был в перспективе держать вообще весь мир, напомню что в советский народ должны были войти и американцы инемцы и тд.

Коммунизм естественно переплелись, тут  я с вами на все 150 из 100 согласен=) и причина в выборе русского народа который он сделал во время революции.Причина , как это не пропагандиски звучит но, в делах партии которая развивала страну, НАПОМНЮ И ПРИ ЛЕНИНЕ и при СТАЛИНЕ.

Не могли они говорить "смерть немецкой гадине" потому что воевали на ница/фаши, а не с НАРОДОМ,  так же и в холодную войну, воевали не с американцами а с империализмом и капитализмом. В то время как в США была своя ком партия.СССР был задуман как наднациональное, в перспективе планетарное образование. Я вижу что вы не антисоветчик, с уважением относитесь к нашей истории, поэтому не стоит забывать краеугольные ее камни, то есть интернационализм СССР, которые по моему мнению был абсолютно, на все 100 правильным. Это уж потом мы оказались в определенных условиях и все пошло так как пошло...

[Стаc]

Наверное про обратную дорогу забыли.......
Обратно лететь тоже на чём то надо было.....

 
Ну так почему Германия не захватила Англию, постоянно Англия отвлекала у Гермении силы и средства......Зачем им нужен был в тылу такой гемморой...?
 

На обратную дорогу горючего уходило меньше - израсходованна бомбонагрузка. Кроме того дальность действия самолетов более 1000 км. - делите на два.

Почему оставили Англию в тылу? Хороший вопрос - историки до сих пор голову ломают. Может Гитлер все-таки надеялся, что Англия перейдет на его сторону после разгрома СССР. Ведь даже в 1944 году, когда бомбардировки англо-американцев стали по последствиям похожи на атомные, он все равно не решился ударить по Англии и по англо-американским войскам химическим оружием. Хотя те этого очень боялись. Может идеологические шоры работали - англосаксы братья. В отличие от славян.

[Жак де Моле]

Жак, откуда ж у вас такое желание вытравить все наднациональное что тогда было?

...Такого желания у меня и в помине не было ,просто одно другое не отменяет ,а пример ВОВ тому подтверждение...

Советский народ, это костяк русского народа,  который должен был в перспективе держать вообще весь мир, напомню что в советский народ должны были войти и американцы инемцы и тд.

...Видимо ты понимаешь "Советский Народ" - как такую Новую Общность ,лучших представителей как Русского(в шир-ом пон.) народа и н.др. этносов - внутри, так сказать ,основной части населения

 В таком случае согласен  

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------  
   Но это совсем иное смысловое наполнение данного понятия - оттого и путаница : под "Советским Народом" обычно понимают всю совокупность тогдашних Граждан СССР и тех кто себя так идентифицировал....

- И в этом случае я был прав - по-отношению к такому понимания "советский народ" - Русские как СуперЭтнос и были становым хребтом и основой такого "Советского Народа".............

[Стаc]

Наивное заблуждение....Нефтяные месторождения и производство каучука, дешёвая рабочая сила.........

Когда начинаешь войну надо хотя бы смутно представлять как ты ее выиграешь. А не просто ввяжемся в драку, а там посмотрим. Если Гитлер планируя войну с Польшей думал, что это будет просто немецко-польская война и когда оказалось, то японцы сознательно ввязывались в войну с США.

[Стаc]

Вы литературку почитайте, на июнь 1941г. наши бронетанковые чати были укомплектованы на половину бронетехникой и личным составом.....а некоторые даже и матчасти неимели.......
 

Зато немецкие - ну полный комплект.

[ххх]

  Об Патриотизме и Идеологии :

...Коммунизм в СССР  ,отл. от перв-но заложенного туда основателями - что абс-но естественно и поэтому у тех , кто шел "в коммунисты " во время Войны ,Русский Патриотизм и Коммунизм зачастую тесно переплетались ,одно от другого зачастую было неотделимо -

 Поэтому и запись в коммунисты - среди наиболее патриотических пассионариев , - поэтому с камикадзе их сравнивать ,вполне уместно ,так оно и есть....

 Так же все переплелось ,по-видимому ,и слилось воедино у Народа "Фашистский/Немецкий" ,

  А "Советский народ" - не что иное ,как Русский Народ(в широком смысле) - по крайней мере, смысловое наполнение, было именно таким........ "=?

 В общем - одно наложилось на другое ...........

Мне так думается, что интернационализм был первостепенным в коммунистической идеологии в годы войны, особенно во время массового создания различных национальных формирований у немцев. Тут уж были рады всем, кто вносил посильную лепту в борьбу с фашистами.......здесь не до возвышения Русской нации.
   Тута вам и лошадочки монгольские и танчики америкосовские........

[Стаc]

Со связью было туговато, а вот далее необходимо обосновать........тем более что многие части были выведены из мест дислокации и вполне себе ничего сражались....
А на небольшом участке разместили массы бронетехники и самолётов...это где.?

Вполне ничего себе сражались - одни пытались наступать, другие отступали. Танки часто приходилось бросать потому, что для них не было запчастей.

Большая часть войск располагалась в приграничных военных округах. Потому такие огромные потери в первые дни войны.