«Голодомор в Украине и Веселые ребята»

[Gaucho]

Прикольные тут кадры: На север Омской области в 1930 году вывозили семьи раскулаченных   крестьян . Людей бросили прямо на снег. Почти все они погибли. Самостоятельно выбраться оттуда было практически невозможно. На 100 километров вокруг - непроходимые болота.
  Для доставки что использовали-антигравитационные платформы?

Не старайся казаться глупее чем ты есть. Их привезли водным путем. Посмотри на карту - какая река протекает по Омской области.

[А. Ю. Экономов]

Их привезли водным путем. Посмотри на карту - какая река протекает по Омской области.

А реку заминировали, надо полагать.   Кстати, как это сочетается: "бросали на снег" - зима, видимо, и при этом "привезли водным путём", с твоей точки зрения,  да ещё "непроходимые болота". Как-то не очень, не очень...

[Влад-07]

А реку заминировали, надо полагать.   Кстати, как это сочетается: "бросали на снег" - зима, видимо, и при этом "привезли водным путём", с твоей точки зрения,  да ещё "непроходимые болота". Как-то не очень, не очень...

   А по реке ходил атомоход -ледокол Ленин и лед ломал.

[Георгиу]

 Знакомая картина   якобы форума Росбалта... полная замена спора по существу с выкладыванием своих аргументов несогласия беспрерывными оскорблениями и поношениями личности того,с кем несогласны.Подмена аргументации желанием выгнать оппонента из форума по аналогии с подростковыми чатами (собственно ЭТО и выдаёт возраст , интеллектуальные,информационные и общую культуру грубиянов)... Наивная вера в то,что если обозвать оппонента дебилом или идиотом,то  дискредитируются и опровергаются  и его утверждения...
 Деточки! Хамство по большому счёту НИЧЕГО не доказывает кроме крошечного интеллектуального уровня оскорбителя. Форумы НЕ РИНГ,где побеждает сильнейший боксёр,хотя и там необходим расчёт,хладнокровие и ум.. в дополнение к физической силе...
 Хамство  на форумах умного человека не оскорбляет,а показывает полную несостоятельность оскорбителя что -либо доказать по существу спора...

[Juli]

что -либо доказать по существу спора...

Вам слово - доказывайте... 

[вова2]

Знакомая картина   якобы форума Росбалта... полная замена спора по существу с выкладыванием своих аргументов несогласия беспрерывными оскорблениями и поношениями личности того,с кем несогласны.Подмена аргументации желанием выгнать оппонента из форума по аналогии с подростковыми чатами (собственно ЭТО и выдаёт возраст , интеллектуальные,информационные и общую культуру грубиянов)... Наивная вера в то,что если обозвать оппонента дебилом или идиотом,то  дискредитируются и опровергаются  и его утверждения...
 Деточки! Хамство по большому счёту НИЧЕГО не доказывает кроме крошечного интеллектуального уровня оскорбителя. Форумы НЕ РИНГ,где побеждает сильнейший боксёр,хотя и там необходим расчёт,хладнокровие и ум.. в дополнение к физической силе...
 Хамство  на форумах умного человека не оскорбляет,а показывает полную несостоятельность оскорбителя что -либо доказать по существу спора...

Ну вот, опять хохлодурка.
Ох и заразная же это штука. +@>

[filosa]

Разница между голодом на территории Украины и остальной части СССР в том,что из Украины продовольствие ВЫВОЗИЛИ во время голода,а на остальной части НЕ отбирали ВСЁ и помогали голодающим,выделяя продовольствие.

Это, мягко говоря, не верно.
Лично мои предки бежали на территорию Укринаы из России, чтоб спастись от голода. У них было отнято и вывезено всё подчитстую. И возможно, что вывезено на Украину в места индустирализации для кормления рабочих. Именно в эти места и бежали от голода мои предки, возможно, за своим же отнятым хлебом. Индустриализация Украины проходила не только жертвою украинских крестьян, но жертвою русских.

[вова2]

Немного юмора.
Георгиу передай привет Миколе Жалива и ууу.
 

"По поручению первого Всемирного Конгресса подкарпатских русинов, состоявшегося 25 апреля 2009 года в городу Пардубице (Чехия), правительство Подкарпатской Руси готовит материалы о взаимном межгосударственном признании Абхазии, Осетии и Нагорного Карабаха". Об этом ИА REGNUM Новости сегодня сообщил премьер-министр правительства Подкарпатской Руси Петр Гецко.

Как сообщило сегодня ранее ИА REGNUM Новости, первый Мировой конгресс подкарпатских русинов, который принял Декларацию, содержащую в себе основные конституционные положения русинского государства, за признание которого борются инициаторы конгресса. В тексте Декларации, в частности, говорится: "Республика Подкарпатская Русь признает государственность Украины, Абхазии, Осетии, Приднестровья".

[Gaucho]

А реку заминировали, надо полагать.   Кстати, как это сочетается: "бросали на снег" - зима, видимо, и при этом "привезли водным путём", с твоей точки зрения,  да ещё "непроходимые болота". Как-то не очень, не очень...

Глупец, в Сибири первый снег появляется уже в сентябре, а река остается судоходной до льда - по крайней мере 1-2 месяца позже. 

[Gaucho]

"По поручению первого Всемирного Конгресса подкарпатских русинов, состоявшегося 25 апреля 2009 года в городу Пардубице (Чехия), правительство Подкарпатской Руси готовит материалы о взаимном межгосударственном признании Абхазии, Осетии и Нагорного Карабаха". Об этом ИА REGNUM Новости сегодня сообщил премьер-министр правительства Подкарпатской Руси Петр Гецко.

Когда проходили всеобщие выборы в парламент Подкарпатской Руси?

Какую территорию контролирует ее правительство? 

[filosa]

Вот этот график был приведён. кажется, на этом форуме в теме голодомора. Это смертность в начале 30-х именно в России, без Украины.

Если сравнить масштаб смертности  начала 30-х, когда был голод среди простого народа и крестьян, со смертностью 37-го, когда интеллигенция была репресирована, то очень заметно, что первая трагедия была гораздо больше по масштабам. Однако, интеллигенция, которая, в отличие от простого народа, является пишущей, свою трагедию хорошо зафиксировала в истории, и даже памятник есть в виде камня. А трагедия простого народа ещё больших масштабов оказалась отчасти в тени перед интеллигенцией, и памятников этой великой жертве практически нет.

Как-то так получилось, что своя рубашка ближе к телу у интеллигенции, хотя народ своим трудом кормил её сытнее , чем себя. Если глянутть на этот график, то можно заметить, что именно в во время репрессий интеллигенции вдруг резко возрастает рождаемость при прекратившейся смертности. Не знаю, насколько соответствует моя логика действительности, но похоже, что репрессии некоторых слоёв интеллигенции вместе с управленцами, местных в том числе, как бы дали вздохнуть народу. Ведь в голод начала 30-х большинство беззакония и жестокости творилось именно местной властью. По рассказам, даже в одной местности, но в разных деревнях с разным активом, совершенно разная местная мера жестокости была. В одних случаях насмерть кулачили бедных многодетных колхозников. В других даже зажиточных единоличников совсем не подчистую  всего лишали, а оставляли какой-то минимум для выживания. Даже усылка в Сибирь раскулаченных не была так жестока, что творили на местах. Многие даже просились в Сибирь, но их не пускали, чтоб домучивать на смерть на месте. Интеллигенция промолчала о беззаконихй над народом, даже попользовался кто-то благами от этого, а потом и сама получила за это. И менее массовая трагедия репрессий интеллигенции оказалась болеее отражённой, чем чем большая трагедия простого крестьянства, кормящего своим горбом всех.

А сейчас разве не так? Закон может быть и хорошим, а на местах, в зависимости от нравственности местной власти, использовать его можно в любых корыстных и алчных целях. Ну, напримр, проверки бизнеса. Ничего плохого нет, так как очень много вредоносной дряни, особенно в продуктах питания, сплавляется народу, портя здоровье, ради высокой прибыли из-за малозатратности производства этой дряни. Хороший закон. А использовать эти проверки можно совсем иначе, вымогая мзду лично для местных властей, даже если народ будут продолжать травить некоторые бизнесы. Так и тогда было. Кто проверял, кого кулачат? А как проверили и осознали происходящее, так сразу и репрессии начались врагов народа, которые опять же на местах могли использоваться алчными и корыстными в своих целях, а не для реального наказания бесчеловечности местных властей. И так звено за звеном.

Всё же, без личностной единой системы нравственности для всех, не обойтись. За что борются, на то напарываются. Без христианской нравственности, которая обязует любить ближнего, одними репрессиями и введением законов не добиться бескорыстных отношений между людьми, между народом и властями, местными и верховными.

[Stranger]

Это, мягко говоря, не верно.
Лично мои предки бежали на территорию Укринаы из России, чтоб спастись от голода. У них было отнято и вывезено всё подчитстую. И возможно, что вывезено на Украину в места индустирализации для кормления рабочих. Именно в эти места и бежали от голода мои предки, возможно, за своим же отнятым хлебом. Индустриализация Украины проходила не только жертвою украинских крестьян, но жертвою русских.

Да, времена были очень тяжелыми. Но без проведения индустриализации, страна через 10 лет прекратила бы свое существование. И население бы практически вымерло (в соотвествии со спущенными немецкими цифрами, предусматривающими только очень ограниченные остатки русского, украинского, белорусского населения для разных грязных работ).
  С другой стороны, подаваемые сейчас цифры "голодомора" чрезмерно, десятикратно преувеличены. Еще раз повторюсь: пока еще не нужны никакие "хитрые", неоднозначные системы расчетов.  Например, у поколения 30 - летних, в основном, живы еще отцы. Про своих отцов,  дедов и бабушек они, в основном помнят. Украинским властям достаточно провести опрос среди них (выборочно из разных слоев и местностей) и через месяц будет довольно точный ответ о количестве умерших от голода. Уверяю, что результат такого опроса оранжевых не удовлетворит. Они понимают, что врут, поэтому такого опроса, который поставил бы все точки над "и" не проведут. А потом (через лет 10) уже будет поздно проводить такой опрос.
 У меня все родственники жены с Украины, как раз с сельской местности. Про примеры раскулачивания знакомые по этой линии рассказывают, про голод рассказывают, но про умерших от голода в таком количестве - НЕТ, НЕ ПОМНЯТ по своим родным такого. А при называемом оранжевыми количестве жертв - ОБЯЗАТЕЛЬНО должны были быть у многих такие воспоминания и не по одному прадеду или прабабке. Статистика, конечно,  небольшая, но все же    

[А. Ю. Экономов]

Глупец, в Сибири первый снег появляется уже в сентябре, а река остается судоходной до льда - по крайней мере 1-2 месяца позже. 

Но  болота, как  понял из статьи твоей сестры по интеллекту,  остаются непроходимыми всегда.  И я глупец?!  Ха-ха... 

[вова2]

Когда проходили всеобщие выборы в парламент Подкарпатской Руси?

Какую территорию контролирует ее правительство? 

Не надо нам тут всякие юридические закавыки задавать. +@>

Важно что процесс сдвинулся с точки.
Заодно поинтересуйся картой Великой Румынии.
 

[шерутимов]

Да, времена были очень тяжелыми. Но без проведения индустриализации, страна через 10 лет прекратила бы свое существование. И население бы практически вымерло (в соотвествии со спущенными немецкими цифрами, предусматривающими только очень ограниченные остатки русского, украинского, белорусского населения для разных грязных работ).
  С другой стороны, подаваемые сейчас цифры "голодомора" чрезмерно, десятикратно преувеличены. Еще раз повторюсь: пока еще не нужны никакие "хитрые", неоднозначные системы расчетов.  Например, у поколения 30 - летних, в основном, живы еще деды. Про своих отцов,  дедов и бабушек, эти деды, в основном помнят. Украинским властям достаточно провести опрос среди них (выборочно из разных слоев и местностей) и через месяц будет довольно точный ответ о количестве умерших от голода. Уверяю, что результат такого опроса оранжевых не удовлетворит. Они понимают, что врут, поэтому такого опроса, который поставил бы все точки над "и" не проведут. А потом (через лет 10) уже будет поздно проводить такой опрос.
 У меня все родственники жены с Украины, как раз с сельской местности. Про примеры раскулачивания знакомые по этой линии рассказывают, про голод рассказывают, но про умерших от голода в таком количестве - НЕТ, НЕ ПОМНЯТ по своим родным такого. А при называемом оранжевыми количестве жертв - ОБЯЗАТЕЛЬНО должны были быть у многих такие воспоминания и не по одному прадеду или прабабке. Статистика, конечно,  небольшая, но все же    

Странжер , это ты сам написал ? +@>

[Stranger]

Странжер , это ты сам написал ? +@>

А что, уже автоматы за кого нибудь пишут?

[А. Ю. Экономов]

Странжер , это ты сам написал ? +@>

То есть, когда тебе жидёнку невнятной национальности вякнуть по существу нечего, а это происходит почти  всегда,  то ты делаешь вид, что сильно развеселился.... Вот такое ты полоумненькое говнецо.

[Stranger]

Странжер , это ты сам написал ? +@>

Не только русских, белорусов и украинцев. Советских евреев бы вообще под нож поголовно пустили. Когда шло наступление немцев, несмотря на панику, существовала  программа быстрого вывоза (эвакуации) евреев с Белоруссии, чтобы спасти от немцев.  Например, один из моих дедов (который русский, другой дед белорус, на войне потом погиб) принял у себя еврейскую семью из Белоруссии в Ижевске.

[вова2]

 У меня все родственники жены с Украины, как раз с сельской местности. Про примеры раскулачивания знакомые по этой линии рассказывают, про голод рассказывают, но про умерших от голода в таком количестве - НЕТ, НЕ ПОМНЯТ по своим родным такого. А при называемом оранжевыми количестве жертв - ОБЯЗАТЕЛЬНО должны были быть у многих такие воспоминания и не по одному прадеду или прабабке. Статистика, конечно,  небольшая, но все же    

Что характерно, я тоже не слышал ничего подобного от деда с бабкой.
Дед был махровый антикоммунист, много чего мне рассказывал и о репрессиях и о дури комми во время войны и о том как жилось после нее.
Бабка с матерью рассказывали , как они голодали в эвакуации.
Но повторяю, ни разу ни дед ни бабка и словом не обмолвились , чтоб в Харькове на улицах валялись трупы умерших с голода.

[Gaucho]

Про примеры раскулачивания знакомые по этой линии рассказывают, про голод рассказывают, но про умерших от голода в таком количестве - НЕТ, НЕ ПОМНЯТ по своим родным такого.

Мне непонятен смысл обсуждения именно количества жертв. Возможно их действительно были не миллионы, а на порядок меньше - сотни тысяч. Что это меняет? Разве преступность убийства зависит от точного числа убитых?

Даже если погибших от голода было всего сто тысяч, это все равно страшная трагедия, а ее замалчивание коммунистическим режимом - не что иное как преступное сокрытие правды.

Чего спорить о числе погибших? Они были? Были! Какую цифру дает официальная статистика СССР? Никакую! Вот это и есть преступление.