ГЕРМАНИЯ-ТРЕТИЙ РЕЙХ.

[AFL]

Англосаксы ближе русским, чем немцы.

Незнал однако
Думал что наоборот (немцы ближе к русским чем англосаксы)
Очевидно речь идед о генетической близости. Менталитетом несомненно ближе к нам все же немцы.
Валерий, если объясните почему в двух словах или кинете ссылку - буду весьма благодарен 

[Стаc]

Стас, ну чтож вы на пропаганду то ведетесь=) Да начало войны было тяжелым, но дрались мы до упора, и генералы проявили себя не идиотами, просто немцы действительно серьезные ребята были. Контр удары были? Были. В итоге остановили? Остановили. Шапкозакидательство было? Смотрим на итоговые потери. Не было.

Генралов идиотов к стенке в первые месяцы после начала войны поставили, или погибли они в боях. Я не говорю, что у нас все генералы "сапоги", но ведь у них перед глазами был опыт разгрома англо-французских войск. При численном превосходстве последних. Они этот опыт не изучили, за что и поплатились. В ходе войны был жесточайший отбор и на вершину выдвинулись действительно достойные. Да контрудары были, да в итоге остановили - правда цена оказалась слишком велика.
А вы уверены, что люди стали драться так же самоотверженно если бы мы были агрессорами? Если бы не вытворяли сами знаете, что на нашей земле гитлеровские приспешники? Да и про Ленд-Лиз забываете. Будь мы агрессорами помощь шла бы немцам. Для американцев мы были не меньшим врагом.

[Aleksandrov-w]

Незнал однако
Думал что наоборот (немцы ближе к русским чем англосаксы)
Очевидно речь идед о генетической близости. Менталитетом несомненно ближе к нам все же немцы.
Валерий, если объясните почему в двух словах или кинете ссылку - буду весьма благодарен 

У англосаксов и русских теперь очень сильно схожий Топос.
http://www.bratstvo.su/journal/?fl=415&sn=1588
http://www.bratstvo.su/journal/?fl=415&sn=1580
Точнее УЖЕ очень сильно схожий Топос.

[ххх]

Когда начинаешь войну надо хотя бы смутно представлять как ты ее выиграешь. А не просто ввяжемся в драку, а там посмотрим. Если Гитлер планируя войну с Польшей думал, что это будет просто немецко-польская война и когда оказалось, то японцы сознательно ввязывались в войну с США.

Ну представляли япошки, и цели были......в Пёрл-Харборе американский флот уничтожили, да малёха не расчитали потенциал США.......а так всё верно, америкосы ещё годик где-то отставали от японцев в Тихом океане........

Вполне ничего себе сражались - одни пытались наступать, другие отступали. Танки часто приходилось бросать потому, что для них не было запчастей.

Так оно и происходит.....одни наступают, другие отступают.......Танки бросали ещё из-за нехватки топлива, личного состава, вязли в грязи, нечем было вытащить....немцы так же бросали свои танки когда отступали.......

Большая часть войск располагалась в приграничных военных округах. Потому такие огромные потери в первые дни войны.

А представление имеем, что такое приграничный военный округ...? Какой он по размеру...? Может всё таки на карту посмотреть...? Где и кто распологался....?

А огромные потери это сколько..? Хотя бы приблизительно...?

Зато немецкие - ну полный комплект.

Ну не полный, но приблизительно танковые группы были близки к полному укомплектованию....

[AFL]

У англосаксов и русских теперь очень сильно схожий Топос.
http://www.bratstvo.su/journal/?fl=415&sn=1588
http://www.bratstvo.su/journal/?fl=415&sn=1580
Точнее УЖЕ очень сильно схожий Топос.

Спасибо, теперь понял.
Я в курсе Ваших выводов и полностью с ними согласен.

[Aleksandrov-w]

Спасибо, теперь понял.
Я в курсе Ваших выводов и полностью с ними согласен.

Зато теперь у нас ЛУЧШИЙ В МИРЕ государственный инстинкт - правда он достался очень дорогой ценой.

[Румата]

Генралов идиотов к стенке в первые месяцы после начала войны поставили, или погибли они в боях. Я не говорю, что у нас все генералы "сапоги", но ведь у них перед глазами был опыт разгрома англо-французских войск. При численном превосходстве последних. Они этот опыт не изучили, за что и поплатились. В ходе войны был жесточайший отбор и на вершину выдвинулись действительно достойные. Да контрудары были, да в итоге остановили - правда цена оказалась слишком велика.
А вы уверены, что люди стали драться так же самоотверженно если бы мы были агрессорами? Если бы не вытворяли сами знаете, что на нашей земле гитлеровские приспешники? Да и про Ленд-Лиз забываете. Будь мы агрессорами помощь шла бы немцам. Для американцев мы были не меньшим врагом.

Ну дык опыт и использовался , делали то что не делали или недостаточно делали союзнички, постоянные фланговые удары танковыми клиньями по прорывающимся немецким воискам.

Ну дык на то она и война а не мир, чтоб именно в  ходе ее выдвигались достойные

Про потери, потери наши примерно 8 млн потери вермахта и союзников без учета пражской группировки (1млн) 7 800 млн человек, как видите нет тут закидывания трупами.Я повторяю еще раз, это война а не бирюльки, не нужно судить о войне , тем более с немцами, с позиции мирного времени.

Да думаю так же и сражались бы. потому как  1 Фашмистов наши не любили, перед глазами была Польша 2 Армия действительно в большинстве своем была коммунистической. поэтому известие о начале освобождения пролетариата соседних стран встретила бы с интузиазмом. Они еще не забыли КАКОГО им было при царе и  буржуях.

Ленд-лиз? ну не смешите меня, 41-42 годы поставки по нему были минимальны, если уж мы продержались без него в самые тяжелые годы войны, то при наступлении он нам однозначно был бы не важен. тем более кто вам сказал что поход красной армии был бы воспринят плохо на западе? Я так и представляю заголовки "Вашингтон Пост" " Дядя Джо наносит удар по Гитлеру! Скоро Европа будет освобождена от коричневой чумы!"

Или "Сегодня Варшава. Завтра Берлин, Послезавтра Париж! Красная армия освобождает Европу от нацизма!"

[Стаc]

Ну представляли япошки, и цели были......в Пёрл-Харборе американский флот уничтожили, да малёха не расчитали потенциал США.......а так всё верно, америкосы ещё годик где-то отставали от японцев в Тихом океане........

Цель это разгром страны. У японцев не было даже теоретических планов разгрома США. И практических попыток тоже. А то нанесем удар по флоту - американцы обгадятся и капитулируют. А вот не капитулировали. Уровень стратегического мышления японцев - как у подростка. Не способность отличить тактические цели от стратегических.

[Стаc]

Так оно и происходит.....одни наступают, другие отступают.......Танки бросали ещё из-за нехватки топлива, личного состава, вязли в грязи, нечем было вытащить....немцы так же бросали свои танки когда отступали.......

Да так происходит - когда координация действий полностью отсутствует. Когда один корпус пытается наступать, а соседний отходит. Немцы бросали свои танки? При любой возможности оттягивали с поля боя и чинили. А у нас даже ремонтной техники не было. И часто приходилось бросать танки из-зи того, что одна деталь полетела.

[ххх]

Цель это разгром страны. У японцев не было даже теоретических планов разгрома США. И практических попыток тоже. А то нанесем удар по флоту - американцы обгадятся и капитулируют. А вот не капитулировали. Уровень стратегического мышления японцев - как у подростка. Не способность отличить тактические цели от стратегических.

Экий ты братец неугомонный, ну скажи, на кой ляд япошкам США сдались...? Плыть за океан завоёвывать пендоссию...? Это точно дебелизмом попахивает......Нейтролизовали американский флот, и взяли что хотели у себя под носом......

[Стаc]

Идеальным исходом войны на Востоке был бы такой, когда последний немец убил бы последнего русского и растянулся мертвым рядом.
— Рандольф Черчилль, сын Уинстона Черчилля


Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях.

If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don’t want to see Hitler victorious under any circumstances.

— Гарри Трумэн (New York Times, 24.06.41)
Это я к тому, если бы мы первыми напали на Германию.

[Стаc]

Экий ты братец неугомонный, ну скажи, на кой ляд япошкам США сдались...? Плыть за океан завоёвывать пендоссию...? Это точно дебелизмом попахивает......Нейтролизовали американский флот, и взяли что хотели у себя под носом......

Да взяли... А удержать?

[ххх]

Да так происходит - когда координация действий полностью отсутствует. Когда один корпус пытается наступать, а соседний отходит. Немцы бросали свои танки? При любой возможности оттягивали с поля боя и чинили. А у нас даже ремонтной техники не было. И часто приходилось бросать танки из-зи того, что одна деталь полетела.

Немцы бросали свои танки и ещё как бросали......когда драпали десятками бросали......
Даже представь себе новенькие "Тигры" бросали когда они ещё только обкатку под Ленинградом проходили.....

[Румата]

Стас

Праильно!!! НО! Если бы немцы захватили Англию в 41ом. то....США бы не оставалось ничего кроме как поддержать того кто свернет шею Адику, а иначе Адик свернет ее всем. А красные...ну дык это уже потом, тем более война нам тоже далась бы не просто так. Так что потом не до америки бы было.

Я говорю, Гитлер проигрывал априори, единственный хоть какой то вариант для него был, это замириться с Англичанами, но и тогда. мы бы побеждали, только не в мае 45ого а ближе к осени.

[Стаc]

А огромные потери это сколько..? Хотя бы приблизительно...?
 

К 1 декабря 1941 года потери РККА только пленными составили 3,5 млн военнослужащих. Германские войска захватили Литву, Латвию, Белоруссию, значительную часть Эстонии, Украины и Молдавии, продвинулись вглубь до 850—1200 км, потеряв при этом 740 тыс. человек (из них 230 тыс. убитыми)[10].

СССР потерял важнейшие сырьевые и промышленные центры: Донбасс, Криворожский рудный бассейн. Были оставлены города Минск, Киев, Харьков, Смоленск, Одесса, Днепропетровск. Оказался в блокаде Ленинград. Попали в руки врага или оказались отрезанными от центра важнейшие источники продовольствия на Украине и юге России. На оккупированных территориях оказались миллионы советских граждан. Сотни тысяч мирных граждан погибли или были угнаны в рабство в Германию.

[Aleksandrov-w]

Цель это разгром страны. У японцев не было даже теоретических планов разгрома США. И практических попыток тоже.

В 1904-1905 годах у Японцев тоже не было планов разгрома Российской Империи, но свою локальную войну они выиграли.
А заняв Мидвэй и темм самым нейтрализовав господство США на море Япония вполне могла подписать выгодный мир. http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Theorems.htm

[ххх]

Да взяли... А удержать?

А зачем...?

К 1 декабря 1941 года потери РККА только пленными составили 3,5 млн военнослужащих. Германские войска захватили Литву, Латвию, Белоруссию, значительную часть Эстонии, Украины и Молдавии, продвинулись вглубь до 850—1200 км, потеряв при этом 740 тыс. человек (из них 230 тыс. убитыми)[10].

СССР потерял важнейшие сырьевые и промышленные центры: Донбасс, Криворожский рудный бассейн. Были оставлены города Минск, Киев, Харьков, Смоленск, Одесса, Днепропетровск. Оказался в блокаде Ленинград. Попали в руки врага или оказались отрезанными от центра важнейшие источники продовольствия на Украине и юге России. На оккупированных территориях оказались миллионы советских граждан. Сотни тысяч мирных граждан погибли или были угнаны в рабство в Германию.

Нет уж милчеловек, говорил про первый день войны, так уж давай про первый день........так в первый день скока...?

[Стаc]

Да думаю так же и сражались бы. потому как  1 Фашмистов наши не любили, перед глазами была Польша 2 Армия действительно в большинстве своем была коммунистической. поэтому известие о начале освобождения пролетариата соседних стран встретила бы с интузиазмом. Они еще не забыли КАКОГО им было при царе и  буржуях.

Ленд-лиз? ну не смешите меня, 41-42 годы поставки по нему были минимальны, если уж мы продержались без него в самые тяжелые годы войны, то при наступлении он нам однозначно был бы не важен. тем более кто вам сказал что поход красной армии был бы воспринят плохо на западе? Я так и представляю заголовки "Вашингтон Пост" " Дядя Джо наносит удар по Гитлеру! Скоро Европа будет освобождена от коричневой чумы!"

Или "Сегодня Варшава. Завтра Берлин, Послезавтра Париж! Красная армия освобождает Европу от нацизма!"

Во первых не фашистов, а нацистов. Хорошо относились к Польше? С чего вы взяли, мы вообще то с ней воевали в 20-х. И эта Польша оттяпала часть Украины и Беллоруссии. Украинцы были превращены в граждан второго сорта - поляки обращались с ними примерно также, как немцы со славянами. И нам сочувстовать этим ублюдкам? Тем более, что особых зверств в Польше немцы и не творили.

[ххх]

В 1904-1905 годах у Японцев тоже не было планов разгрома Российской Империи, но свою локальную войну они выиграли.
А заняв Мидвэй и темм самым нейтрализовав господство США на море Япония вполне могла подписать выгодный мир. http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Theorems.htm

Как у Вас всё быстро.......уничтожить флот США и тут же подписать выгодный мир.......однако.

[Aleksandrov-w]

Ленд-лиз? ну не смешите меня, 41-42 годы поставки по нему были минимальны, если уж мы продержались без него в самые тяжелые годы войны, то при наступлении он нам однозначно был бы не важен.

Вот это явная фигня! Без ленд-лиза пришлось бы охереть как туго. Миллионов на 10 больше, пришлось бы положить.