«Голодомор в Украине и Веселые ребята»

[вова2]

Не только русских, белорусов и украинцев. Советских евреев бы вообще под нож поголовно пустили. Когда шло наступление немцев, несмотря на панику, существовала  программа быстрого вывоза (эвакуации) еыреев с Белоруссии, чтобы спасти от немцев.  Например, один из моих дедов (который русский, другой дед белорус, на войне потом погиб) принял у себя еврейскую семью из Белоруссии в Ижевске.

А вот сестра моей бабки( та шо москалька) вышла замуж за еврея и он как раз сумел добиться эвакуации моей бабки с малолетними отцом и дядькой осенью 41г.
А вот свою семью не успел, так что сестра бабки с малолетним двоюродным братом отца хлебнули блокады по полной. Но слава Богу выжили.

[filosa]

А при называемом оранжевыми количестве жертв - ОБЯЗАТЕЛЬНО должны были быть у многих такие воспоминания и не по одному прадеду или прабабке. Статистика, конечно,  небольшая, но все же    

Ну, то, что оранжевые для антироссийских настроений что-то манипулятивно раздувают, можно понять даже без официальных доказаельств. Это один из методов психологической войны. Так же как Великую Отечественную пересматривают, когда ещё живы свидетели реальности, которые могут рассказать правду.

Для доказательства таких психоманипуляций можно привести пример с фотографией страдающих  американцев в 30-х под видом украинского голодомора. И эта фотография лживо используется для доказательства украинского голодомора с кивком на бездушные стены кремля, когда на самом деле кивок-то должне быть на америку, где был подобный голодомор, раз фотографии подходят под этот смысл. Никто не говорит об американском голодоморе по этим фотографиям, скрывают, чтоб не портиь образ мирового жандарма, но зато используют для кивка на кремль посредством разжигания национальной розни через Укрину.

Потому и так понятно, без доказательств, что оранжевая власть манипулятивно, в национальных интересах штатов, будет преувеличиввть там, где удастся кивнуть на Россию. Однако, вне зависимости от количетва страдавших и погибших нашего народа в том голодоморе, жертвой для обеспечения индустриализации и укрепления страны, эти именно невинные жертвы честного трудового народа должны считаться героями, претерпевшими много страдания или отдавшими жизнь за Родину, должны иметь памятники. Ведь это тоже была война, хоть и не объявленная, так как без индустриализации Родина была бы Западом превращена в колонию или стёрта с лица земли ещё тогда. Я не говрю об отдельных реальных кулаках, которые использовали батрацикий труд и эксплуатировали, которых не любили сами крестьяне. Я говорю о невинных жертвах и честных трудягах.

[вова2]

Мне непонятен смысл обсуждения именно количества жертв. Возможно их действительно были не миллионы, а на порядок меньше - сотни тысяч. Что это меняет? Разве преступность убийства зависит от точного числа убитых?

Даже если погибших от голода было всего сто тысяч, это все равно страшная трагедия, а ее замалчивание коммунистическим режимом - не что иное как преступное сокрытие правды.

Чего спорить о числе погибших? Они были? Были! Какую цифру дает официальная статистика СССР? Никакую! Вот это и есть преступление.

Тебя ткнуть в нос пятнишним ток-шоу Савика Шустера, когда щирые орали послу Израиля, что дескать нас погибло 10 млн , а вас только 6 млн, и вы евреи пархатые смеете не признавать голодомор?

[А. Ю. Экономов]

Мне непонятен смысл обсуждения именно количества жертв. Возможно их действительно были не миллионы, а на порядок меньше - сотни тысяч. Что это меняет? Разве преступность убийства зависит от точного числа убитых?

Во... Так и должно было произойти - если  ложь разоблачена, то начинается визг о "смысле обсуждения количества жертв", но всё с тем же  постоянным рефреном об убийстве.  О "слезинке ребёнка" скоро заверещишь?

[filosa]

Чего спорить о числе погибших? Они были? Были! Какую цифру дает официальная статистика СССР? Никакую! Вот это и есть преступление.

Это верно. Число не имеет значения. Всё равно это просто очень много, хоть по приведённому графику со статистикой смертности.

СССР уже нет, отчасти и потому, что народ не простил власти забытья об этой жертве. И это при том, что виноват не сам СССР, как форма союза дружественных народов, вроде тепешено ЕС, а виновата именно корысть и недолюбливание народа кое-какими корыстными слоями властных элит, несправедливость отношения к нему. А вот кивнуть на целёхонькие Штаты в самый раз, коль там народ в 30-х тоже испытывал подобные страдания, коль фотогрфия оттуда вполне подошла под доказательство такого страдания нашего голода.

[вова2]

Тому, виходячи з тези, що українську історію слід розглядати під кутом зору українських інтересів (с)О.Тягнибок


От такая х@йня малята! +@>

[А. Ю. Экономов]

Это верно. Число не имеет значения.

А почему,  не имеет?  Ты весьма глуп. СССР    разваливали, в том числе, через  массированную мозгопромывку и влияли на сознание заведомо  ложными данными. Чем сильнее влияние, тем охотнее впечатлительные м...даки проблеят - ой! так жить нельзя... Ох, какой тоталитаризм...

Вот скажи, по какой причине ты решил, что некий график отображает истинные сведения? Вот так вас бараноидов на "картинках" и берут тёпленькими... 

[А. Ю. Экономов]

Фальшивый голодомор

Дурно пахнущая история с украинским голодомором стала еще неприятнее

http://www.kp.ru/daily/24257/454309/

[filosa]

Например, один из моих дедов (который русский, другой дед белорус, на войне потом погиб) принял у себя еврейскую семью из Белоруссии в Ижевске.

А у меня бабушка (тоже русская половина в моей крови), когда и во время войны после сильного разорения боями на Куской дуге люди тоже голодали, кормила и не дала умереть с голоду одной скрывшейся еврейской семье (мать и три дочери), при том что сама с четырьмя детьми пухла от недоедания. Эшелон, эвакуировавшихся в глубь России евреев с Укранины, едва выскользнувших от участи Бабьего Яра, прямо из под немцев, разбомбило, и они разошлись по окружающим деревням, куда вскоре следом пришли и немцы. У них даже никаких вещей не осталость, даже одержды, кроме то, что на себе. Некторые еврейские дети полными сиротами остались, родители погибли в разбомблённом эшелоне. Так в той деревне, где жила бабушка, под немцами ни одного еврея не выдали, все живы остались. Только прокормить их было очень трудно, так как крестьянские хозяйства сильно опустошены были в военное время.

[nukus]

Даже если погибших от голода было всего сто тысяч, это все равно страшная трагедия,

Ничего подобного, это не трагедия , а статистика. Это эмоции, эффектом больших чисел в психологии называется. Тут фесь фокус в какой системе координат считать. Вот допустим статистика:

За 11 месяцев (январь-ноябрь) 2008 года в Российской Федерации произошло 199 041 (-7,2%) дорожно-транспортное происшествие, в результате которых погибли 27 317

Трагедия, да, безусловно, но только для близких, в масштабах же страны это совершенно не играет никакой роли, так и тут. И что значит "какая разница, 100 000 или 10 миллионов?" Есть разница, а именно в СТО РАЗ. А это уже о чем-то да говорит. Но, думается мне, что в 32-33 годах не было даже и этих ста тысяч, где они, куда испарились, где массовые захоронения. Это миф, также , как и жидовские 6 миллионов, по тем же лекалам рисуется.
ЗЫ Я сам с Украины, родился тут и вырос, так, что все упреки, сами понимаете некорректны. Зачем это всё пишу? Да, потому что  стараниями оранжопых ***анов от власти, нашу страну делают посмешищем в глазах мира, в частности с этим лохокостом западенского разлива. А я не хочу, чтобы все думали, что хохлы такие придурки, патриотизм , какой-никакой имею 

[А. Ю. Экономов]

...где они, куда испарились, где массовые захоронения.  

Правильно, нужно всегда исходить из  самой очевидного и неопровержимого возражения, которое основано на явной причинно-следственной связи. В случае с "голодомором", это массовые захоронения, а в случае с "холокостом" чертежи газовых камер.

[Marquis]

Ничего подобного, это не трагедия , а статистика. Это эмоции, эффектом больших чисел в психологии называется. Тут фесь фокус в какой системе координат считать. Вот допустим статистика:Трагедия, да, безусловно, но только для близких, в масштабах же страны это совершенно не играет никакой роли, так и тут. И что значит "какая разница, 100 000 или 10 миллионов?" Есть разница, а именно в СТО РАЗ. А это уже о чем-то да говорит. Но, думается мне, что в 32-33 годах не было даже и этих ста тысяч, где они, куда испарились, где массовые захоронения. Это миф, также , как и жидовские 6 миллионов, по тем же лекалам рисуется.
ЗЫ Я сам с Украины, родился тут и вырос, так, что все упреки, сами понимаете некорректны. Зачем это всё пишу? Да, потому что  стараниями оранжопых ***анов от власти, нашу страну делают посмешищем в глазах мира, в частности с этим лохокостом западенского разлива. А я не хочу, чтобы все думали, что хохлы такие придурки, патриотизм , какой-никакой имею 

Мой тесть был живой свидетель событех тех лет он мне впервые об этом и рассказал..еще в начале 80х.
Ехал из Питера в Крым на лечение от туберкулеза в 1933 кажется. Так вот как только въехали на территорию Украины в вагоны вошли НКВД в форме и приказали всем закрыть окна и открывать на всем пути через республику. На станциях ограждения воисковые и все равно видел он скелетообразных людей вдоль полотна железнодорожного, хлеб просили, многие с детьми. И трупы вдоль дороги..Он мне много об этом говорил, забыть не мог. Они в Питере про это ничего не знали-полный шок для всех кто ехал в поезде. Женщины в вагонах плакали..

[А. Ю. Экономов]

Мой тесть был живой свидетель событех тех лет он мне впервые об этом и рассказал..еще в начале 80х.
Ехал из Питера в Крым на лечение от туберкулеза в 1933 кажется. Так вот как только въехали на территорию Украины в вагоны вошли НКВД в форме и приказали всем закрыть окна и открывать на всем пути через республику. На станциях ограждения воисковые и все равно видел он скелетообразных людей вдоль полотна железнодорожного, хлеб просили, многие с детьми. И трупы вдоль дороги..Он мне много об этом говорил, забыть не мог. Они в Питере про это ничего не знали-полный шок для всех кто ехал в поезде. Женщины в вагонах плакали..

Весьма глупая фантазия. Однако мне просто надоело опровергать такие бесхитростные нелепости.

[Marquis]

Весьма глупая фантазия. Однако мне просто надоело опровергать такие бесхитростные нелепости.

Мне твое мнение мало интересно...Ты не пытаешься разобраться и понять, а проводишь тут линию своих патронов из Дуэли..

[А. Ю. Экономов]

Мне твое мнение мало интересно...Ты не пытаешься разобраться и понять, а проводишь тут линию своих патронов из Дуэли..

Моё мнение, тебе просто нечем усваивать, вот ты и заменяешь реальность своими, а точнее привнесёнными, вымыслами. 

[Marquis]

Моё мнение, тебе просто нечем усваивать, вот ты и заменяешь реальность своими, а точнее привнесёнными, вымыслами. 

Это правда слово в слово...Я кстати многих деталей не помню..

[А. Ю. Экономов]

Это правда слово в слово...Я кстати многих деталей не помню..

Это не "правда", а только то, что ты быть может и слышал.

А почему ты не помнишь деталей?  Ведь, надо понимать, ты был взрослым, если  рассказ слышал от тестя? Взрослым. М-да... Рассказ тебя потряс, да и тесть тебе его не раз излагал, а деталей ты не помнишь. Тут поневоле начнёшь сомневаться в твоей версии пересказа.

[Marquis]

Это не "правда", а только то, что ты быть может и слышал.

А почему ты не помнишь деталей?  Ведь, надо понимать, ты был взрослым, если  рассказ слышал от тестя? Взрослым. М-да... Рассказ тебя потряс, да и тесть тебе его не раз излагал, а деталей ты не помнишь. Тут поневоле начнёшь сомневаться в твоей версии пересказа.

Лет то сколько прошло, тесть умер в 1989 году, он 1909 года рождения.
А рассказывал он это за 6-7 лет до этого. Конечно деталей не помню, записывать надо было.

[Георгиу]

Мне твое мнение мало интересно...Ты не пытаешься разобраться и понять, а проводишь тут линию своих патронов из Дуэли..

Таким бесполезно что-либо доказывать.. у них "технология" отвергать любые доказательства любым,пусть абсурдным,способом".
 Просто оставайся при своём мнении,подкреплённым реальными фактами и воспоминаниями реально известных тебе людей.
Я верю воспоминаниям  о тех временах своей матери в комплексе с инфой,ей не известной,но подкрепляющей её воспоминания. Одновременно я ПОНИМАЮ,почему некоторые упорно отвергают любую информацию,подтверждающую Голодомор ( намеренное умервщление голодом),как ранее они же  замалчивали просто тему голода на Украине,как можно было просто попасть в "органы"за интерес к теме голода...

[вова2]

Одновременно я ПОНИМАЮ,почему некоторые упорно отвергают любую информацию,подтверждающую Голодомор ( намеренное умервщление голодом),как ранее они же  замалчивали просто тему голода на Украине,как можно было просто попасть в "органы"за интерес к теме голода...

Вот про таких , как ты, моя покойная бабка всегда, царство ей Небесное, говорила - им ссы в глаза, а они Божья роса!

О том, что такое "ежовщина" , как она происходила и как соседи и родственники стучали друг на друга, я узнал не от Солженицина, а от своего деда, причем еще в те времена, когда за одну страницу "Архипелага ГуЛАГа" давали реальный срок.
Вот оба они терпеть не могли комми, много чего мне порассказали, у бабки , к примеру раскулачили ее отца-купца и посадили в 36г. ее первого мужа.
Но вот о том, что был геноцид украинцев - молчок! Вообще ничего! Это при том, что хоть сами они жили в Харькове, куча родных жили в селах по окрестностям.
Странно как то.
Судя по нынешним ужастикам , там должна была остаться безжизненная пустыня.