Манипуляции сознанием

[Татьяна Н]

Ну, как сказать, Таня. Именно по шаблонам и приходится. Если будешь не шаблонить начиная с первого хода, то очень быстро приплывёшь

Вот вам и приходится шаблонно перебиваться с хлеба на овсянку и ждать подачек от синежопого госукдарства
А я  нешаблонно открыла своё предприятие  и чихать хотела на их подачки
А мои родители в социалиме закончили ВУЗы, нашли прилично оплачиваемые работы, и спокойно работали,  не воя шо им колбасы катастрофически не хватает и приходится шлёпать в одних галошах
Дело не в том в какие экономические условия воткнёт тебя не зависящий от тебя лично исторический процесс  - дело в том как ты себя в нём проявишь

[НеоМан]

http://www.youtube.com/watch?v=OO4lImWGCP4

Потрясающе.
И шахматы.  И мир апосля демодернизации.

Тяжелая поступь командора... 


http://www.youtube.com/watch?v=zHnCyBK-xZg

[НеоМан]

Дык он арифметиу выучил - в отличие от вас  "=?

ПрЫнцесса+ЕдаРадуга+СонНаОблаке=Горошина


http://www.youtube.com/watch?v=XsuNCQLLVqs

[Татьяна Н]

ПрЫнцесса+ЕдаРадуга+СонНаОблаке=Горошина


http://www.youtube.com/watch?v=XsuNCQLLVqs

+++++      

[НеоМан]

Умение самостоятельно мыслить  "=?
Браво! Наконец-то найдено СЛОВО -  метафора для интеллекта
Именно, именно!
В шахматах невозможно жить по преданиям шаблонов и стереотипов, и мыслить высказываниями авторитетов -  надо САМОМУ ДУМАТЬ куда шагнуть, ПРОСЧИТЫВАЯ ПОСЛЕДСТВИЯ возможных ходов - иначе проиграешь.
Спасибо  

   

Спасибо, я много думал об этом!
И в смысле механики, т.е. компьтерные аналогии, и в смысле философии.
Наверное, объединив процессор, оперативную память, винчестер нейронные цепи, можно получить некое подобие.
В смысле филисофии вопрос свожу к двум вещам: сложность и мотивация.
Шахматная программа (на чистом программировании) не способна увеличивать собственную сложность в процессе взаимодействия с пользователем. И крайне скудна в плане желаний    Оно у нее одно - использовать наилучший алгоритм, т.е. побеждать, и даже на этом уровне человек ставит вариатор (уровень игры) - прообраз законов робототехники.

[Татьяна Н]

 

Спасибо, я много думал об этом!
И в смысле механики, т.е. компьтерные аналогии, и в смысле философии.
Наверное, объединив процессор, оперативную память, винчестер нейронные цепи, можно получить некое подобие.
В смысле филисофии вопрос свожу к двум вещам: сложность и мотивация.
Шахматная программа (на чистом программировании) не способна увеличивать собственную сложность в процессе взаимодействия с пользователем. И крайне скудна в плане желаний    Оно у нее одно - использовать наилучший алгоритм, т.е. побеждать, и даже на этом уровне человек ставит вариатор (уровень игры) - прообраз законов робототехники.

Какой вы умный   

[Татьяна Н]

Потрясающе.
И шахматы.  И мир апосля демодернизации.

Тяжелая поступь командора... 

[НеоМан]

Какой вы умный   

Да ланна! Думал же много. И не только я.
Ну вот, для большого количества желаний нужен вариатор - эмоции. Они есть у сколь-нибудь сложно организованных животных. В зависимости от напряженности конкретной ситуации меняется гормональный баланс. Автоматика. Это наше фсё у животных. Человеческий разум эмоции может контролировать. Частично. Можно перекоммутировать отклик на конкретный раздражитель.
Где-то на этом уровне модель можно назвать разумным животным, почти человеком.

Остается одна значимая деталь - моральные императивы  Сейчас погуглю, чё за "императивы" написал.
Пожалуй несколько общо. Некоторые склонности, причисляемое к нравственному закону, могут быть зашиты генетически. В массе своей - воспитанием и традицией.
В принципе, посредством тщательного целенаправленного анализа, их можно обойти. Интеллект - страшная сила. Сам пробовал, довольно стройную систему можно создать, несозидательную только.
Но, в результате манипуляций сознанием  , полезли у меня эти императивы со всех щелей, как тараканы. Хвала богам!  Жить стало лучше, жить стало - веселей!
Но задумался, а можно ли это как-то обойти, вернуться на прежние позиции? Ведь самого главного не хватает - желания. Единственный способ - логику подключить и наспех что-то поанализировать. Не судите строго, я один очень качественный совет помню, но изменить традиции не могу!

Три кита, значицца, ключевых вопроса:
- кому это надо?
- для каких целей?
- имеет ли смысл эти установки обойти?

Два варианта ответов, навскидку.

1а. Эксплуататорам.
2а. Контроль над рабами.
3а. Идея бунта предопределена двумя первыми ответами.

1б. Создателем.
2б. Жизнеспособность творения.
3б. Идея бунта бессмысленна и беспощадна.

Следствия, тоже - навскидку.
При первом варианте, хозяева будут стремиться реализовать в сознании масс второй. "Рабы, будьте покорны своим синьорым!". Религия, традиции, СМИ и пр. Что, формально, и наблюдаем.
При втором варианте, на первых порах, вызывает недоумение реализация Создателем в массовом сознании варианта намбован. Какое оправдание такой позиции мы родили? 
Даже отбросив эксперименты с грызунами, ясно, что тепличные условия губительны. В них нет прогресса, а напротив - деградация. И стимуляцию развития можно выразить одним словом - конкуренция. Основа капиталистического миропорядка. Есть ли ему альтернатива? Коммунизм?
Изъяв движитель конкуренция, что можно ему противопоставить? Что способно двигать личность вперед даже в полном одиночестве? - Творчество!
Творческая личность имеет причину развития внутри себя. Таким образом, теоретически, может быть преодолено противостояние всех со всеми. 

О горе мне! 
Является ли моя работа творческой, приносит ли удовольствие? Кем я хотел стать? Почему не стал? 

Такова идея о мире творческих личностей, Мастеров, как я ее понял. Может пытались донести иначе...

Однако же, нельзя обойтись без провокации.
Жизнь - не черновик, её надо писать набело.
Помнится, идея Мастеров была объявлена ущербной в одном из произведений (у Лукьяненко).
Вместо этого была выдвинута другая - отказ от всех сверхспособностей.
Главное оставаться человеком! "Агрессивно-паразити­ческий индивидуализм с претензиями на сверхчеловеческое достоинство в человечестве" - грех!
Здесь заключено противоречие.

Человеческая популяция, как она есть сейчас, не способна существовать вне рабовладельческой системы.
Процесс же пробуждения представляется глубоко индивидуальным. "Мост между животным и сверхчеловеком"?!!!
Может ли быть преодолена в коллективном сосуществовании Мастеров функциональность (престиж профессии) и иерархия?
Творец vs Мастера...

[Татьяна Н]

Браво 
Есть некоторые замечания,  но в общем и целом - практически синтезировали и анализировали +

Замечания позже напишу -  пардон, но надо помидоры подвязать, а то уже цветут и падают 

[НеоМан]

Браво 
Есть некоторые замечания,  но в общем и целом - практически синтезировали и анализировали +

Замечания позже напишу -  пардон, но надо помидоры подвязать, а то уже цветут и падают 

       )*<

[дiдусь]

...добро и зло - понятия сугубо человеческие,  для Мироздания их не существует
Опять же -  понаблюдайте за животным и растительным миром,  и сами убедитесь, что в них нет понятия добра и зла

А мой Боня (Бонифаций) когда ему делаешь добро, кормишь, например, мне улыбается. А когда зло - отворачивается и прячет глаза...
Травка на огороде тоже реагирует по разному...

[НеоМан]

Это всё мозг может предвидеть заранее.
В нем, как в черновике, можно проиграть реальность и просмотреть, что получится.

Вот помню, писали вы что-то вроде: "В собственной голове можно найти что угодно".
И задумался... Не создать, а найти! 
Воздушные замки и прочие идеалы пневматические.
Куда приводят мечты?







Выбирать из найденного. Сортировка. Возможность воплощения в реальности.

У вас всё таки шоры - вбитых, в голову шаблонов и стереотипов....

Ну, я же человек...

• Количество повторений
Люди воспринимают информацию не в первого раза. Если вам нужно донести до людей какую-то информацию, сообщение нужно повторять 2-3 раза. Так они смогут лучше осознать, что от них требуется.

https://my.mail.ru/community/m.na.m/?ref=hs

Я вот довольно много слушаю, реже читаю, книг. Фантастики, преимущественно. Фильмы, опятаки.
Стал замечать, как у дного и того же автора интересно идеи трансформируются.
Или вот взять классическую библейскую линию, разделить на две части и противопоставить одну другой.
И одна идея у разных авторов - плагиат? Тырят и тянут друг у друга? Или многочисленные повторения в интерпретациях, делающих само наличие повторения незаметным?

[Татьяна Н]

Вот помню, писали вы что-то вроде: "В собственной голове можно найти что угодно".

Ну да - аутистам
Им внешний мир ваще не нужон
Вы ошибаетесь - не помню, чтоб я такое писала

[Татьяна Н]

Или вот взять классическую библейскую линию, разделить на две части и противопоставить одну другой.

А что вы называете классической библейской линией?

[Татьяна Н]

А мой Боня (Бонифаций) когда ему делаешь добро, кормишь, например, мне улыбается. А когда зло - отворачивается и прячет глаза...
Травка на огороде тоже реагирует по разному...

Реагировать - одно
А испытывать муки совести и бороться с собой по принципам морали и нрвственности -  совсем другое
Объясните коту что воровать со стола еду - аморально
Он вас поймёт? Для него это ЕДА, а не ЧУЖОЕ которое нельзя брать 

[НеоМан]

Ну да - аутистам
Им внешний мир ваще не нужон
Вы ошибаетесь - не помню, чтоб я такое писала

 
Бывает!
Может память у кого-то из нас девичья... 

[Татьяна Н]

Может память у кого-то из нас девичья...  

Может я совсем не то имела ввиду?  

Бывает!

Увы!
Кстати выглядит очень грустно
Если не сказать жутко

[НеоМан]

А что вы называете классической библейской линией?

Вот чисто-конкретно, на тот момент - приход спасителя как судьи праведного и принос им земле-матушке зачистки-апокалипсиса.

Понятно, что без различения добра и зла, нельзя распознать качество и цели программ. Вопрос в том, насколько далеко распространяется твое добро за пределы собственной личности. Особенно учитывая идею вечного противостояния и баланса добра-зла. Ведь если в одном сосуде убавилось - в другом прибыло.

[Татьяна Н]

Вот чисто-конкретно, на тот момент - приход спасителя как судьи праведного и принос им земле-матушке зачистки-апокалипсиса.

Так это не библия - это евангелие

[НеоМан]

Может я совсем не то имела ввиду?  
Увы!
Кстати выглядит очень грустно
Если не сказать жутко

Не могу уточнить, искал - не нашел!