Неизбежность расчленения Украины.

[kio]

Колёк К,ты Украину расЧЛЕНЯТЬ собралси? Смотри,чтоб тебе самому член не оторвали! Приезжай,расчленитель!

http://www.youtube.com/watch?v=4LCJNvxjEHw

[maestroIII]

Колёк К,ты Украину расЧЛЕНЯТЬ собралси?

Б/У Краина ще не вмерла? Я что-то важное пропустил, вот что зачит на форум редко заглядывать...  

[Коля К]

Колёк К,ты Украину расЧЛЕНЯТЬ собралси? Смотри,чтоб тебе самому член не оторвали! Приезжай,расчленитель!

  Дурында!!!! Она уже поделена.
Но только ты мудак этого не замечаешь.

[Wolter]

  Дурында!!!! Она уже поделена.
Но только ты мудак этого не замечаешь.

=========================
У тебя та же форма шизофрении как и у твоего Путлера!

[kio]

=========================
У тебя та же форма шизофрении как и у твоего Путлера!

http://www.youtube.com/watch?v=eqQWyoNK9JQ&list=UU6yMH_COzKCmuvBd8ex-glg

[Коля К]

Несколько забытая тема.
Дам некоторый прогноз по дальнейшему ходу событий на бывшей Украины.
То что Украина растаскиваетс, разваливается, разбегается уже похоже ни для кого не секрет.
Крым убежал домой. ЛНР и ДНР с оружием в руках вырвались из фашистско-выблядского бендеровского бандитского сборища во главе Киева.
Весь восток бывшей Украины так же настроен если не вернуться в состав России то не меньшей мере выйти из состава Украины.
Пока их держат кровью и силой боевики Коломойского и боевики киевской хунты.
Но это не надолго. День Х наступит наверняка этой зимой. Саме позднее март месяц. Киев вряд ли сможет контролировать регионы Харькова Херсона Запарожья Николаева Днепропетровска Одессы. ЛНР и ДНР-Новороссия в будущем году прирастёт территориями. Зима добьёт хунту окончательно. Коломойский скорее всего сбежит. А оплачивать правый сектор будит более некому. Военный нахлебавшись Новороссией не пойдут больше против народа. Все херо-нацики сбегут после первых полученных пи3дюлей от разярёенного, голодного и замёршего народа.
А голодный бунт-самый страшный бунт. Так что генерал Мороз главный союзник русского народа в борьбе с оккупантами.
Ждём РУССКОЙ весны!!!!

[ildar]

Несколько забытая тема.
Дам некоторый прогноз по дальнейшему ходу событий на бывшей Украины.
То что Украина растаскиваетс, разваливается, разбегается уже похоже ни для кого не секрет.
Крым убежал домой. ЛНР и ДНР с оружием в руках вырвались из фашистско-выблядского бендеровского бандитского сборища во главе Киева.
Весь восток бывшей Украины так же настроен если не вернуться в состав России то не меньшей мере выйти из состава Украины.
Пока их держат кровью и силой боевики Коломойского и боевики киевской хунты.
Но это не надолго. День Х наступит наверняка этой зимой. Саме позднее март месяц. Киев вряд ли сможет контролировать регионы Харькова Херсона Запарожья Николаева Днепропетровска Одессы. ЛНР и ДНР-Новороссия в будущем году прирастёт территориями. Зима добьёт хунту окончательно. Коломойский скорее всего сбежит. А оплачивать правый сектор будит более некому. Военный нахлебавшись Новороссией не пойдут больше против народа. Все херо-нацики сбегут после первых полученных пи3дюлей от разярёенного, голодного и замёршего народа.
А голодный бунт-самый страшный бунт. Так что генерал Мороз главный союзник русского народа в борьбе с оккупантами.
Ждём РУССКОЙ весны!!!!

Сначала - ЗИМА !

[Коля К]

Вот что будит дальше. Мой прогноз.
Похоже ВВП ведёт такую игру. ДНР и ЛНР вне украины уже дефакто и деюре.
Так же как и Крым. ВВП похоже не пошёл до Киева используя другую комбинацию.
Наступит зима. Станет очень холодно ,а возможно и темно в буквальном смысле. Народ проклянёт все площадьы вместе взятые.
Одесса Николаев Харьков Херсон Запорожье Днепропетровск запалыхает в буквальном смысле ибо народ озвереет ещё пуще чем на Януковича.
И пойдёт дальнейший парад сувиринитетов бывшей Украины. И тогда все эти регионы просто упадут к ногам ВВП без всяких напрягов.
Исход конечно прекрасный но вот с точьки зрения морали и человечности??? Очень много жизней  граждан русских людей  ЛНР  и ДНР было принесено в жертву такой вот комбинации.
Ну поживём увидим.

[revkom]

Сначала - ЗИМА !

Да..всё должно быть по порядку -как в забугорье...устроено ...одно за одним..

[Коля К]

Киевская хунта отмочила в очередной раз.
Украина станет 21-й страной в большой двацатке.

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин выразил надежду, что Украина станет 21-й страной на саммите «Большой двадцатки», который пройдет 15–16 ноября в Брисбене (Австралия).

«Украина должна стать на этом саммите 21-й страной. От нас зависит стабильность и исполнение правил в этом мире. Надеюсь, это понимают все», — такую запись в пятницу сделал Климкин в своем Твиттере.

Отметим, что основными темами грядущего саммита станут распространение лихорадки Эбола, борьба с радикальной террористической организацией ИГИЛ, и, разумеется, украинский кризис.

Напомним также, что в саммите G20 принимают участие следующие страны: Аргентина, Австралия, Бразилия, Великобритания, Германия, ЕС, Индия, Индонезия, Италия, Канада, Китай, Мексика, Россия, Саудовская Аравия, США, Турция, Франция, ЮАР, Южная Корея и Япония.

[Коля К]

Запад предлагает разделить Украину


Раздел страны будет “меньшим злом” по сравнению с гражданской войной. Данную точку зрения высказал директор российско-евразийской программы Фонда Карнеги Юджин Румер.

В издании Financial Times (FT) в четверг, 8 мая, была опубликована статья “Лучше разделить Украину, чем разрывать ее на части” (“It would be better to split Ukraine than to tear it apart”).

В статье, в частности, отмечается, что “сценарий раздела страны является крайним вариантом, однако он лучше гражданской войны”.


“IT WOULD BE BETTER TO SPLIT UKRAINE THAN TO TEAR IT APART”

«После хаоса в Одессе, который унес десятки жизней, а также на фоне продолжающегося вооруженного конфликта в восточной Украине, страна оказалась на грани гражданской войны. В этой ситуации не видно какого-либо простого выхода. Пришло время посмотреть в глаза неприглядной правде: Украина может не выйти из текущего кризиса как унитарное государство.

До сих пор политика США заключалась в постоянном обвинении России и угрозах новых санкций. Однако в Кремле не боятся репутационных потерь на мировой арене или экономического ущерба, которые могут нанести санкции. Более того, наши руки связаны. Нефть и газ из России необходимы для функционирования глобальной экономики. Близость России к Украине дает ей важное операционное преимущество. Для России на Украине на карту поставлено намного больше, чем для США или Европы. И, кроме того, в отличие от западных стран Россия готова использовать военную силу.

Женевские соглашения, которые были достигнуты 17 апреля, не смогли способствовать улучшению ситуации. При этом вместо них не представлено каких-либо других, новых договоренностей. Президент США Барак Обама и канцлер Германии Ангела Меркель предупредили Россию о том, что последуют новые санкции, в случае если Россия не прекратит участвовать в дестабилизации в восточных областях Украины и не воздержится от попыток сорвать президентские выборы 25 мая. Однако эти угрозы пока не оказали какого-либо реального эффекта на продолжение вооруженного конфликта.

Можно ли спасти Украину путем кардинального пересмотра взаимоотношений между Киевом и регионами: возможно, через национальный референдум или, в самом крайнем случае, разделением страны? Очевидно, что последний вариант является радикальным и его трудно будет реализовать. Но будет ли он хуже, чем гражданская война?

Процесс разделения можно провести постепенно, начиная с референдума, а также президентских выборов под контролем международных наблюдателей. Дальнейшие реформы могли бы быть осуществлены с участием представителей всех регионов Украины параллельно с попыткой национального примирения. Этот путь необязательно мог бы окончиться разводом: сепаратисты на Востоке могли бы добиться федерализации регионов и получения широкой автономии.

Новые парламентские выборы также могли бы помочь стабилизировать ситуацию. В настоящий момент никто не контролирует Восточную Украину – это признали сами власти в Киеве. Во многом сепаратистские настроения на востоке вспыхнули из-за восприятия людей в регионах .Они считают, что национальное правительство не представляет их интересы и при этом состоит в основном из националистов, которые пришли ко власти на волне протестов на Площадье. Стоит учесть, что Западная Украина во многих аспектах – в том числе культурном и религиозном – отличается от востока страны. Никто не хочет гражданской войны на Украине. Россия, судя по всему, не горит желанием вводить свои танки, скорее всего, опасаясь хаоса, который последует в дальнейшем. Ни Европа, ни США не хотят очередного конфликта по балканскому сценарию. Люди на Украине уже достаточно пострадали.

Сторонам пора прекратить рыть себе яму и начать искать решение этого кризиса – сколько бы оно ни стоило. Раздел Украины, возможно, пока не является приоритетным вариантом решения, однако, чтобы избежать гражданской войны и спасти жизни людей, необходимо рассматривать все варианты, в том числе перенос выборов 25 мая, конституциональный референдум, новые парламентские выборы».



Несколькими днями ранее в журнале New Republic была опубликована еще одна статья Фонда Карнеги, которая также предостерегает от раздувания гражданской войны на Украине, – «Попытка «выиграть Украину» может привести к ее развалу» («Trying to ‘Win’ Ukraine Could Lead to Its Collapse«). Материал также размещен на сайте фонда.

[Коля К]

Сегодня по каналу ТВЦ посмотрел программу "Право знать" с Алексеем Пушковым.
Ну до чего же умный мужик этот Пушков. Я уже лет десять смотрю его программу "Посткриптум".
Всегда мне нравилась его обьективность и мудрость.
Уважаю этого мужика. нЕ КАЖДЫЙ ТАК МОЖЕТ  ЛИ БЕРАЛЬНОЕ ОТРЕБЬЕ ИМЕТЬ ВО ВСЕХ ИЗОЩРЁННЫХ ПОЗАХ.
Был там Такой мудак как Андрей Оскар довольно часто учавствет п рограмме которая идёт следом за "Право знать" программа "Право голоса".
Так вот Этот Оскар постоянно поносит Россию за её помощь юговостоку иза возврат Крыма.
Но так как Пушков вздрючил это выблядочное стадо уродов пожалуй никто не может.
Пыталась наехать и на Пушкова какаето пи3да журналистка из укростана.
В общем снимаю шляпу перед Пушковым. Побольше бы таких умных людей в России.

[kio]

http://www.youtube.com/watch?v=4VJb406Vb-E&list=UUP53IBMvT9Qq-KDSEkKpUKA

[Коля К]

И снова седая ночь .
И только ей доверяю я
Знаеш седая ночь
Ты все мои тайны!!!!!
--------------------------------------------------
Это слова известной некогда советской поп группы Ласковый май. Но знал ли Юрий Шатунов о том что эти слова так подходят к сегоднешней бывше Украины.
Ну немного проясню ...
Иснова седая ночь(мандан)
И только ей доверяю я (ну тобиж ни что кроме мандана)
Знаеш седая ночь
Ты все мои тайны (знает мандан кого поставить)


А к чему это я???? Ну в укростане снова мандан.
Но уже не Киевский , а Виннецкий.
Толпе не понравился новый губернатор.
Решили свергнуть как и год назад.
Натаскали покрышек к зданию администрации. Запалили. И требуют написать заявление об отставке.
Ничего не меняется в этом укростане. Народ превратился в тупое стадо скачущее и рогочущее под вопли о славке украинке и какой то там нации.
Ну а маскали как всегда во всём виноваты и не скачуть.
Вот такие вот .... национальные традиции новорождённого укростана.

[kio]

[Коля К]

Ну вот... И западная бывша Украина хочет больше самостоятельности.
Скорее всего через полгода и Галиция и Гуцулия и прочие станут самостийными от Киева.


https://www.youtube.com/watch?v=N3wwlnrZsYg

[Коля К]

Каждый новый Площадь сокращает территорию Украины



исатель Олесь Бузина открыто не поддерживал Площадь, но, в отличие от многих других, остался в Киеве после свержения Виктора Януковича. В беседе с «ПолитНавигатором» Бузина рассказал о том, как живется в революционной украинской столице, и что ждёт бывшую советскую республику в ближайшие месяцы.

- Почему вы остаетесь в Киеве? Многие из тех, кто скептически относился к победившей революции, предпочли покинуть Украину.

— Я остаюсь в Киеве, потому что я киевлянин. Я родился в Киеве, многие мои друзья по-прежнему живут в Киеве. Да и вообще, ситуация выглядит из Киева несколько иначе, чем это транслируется в СМИ.

Переворот меня застал в Москве. Я был в это время на записи программы Владимира Соловьева. Режим Януковича рухнул, когда я находился за пределами Украины. Была жуткая картинка по ТВ, хотя я и понимал, что ТВ и жизнь – разные вещи. У меня был выбор: возвращаться, или нет. В итоге я купил билет, сел на поезд Москва-Киев, и утром уже был на киевском вокзале.
Точно так же может поступить множество людей. Сложно сказать, почему одни уезжают, а другие остаются. Мне как историку наверное, проще. Виктор Гюго уехал из Франции после прихода к власти Наполеона III. А Дюма – уехал на некоторое время, пожил в Бельгии, и снова вернулся во Францию. Каждый определяет для себя позицию.

Я никогда не был заговорщиком, организатором выступлений, я всегда придерживался взгляда, что внутри страны нужно все решать мирным путем. Мне в этом тоже помогал опыт историка, изучение гражданских войн — как на территории бывшей Российской империи в начале XX века, так и в Европе. Я противник достижения политических целей с помощью вооруженного захвата власти. Я считаю, что это путь в никуда. И я всего лишь высказывал свои взгляды в открытой прессе. Весьма критические. Но трезвые. И давал прогнозы, которые обычно сбывались.
- Но вы же наверняка читаете рапорты СБУ о задержании граждан даже за сообщения в социальных сетях.

— Может быть, эти блогеры высказывали какие-либо призывы. Может быть, они считают себя политиками, частью политической силы. А я никогда в жизни не состоял ни в одной партии. Хотя когда-то в далеком 1990-м году меня и выгнали из пионерского лагеря, где я проходил педагогическую практику, с формулировкой «за неверие в возможность построения коммунистического строя».
- Что говорит ваш опыт историка – как дальше будет развиваться ситуация на Украине?
— К сожалению, пройден этап, когда все можно было решить исключительно политическими методами. Когда новое киевское правительство решилось на проведение АТО, когда начались обстрелы Донецка, Луганска, Славянска, это зачеркнуло надолго путь к мирному решению вопроса.

Все ожидали от Порошенко, что он за две недели решит вопрос на Юго-Востоке. Но, думаю, он, с одной стороны, слушал, что ему говорили американцы. А, с другой, боялся добровольцев, которые хотели воевать. Если бы он не согласился с ними, они могли бы повернуть оружие против самого Порошенко.

Любой настоящий победитель революции (а это слово я использую как синоним слова «переворот») хочет уничтожить «детей» этой революции. Отправить людей, желавших воевать, на смерть — цинично, но для политика это вполне объяснимо. Это сбрасывает пар. Весной нынешнего года политики, победившие на Европлощадье, выбрали именно этот старый классический вариант.

И вот сейчас установилось относительное равновесие. Бои вокруг аэропорта, перестрелки на блок-постах. Украина еще летом сожгла 65% военной техники, но и у Луганска с Донецком не хватает сил для наступления.

Дальше ситуация может развиваться по пути «давайте договоримся». Заметно, что тот же Захарченко, возглавляющий ДНР, хотел бы договориться с Киевом. И ДНР, и ЛНР говорят о готовности торговать углем с Киевом. Это действительно логичнее, чем закупать уголь в Африке или Австралии, тем более, что на Донбассе по-прежнему ходят украинские гривны.

Поэтому, думаю, что шансы договориться достаточно высоки. Взломать это равновесие может только резкое обострение со стороны РФ – в том случае, если в России, прижатой санкциями, посчитают необходимым крепко поддержать ДНР – занять Донбасс целиком, Мариуполь и выйти к Одессе…

[Коля К]

- Вам, как киевлянину, грустно оттого, что Донбасс и Крым – теперь не совсем ваша страна?
— Я не отношусь к Донбассу и Крыму по принципу «мое – не мое». У меня нет ощущения, что я там чем-то владею. Когда какой-то человек, не имеющий ничего кроме пары носков, говорит, что «это моя территория», я спрашиваю: «А что у тебя на этой территории?». Заводы? Шахты? Пляжи? Квартира, в конце концов?

У меня на Донбассе только один интерес – там много друзей. И я хочу, чтобы они остались живыми. У меня нет на Донбассе шахт. Но есть читатели, которые любят меня, и которых люблю я. А писательское ремесло устроено так, что никакие границы, особенно в эпоху Интернета, не мешают читать то, что вы хотите. Так что, отсечь меня от читателей в Крыму или на Донбассе невозможно. В Крыму, кстати, мои книжки по-прежнему продаются.

Я пережил крушение СССР. И как автор исторических книг знаю, с какими чудовищными катаклизмами в 1917 году рушилась Российская империя. Мир постоянно испытывает трансформации. Границы постоянно меняются. Жизнь не бывает стабильной. Поэтому приходить каждый раз в состояние психоза оттого, что в мире глобально поехало всё, — просто глупо. Есть вещи более важные – твои близкие, друзья, дом, профессия. Зачем же кричать: «Хватай мешки – вокзал уходит!»?

Кстати, несмотря ни на что, в августе я выпустил новую книгу – «Докиевская Русь». Я писал ее, и когда стоял Площадь, и уже после него. Сейчас готовлю еще одну книгу «Утешение историей». Я собираюсь и в дальнейшем оставаться, прежде всего, писателем.
- Вы – рядовой советской армии. Вам повестка не приходила, не звали воевать на Донбасс против ополченцев?
— Нет, не приходила. Я не пошел бы воевать ни в коем случае. Ни на одной из сторон. И на той, и на другой, по странному стечению обстоятельств, воюют мои друзья, знакомые. Но для меня это вопрос теоретический, потому что мне 45 лет, а Украина призывает в армию рядовых до 40. В моем роду была старинная традиция – не участвовать в гражданских войнах. Мой прадед по женской линии был царским офицером. Но в Гражданскую не пошел ни к красным, ни к белым. А дед по отцу – 17-летним мальчишкой сбежал в 1919 –м году из Красной Армии. Это, кстати, не помешало ему в 42-м воевать под Сталинградом. Я просто физически ненавижу гражданские войны. Такой тип личности – наследственный. Но не уникальный. Обратите внимание: подавляющее большинство людей не хочет участвовать в этой войне. Добровольцев крайне мало.

[Коля К]

- С кем-то обострились из друзей в Киеве отношения из-за взгляда на войну?
— Ни с кем – ни на Донбассе, ни в Киеве. Я спокойно звоню друзьям в Донецк. И в Киеве – с кем общался, с тем и общаюсь, независимо от их политических взглядов. Я был немного военным реконструктором. Часть из них сейчас воюет на стороне Украины. Другие – на стороне ДНР. Даже тут произошло разделение.
- С Игорем Стрелковым не доводилось пересекаться?
— Не пересекался, но один из моих друзей еще в 90-е годы знал Стрелкова, ночевал у него в доме. И еще в 90-е годы Стрелков говорил: «Мы будем воевать с Украиной».
- На последних выборах в Верховную Раду киевляне поддержали партии, которые, так или иначе, но выступают за продолжение АТО. Могут ли настроения жителей украинской столицы измениться?
— У партии войны женское лицо. Именно те, кто не идет воевать, почему-то больше всего выступают за войну. Военкоматы меньше всего призывают в армию киевлян. Чтобы не обострять обстановку в столице – не вызывать новый взрыв, площадь.

Министерство обороны Украины признало 1,5 тысячи убитых военнослужащих на Донбассе. Это только в регулярной армии. Раненых по статистике всегда в 4-5 раз больше. Значит, как минимум, их должно быть 6 тысяч. Часть из этих людей умрет, как всегда бывает. Эта статистика совершенно не касается добровольческих батальонов. Там людей погибло без счета – очень много.

Когда смотришь, что остается от человека после обстрела «градом», понимаешь, что война – не игра. Подержите в руках наполовину сгоревшую кевларовую каску. Или пластину от бронежилета, в которой дырка с яйцо. При этом я знаю случаи, когда обычный крестьянин бросается на войну из-за семейной ссоры. Хотел отомстить жене, а привезли домой без ноги, или живого, но без лица.

По призыву в основном берут села, райцентры. А позиция многих киевлян определяется тем, что их это касается меньше всего.
- То есть, нет надежды на то, что воинственные настроения в Киеве изменятся на стремление к миру?
— Есть четкая статистика. Последние социологические опросы показывают, что в Украине большая часть людей не надеются ни на ЕС, ни на РФ, а рассчитывают на развитие проекта «Украина». Но, думаю, со временем партия войны будет терять своих сторонников.

С фронта возвращаются люди, они что-то рассказываются. Причем, совсем не то, что показывает телевизор. Плюс, вернувшись, сталкиваются с ситуацией, когда им объявляют, что у них нет никаких доказательств участия в боевых действиях. Государству ведь участника нужно содержать!

Четвертая волна мобилизация уже фактически не дает своих результатов. Множество людей проголосовали против войны ногами и просто уехали из Киева или Украины. Я таких тоже знаю. И со временем, шаг за шагом будет нарастать разочарование в Площадье…

Кстати, оно нарастает тоже по-разному. Есть и такие энтузиасты, что хотят делать еще один Площадь. Я им говорю: «Пожалуйста. Но каждый новый Площадь сокращает территорию Украины. Для чего вы будете это делать, если вы говорите, что являетесь патриотами Украины?».

Я знал, что от Европлощадьа ничего хорошего не будет, что упадет экономика, и еще дальше будет падать. Поэтому и не поддерживал его. А настроения проплощадьного большинства будут, конечно же, меняться в сторону разочарования. Эйфория сдувается, когда приходят «евросчета» за квартиру по новым расценкам.
- Администрация Петра Порошенко активно раскручивала тезис, что конфликт вокруг Крыма и Донбасса окончательно рассорил Украину и Россию, и говорить о каких-то братских отношениях уже невозможно. Это действительно так?

[Коля К]

— Отношения России и Украины не были братскими уже давно. Братские отношения – это отношения маленького мальчика и его брата. А у Киева и Москвы уже давно был дележ газового транзита, очень хитрые договоренности на самом верху – и в кучмовскую эпоху, и в ющенковскую, между Тимошенко и Газпромом.

Какое там братсво?! Наверху царили принципы гешефта. Собрался Янукович в ЕС в прошлом году – Россия тут же начала торговую войну. Все было очень жестко — по красной линии. Все письма «братьев» с 91-го года писаны на долларовых купюрах.

Но я всегда считал всегда и доказывал, что для Украины по экономическим причинам более выгоден союз с Россией. Но отношения на уровне братских, мне кажется, не существовали с 1991 года, а было постепенное нарастание напряжение. Даже Харьковские соглашения были сделкой. Разве братья вступают в отношения сделки?
- Так рассорились окончательно Россия и Украина, или нет?
— Думаю, что окончательно не рассорились. Есть история. А она говорит, что российско-украинские отношения знавали разные периоды. И вражды. И дружбы. Россия воевала с Украиной в 1918 —1920 годах. Это более-менее помнят. А в 1617 году, что не помнит почти никто, казаки гетмана Сагайдачного вместе с польской армией стояли на Арбате. Пытались взять Москву штурмом, между прочим. Через Арбатские ворота. А недавно Украина выпустила монету в честь 500-летия битвы под Оршей, где в составе польско-литовской армии, воевавшей с войсками московского великого князя, были уроженцы нынешней Украины – западной Руси.

И сегодня, как показывают социологические опросы, несмотря на военные действия, на поддержку ЛНР и ДНР Россией, есть большой процент украинцев, которые плохо относится к правительству РФ, но хорошо – к России как стране, народу. Добавьте широчайшие родственные связи. Как тут можно поссориться навеки?

Если будет найдена формула нормализации отношений, то в один прекрасный момент российские каналы прекратят политику информационной войны по отношению к Украине, а украинские – по отношению к России. Возникнет новая повестка, и все закончится новым синтезом. Так всегда бывает. Просто люди часто живут в эмоциях сегодняшнего дня и не хотят поднять голову, чтобы посмотреть немножко вперед.

Олесь Бузина