Автор Тема: Разбираем ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ (великий и ужасный)  (Прочитано 14062 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Прожу всех истово верующих в школьную программу и в закон сохранения энергии, как его им преподавали в школе, ответить на простой вопрос:

Вот, например, я произвел электролиз воды (затратив некоторое кол-во электроэнергии  :) ). В одной колбе у меня кислород, в другой - водород.
Я накачал водородом воздушный шарик и привязал груз - гирьку весом в 10 граммов.
Шарик поднялся в воздух на высоту в 10 км.
При этом, согласно любимого многими поколениями ("ф" или "ш")изико-теоретиков закона сохранения энергии (ЗСО), гирька получила потенциальную энергию в размере \[ 0,01 кг * 9,81 \frac{м}{с^2} * 10 000 м = 981 Джоуль \]
Согласно ЗСО, мы где-то должны увидеть потерю этой энергии - и именно в размере 981 Джоуль.
Где можно увидеть эту потерю?
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2014, 17:31:11 от Петр Иванович »
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Большой Форум


Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
а где узбеки? Потеют? }[+

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
В железнодорожных войсках про силу Архимеда учат, только начиная с генерал-майора? Напрасно.

Впрочем, могу предложить борцам с физикой и законами сохранения другой вопрос. Есть две  одинаковые печки-буржуйки. Одна на первом этаже, вторая на десятом. Дворник дядя Вася принес две одинаковые вязанки дров - одну на первый этаж, вторую на десятый, и затопил обе печки. Куда денется избыточная потенциальная энергия второй вязанки?  :#*
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2014, 18:20:35 от Herodotus »
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
В железнодорожных войсках про силу Архимеда учат, только начиная с генерал-майора? Напрасно.

Впрочем, могу предложить борцам с физикой и законами сохранения другой вопрос. Есть две  одинаковые печки-буржуйкию Одна на первом этаже, вторая на десятом. Дворник дядя Вася принес две одинаковые вязанки дров - одну на первый этаж, вторую на десятый, и затопил обе печки. Куда денется избыточная потенциальная энергия второй вязанки?  :#*
O0

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Осела, в виде артрита, на старых суставах дворника дяди Васи?
Нет. Будем считать, что дядя Вася уже принял на грудь и уснул между пятым и шестым этажами.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
предлагаю заменить дядю Васю дядей Саидом. Так Педре будет понятнее задача }[+

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
В железнодорожных войсках про силу Архимеда учат, только начиная с генерал-майора? Напрасно.

Впрочем, могу предложить борцам с физикой и законами сохранения другой вопрос. Есть две  одинаковые печки-буржуйки. Одна на первом этаже, вторая на десятом. Дворник дядя Вася принес две одинаковые вязанки дров - одну на первый этаж, вторую на десятый, и затопил обе печки. Куда денется избыточная потенциальная энергия второй вязанки?  :#*
Почему ты такой болван, Херодот?
Ты даже на такой простой вопрос ответить не можешь.
А только флудишь.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Осела, в виде артрита, на старых суставах дворника дяди Васи?
Вопрос в топике не об этом.
Почему ко мне постоянно лезут тупые ослы типа Херодота, синапса?
Ты, mven, тоже осёл?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
сила Архимеда на паровоз действует? }[+

Оффлайн evilimp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-216
  • Пол: Мужской
Почему ко мне постоянно лезут тупые ослы типа Херодота, синапса?

"Они ползут на свет !" (с)
Common sense is commonly uncommon

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
с Педрой весело &/

Оффлайн zvn333

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-322
Как я рад слышать, ставшие такими близкими "ослы" и "болван".  ::)
Почему-то нет "остолоп" !

сила Архимеда на паровоз действует? }[+
Нет. На паравоз действуют качегар, машинист, расписание движения и т.д.


Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Как я рад слышать, ставшие такими близкими "ослы" и "болван".  ::)
Почему-то нет "остолоп" !
Нет. На паравоз действуют качегар, машинист, расписание движения и т.д.


тогда понятно, почему Педро наш про нее не слышал }[+

Оффлайн mven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4589
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +246/-531
  • Пол: Мужской
Вопрос в топике не об этом.
Почему ко мне постоянно лезут тупые ослы типа Херодота, синапса?
Ты, mven, тоже осёл?
Хотел шуткануть, для разрядки, но у меня это плохо получается. Извините.

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
В железнодорожных войсках про силу Архимеда учат, только начиная с генерал-майора? Напрасно.

Впрочем, могу предложить борцам с физикой и законами сохранения другой вопрос. Есть две  одинаковые печки-буржуйки. Одна на первом этаже, вторая на десятом. Дворник дядя Вася принес две одинаковые вязанки дров - одну на первый этаж, вторую на десятый, и затопил обе печки. Куда денется избыточная потенциальная энергия второй вязанки?  :#*
Поумничал, хвизег?
А теперь скажи: какое отношение конкретный механизм преобразований имеет к вопросу, поднятому в топике?

Хочешь, я на этом простом примере покажу как будет работать ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ, а заодно- что ты есть чванливый, пустопорожний, НАДУТЫЙ СОБСТВЕННОЙ ВАЖНОСТЬЮ МЫЛЬНЫЙ ПУЗЫРЬ?
Тогда слушай.
Для простоты рассмотрения введем идеализацию:
- мы имеем оболочку шара- идеальный теплоизолятор;
- мы имеем идеальный рекуператор тепловой энергии.

Шар разделен рекуператором на две части: нижнюю холодную и верхнюю горячую и заполнен водородом/легким газом. Давление во всем объеме шара одинаково. Водород может принудительно практически без затрат энергии (давления одинаковы, рекуператор идеальный) перемещаться из одной части в другую. Шар посредством каната, намотанного на барабан, соединен с генератором, и отбалансирован таким образом, что при перемещении всей массы газа в холодную часть он теряет плавучесть.
 
Теперь делаем рабочую энергетическую зарядку шара: холодильником ОДНОРАЗОВО охлаждаем весь газ, собрав его в нижней части и одновременно им же прогреваем рекуператор. Перемещаем через рекуператор весь газ в верхнюю половину шара. Он нагревается, увеличивается в объеме,  шар поднимается вверх. Пока не суть важны конкретные цифры- шар выполняет полезную работу. После окончания подъема перемещаем газ в нижнюю часть- шар опускается. Цикл закончен. Дальше можешь повторять до бесконечности- энергия внутри шара не меняется и не расходуется на выполнение полезной работы.
Полезная работа совершается вследствие изменения состояния равновесия в двух полях: поле гравитации, и поле давлений.

А теперь раздувайся от собственной важности до размеров этого шара, и колоти себя обеими пятками в грудь, доказывая какой ты великий хвизег.
С пионерским приветом!
 :)

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Поумничал, хвизег?
А теперь скажи: какое отношение конкретный механизм преобразований имеет к вопросу, поднятому в топике?

Хочешь, я на этом простом примере покажу как будет работать ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ, а заодно- что ты есть чванливый, пустопорожний, НАДУТЫЙ СОБСТВЕННОЙ ВАЖНОСТЬЮ МЫЛЬНЫЙ ПУЗЫРЬ?
Тогда слушай.
Для простоты рассмотрения введем идеализацию:
- мы имеем оболочку шара- идеальный теплоизолятор;
- мы имеем идеальный рекуператор тепловой энергии.

Шар разделен рекуператором на две части: нижнюю холодную и верхнюю горячую и заполнен водородом/легким газом. Давление во всем объеме шара одинаково. Водород может принудительно практически без затрат энергии (давления одинаковы, рекуператор идеальный) перемещаться из одной части в другую. Шар посредством каната, намотанного на барабан, соединен с генератором, и отбалансирован таким образом, что при перемещении всей массы газа в холодную часть он теряет плавучесть.
 
Теперь делаем рабочую энергетическую зарядку шара: холодильником ОДНОРАЗОВО охлаждаем весь газ, собрав его в нижней части и одновременно им же прогреваем рекуператор. Перемещаем через рекуператор весь газ в верхнюю половину шара. Он нагревается, увеличивается в объеме,  шар поднимается вверх. Пока не суть важны конкретные цифры- шар выполняет полезную работу. После окончания подъема перемещаем газ в нижнюю часть- шар опускается. Цикл закончен. Дальше можешь повторять до бесконечности- энергия внутри шара не меняется и не расходуется на выполнение полезной работы.
Полезная работа совершается вследствие изменения состояния равновесия в двух полях: поле гравитации, и поле давлений.

А теперь раздувайся от собственной важности до размеров этого шара, и колоти себя обеими пятками в грудь, доказывая какой ты великий хвизег.
С пионерским приветом!
 :)

Исчьо один паровоз Архимеда?

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Цикл закончен. Дальше можешь повторять до бесконечности- энергия внутри шара не меняется и не расходуется на выполнение полезной работы.
ну, прямо детандер. Колчаковцы за вами следят, дядь Миш, будте осторожны, следите за словами &/

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Исчьо один паровоз Архимеда?
не, это детандер Евклида }[+

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Дальше можешь повторять до бесконечности- энергия внутри шара не меняется и не расходуется на выполнение полезной работы.

Даже если бы и так, до бесконечности продолжать не получится, рано или поздно температура сравняется.

Оффлайн zvn333

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-322
Даже если бы и так, до бесконечности продолжать не получится, рано или поздно температура сравняется.
А я ва-аще ничего не понял...

идеальный рекуператор тепловой энергии - это что, который не требует энергии
и может нагреть проходящий газ больше собственной температуры(!)
или может нагреться от проходящего газа выше его температуры?

Дальше :
Цитировать
Водород может принудительно практически без затрат энергии
(давления одинаковы, рекуператор идеальный) перемещаться из одной части в другу
Цитировать
Перемещаем через рекуператор весь газ в верхнюю
Цитировать
перемещаем газ(видимо весь) в нижнюю часть
- То есть перемещение всего газа туда-сюда - не требует совершения работы?

Или вот это :
Цитировать
Он нагревается, увеличивается в объеме,  шар поднимается вверх.
- здесь что, газ не совершает работу и не остывает ?

 "=?

Большой Форум