«Голодомор в Украине и Веселые ребята»

[Радомир.]

Один из них проболтался - поднимает ющу рейтинг:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=38758.msg860103;topicseen#msg860103

Да и пусть, люди на Украине уже увидели, что это за урод!

[Радомир.]

Кстати, для площадьутых.
Из сегодняшних новостей.
 

Уголовное дело по факту отравления Президента Украины Виктора Ющенко было закрыто 22 октября 2004 года. Об этом в интервью корреспонденту ForUm’a заявил народный депутат из НУ-НС Геннадий Москаль.

«Дело официально закрыли 22 октября 2004 года в виду отсутствия состава преступления и больше никаких документов, подтверждающих, что оно возобновлено, отменено, принято к производству, или продолжен срок его расследования, нет», - подчеркнул нардеп.

Москалю верить?! +@>

[догонов]

Почему человекохищники, если не отрицают геноцид, то     настаивают на том, что в 1933г., был не геноцид украинской нации, а была трагедия всего населения Украины? Потому что трагедия – это несчастье, а геноцид – это одно из тягчайших преступлений против человечества, у которого нет сроков давности, и которое можно передать на рассмотрение Международному Военному трибуналу. А если этот трибунал состоится, то на нем могут разоблачиться не только заказчики геноцида украинской нации, но и многое другое. Например, то, что фашистский меч ковался в СССР. Т.е. что – это богоненавистники – большевики  способствовали  приходу  к власти Гитлера и помогли  создать Вермахт для того, чтобы национал-социалист товарищ Гитлер развязал войну против капиталистических стран, чтобы потом, когда они (Германия и воюющие с ней страны) окончательно изнурятся  войною, протянуть им, из СССР,   вооруженную до зубов братскую руку помощи, под лозунгом «Пролетарии всех стран соединяйтесь» в Союз Советских Социалистических атеистических  Республик свободных.  И так бы оно все и было, если бы Гитлер,- наверняка не без помощи «подкинутого» ему совета от тех, кто за ради защиты своих интересов в Европе дал деньги на создание армии, во главе которой был Петлюра,- не напал на своих союзников – СССР, которое в то время на Криворожстали отливало  на экспорт астрономическое число наковален, из которых в Германии ковали танки.
     
И для того, чтобы не состоялся Нюрнберг 2 над КПСС, преступный – интернационал человекохищников  уже, хитрым искусством натравливания, натравливает государство на государство, а внутри государств народ на народ.

[вова2]

Москалю верить?! +@>

Это правильный москаль - из свиты Ющера. +@>

[Радомир.]

Почему человекохищники, если не отрицают геноцид, то     настаивают на том, что в 1933г., был не геноцид украинской нации, а была трагедия всего населения Украины? Потому что трагедия – это несчастье, а геноцид – это одно из тягчайших преступлений против человечества, у которого нет сроков давности, и которое можно передать на рассмотрение Международному Военному трибуналу. А если этот трибунал состоится, то на нем могут разоблачиться не только заказчики геноцида украинской нации, но и многое другое. Например, то, что фашистский меч ковался в СССР. Т.е. что – это богоненавистники – большевики  способствовали  приходу  к власти Гитлера и помогли  создать Вермахт для того, чтобы национал-социалист товарищ Гитлер развязал войну против капиталистических стран, чтобы потом, когда они (Германия и воюющие с ней страны) окончательно изнурятся  войною, протянуть им, из СССР,   вооруженную до зубов братскую руку помощи, под лозунгом «Пролетарии всех стран соединяйтесь» в Союз Советских Социалистических атеистических  Республик свободных.  И так бы оно все и было, если бы Гитлер,- наверняка не без помощи «подкинутого» ему совета от тех, кто за ради защиты своих интересов в Европе дал деньги на создание армии, во главе которой был Петлюра,- не напал на своих союзников – СССР, которое в то время на Криворожстали отливало  на экспорт астрономическое число наковален, из которых в Германии ковали танки.
     
И для того, чтобы не состоялся Нюрнберг 2 над КПСС, преступный – интернационал человекохищников  уже, хитрым искусством натравливания, натравливает государство на государство, а внутри государств народ на народ.

Ещё раз повторю, что никакого трибунала не будет, поскольку НИКАКИХ доказательств, кроме ПИЗ..ЕЖА у вас нет и быть не может! А ежели большевики такие богоненавистники и вообще античеловеки, отдайте цивилизованному миру, то что большевики варварски присоединили к Украине Польше её восточные области, Румынии Буковину, ненавистной России Крым, Харьков, Донбасс &/

[Гений Графоманов]

А ежели большевики такие богоненавистники и вообще античеловеки, отдайте цивилизованному миру, то что большевики варварски присоединили к Украине Польше её восточные области, Румынии Буковину, ненавистной России Крым, Харьков, Донбасс &/

Ай, браво!

Ради восстановления исторической справедливости для хохлов вступаю в любую их партию! Которая вернет Польше, Румынии и России отнятые у них большевиками (и отданные хохлам) земли!

[вова2]

Новое слово о гражданской войне от укроисториков.
 





В 2009 году исполняется 90 лет «с момента начала второй российской оккупации Украины». Угроза третьей оккупации также сохраняется.

Об этом в свежем выпуске пишет киевская газета «День».

«В этом году исполняется 90 лет с момента начала второй российской оккупации Украины. Тогда, в далеком 1919-м, воспользовавшись внутренней междоусобицей украинских политических сил (восстание Директории против гетмана П. Скоропадского), Российская Федерация по-предательски, без объявления войны, разорвав заключенные ранее международные договоры, напала на Украинскую Народную Республику (УНР) и буквально утопила ее в крови. Международные преступники хорошо понимали постыдность содеянного. Поэтому пытались убедить украинский народ и мир, что якобы в Украине прошла гражданская война между местной буржуазией и пролетариатом, а российское правительство только оказало «братскую военную помощь» восставшим трудящимся», – говорится в публикации, озаглавленной «Братская любовь Каина».

«Ложь десятилетиями тиражировала лицемерная советская историография, пытаясь отмыть украинскую кровь с рук своих кремлевских хозяев. Когда же «аргументов» не хватало, на помощь платным борзописцам приходили кагебешные «заплечных дел мастера». Перепуганные ими гомосоветикусы даже в независимой Украине так и не отважились на официальном уровне четко и недвусмысленно назвать вещи своими именами: «гражданскую войну» – украинско-российской войной, «братскую военную помощь» – вооруженной агрессией, «освобождение» – оккупацией, а «воссоединение» – аннексией», – пишет газета.

«Такая бесхребетность побуждает нынешнюю Российскую Федерацию и ее пятую колонну в Украине к реваншу. Используя снисходительность украинских правоохранительных органов, ветераны оккупационной российской армии, военные, гражданские колонисты и их потомки проводят на территории Украины подрывные акции, направленные на расчленение территории Украинского государства и повторное порабощение украинского народа. Заказчики и исполнители не скрывают своих преступных целей.

[А. Ю. Экономов]

Почему человекохищники, если...

А кроме пустозвонства, в виде бездоказательных высказываний,  у тебя есть, что-либо?

[Георгиу]

Новое слово о гражданской войне от укроисториков.
 





В 2009 году исполняется 90 лет «с момента начала второй российской оккупации Украины». Угроза третьей оккупации также сохраняется.

Об этом в свежем выпуске пишет киевская газета «День».

«В этом году исполняется 90 лет с момента начала второй российской оккупации Украины. Тогда, в далеком 1919-м, воспользовавшись внутренней междоусобицей украинских политических сил (восстание Директории против гетмана П. Скоропадского), Российская Федерация по-предательски, без объявления войны, разорвав заключенные ранее международные договоры, напала на Украинскую Народную Республику (УНР) и буквально утопила ее в крови. Международные преступники хорошо понимали постыдность содеянного. Поэтому пытались убедить украинский народ и мир, что якобы в Украине прошла гражданская война между местной буржуазией и пролетариатом, а российское правительство только оказало «братскую военную помощь» восставшим трудящимся», – говорится в публикации, озаглавленной «Братская любовь Каина».

«Ложь десятилетиями тиражировала лицемерная советская историография, пытаясь отмыть украинскую кровь с рук своих кремлевских хозяев. Когда же «аргументов» не хватало, на помощь платным борзописцам приходили кагебешные «заплечных дел мастера». Перепуганные ими гомосоветикусы даже в независимой Украине так и не отважились на официальном уровне четко и недвусмысленно назвать вещи своими именами: «гражданскую войну» – украинско-российской войной, «братскую военную помощь» – вооруженной агрессией, «освобождение» – оккупацией, а «воссоединение» – аннексией», – пишет газета.

«Такая бесхребетность побуждает нынешнюю Российскую Федерацию и ее пятую колонну в Украине к реваншу. Используя снисходительность украинских правоохранительных органов, ветераны оккупационной российской армии, военные, гражданские колонисты и их потомки проводят на территории Украины подрывные акции, направленные на расчленение территории Украинского государства и повторное порабощение украинского народа. Заказчики и исполнители не скрывают своих преступных целей.

Так и было ТОГДА,так есть сейчас.... Если непредвзято сопоставить ВСЕ исторические факты того времени.. не становясь ни на чью сторону...

[догонов]

А кроме пустозвонства, в виде бездоказательных высказываний,  у тебя есть, что-либо?

Вам надо, чтобы я предоставил   постановление ЦК номенклатуры людоморов?

[догонов]

После создания СССР  для прорабов строительства коммунистического рая на всей Земле Украина стала проблемой. А именно украинские крестьяне, которые  не хотели идти в колхозы и работать в них на товарищей большевиков, от рассвета до заката, притом не за деньги, а  за идиотическую идею, как Корчагин. И они не прекращали верить в Бога (в Украине даже члены КПСС крестили своих детей, хоть это и было для них не безопасно); и они ненавидели большевиков и с нетерпением ожидали возвращения Петлюры. Но самое страшное для закулисных строителей коммунизма было то, что украинские национал – коммунисты стремительными темпами  начали, не только украинизировать Украину, но и открывать еврейские, немецкие, польские и д.р. школы, что никак не входило в планы мечтателей о том, что «скоро не будет больших и малых народов, а будет единый советский народ». И к тому же еще у честных коммунистов начали открываться глаза на то, что у  вождей партии, таких как Каганович, марксизм и ленинизм – это только щит, т.е. рабочий инструмент для одурманивания масс.
 
Товарищ Сталин говорил, что «нет человека – нет  проблемы». Но тут целая нация создала проблему, как  для сосуществования СССР, так  и для построения атеистического рая во всем мире. И тогда  в 1932 году большевики, перекрыв границы Украины с Россией и Белоруссией  и отняв у крестьян украинских сел  абсолютно все продукты питания, начали бескровную войну против мирной украинской нации. В то время на Украине еще были села, населенные на 90% болгарской, еврейской и другими национальностями, которые также подверглись коллективизации, и жители этих населенных пунктов тоже голодали. Но в этих селах не отбирали абсолютно все продукты, как их конфисковали в украинских. И в этих селах люди  не вымирали  семьями, улицами и целыми селами, как вымирали в украинских. Награбленное же большевиками зерно  в Украине у большевиков скупала Европа, хоть оно ей и не было нужно,  не взирая на то, что по законам Европы скупка награбленного – это преступление. Следовательно, правители некоторых стран Запада и верхушка СССР с одного поля ягоды.
   
В конце 1933 года уже  после самой массовой за всю историю человечества гибели людей, в пик которой США признало СССР,  в Украину Кремль прислал в помощь Кагановичу, Постышеву, Косиору и другим истинным, но не заказчикам, а организаторам Голодомора, имена которых и по сей день носят улицы в городах Украины, «команду» надежных партработников, которые на Украине «вычистили» партию и все сферы общества от «петлюровцев», «вредителей» и « украинских националистов» и на них «списали» организацию голода. 

[А. Ю. Экономов]

Товарищ Сталин говорил, что «нет человека – нет  проблемы».

Не говорил.

[А. Ю. Экономов]

Вам надо, чтобы я предоставил   постановление ЦК...

Да ты хоть, что-нибудь предоставь... У тебя нет доказательств, только утверждения имеются.  И зря ты тужишься и пыжишься - весь бред, что ты вываливаешь, давно опровергнут.

[Георгиу]

Да ты хоть, что-нибудь предоставь... У тебя нет доказательств, только утверждения имеются.  И зря ты тужишься и пыжишься - весь бред, что ты вываливаешь, давно опровергнут.

Получи....
http://i078.radikal.ru/0904/f6/e51276cbedb5.jpg

http://i079.radikal.ru/0904/33/111c2bce9f38.jpg

http://s59.radikal.ru/i163/0904/01/6c7c88502d28.jpg

http://s50.radikal.ru/i130/0904/2c/18ad33ebfd27.jpg

http://s58.radikal.ru/i159/0904/cb/1972f08c5e2a.jpg

http://s51.radikal.ru/i132/0904/74/37bacd56e603.jpg

http://s55.radikal.ru/i148/0904/7d/c6b6569e4a56.jpg

http://s60.radikal.ru/i167/0904/23/4213fde0443a.jpg

http://i074.radikal.ru/0904/8b/dbf0e99a60bf.jpg

http://i057.radikal.ru/0904/42/6977293b69b9.jpg

Документ № 8



Донесение секретно-политического отдела

полномочного представительства ОГПУ по ЦЧО от 31 мая 1933 г.



Обком ВКП(б) - т. Иванову.



Борисовский район [ныне Белгородская область - П.З.]. В Николаевском сельсовете 28 мая кулачка Матвеенко Евдокия убила 6-летнюю девочку Руголеву Клавдию и свою 5-летнюю дочь и употребила их в пищу.

Матвеенко арестована. Райуполномоченным ведется следствие.

Полпред ОГПУ по ЦЧО Дукельский.

(ЦДНИВО. Ф,2. Оп.1. Д.2461. Л.91).
//////////////////////////
В 1933 році на Чорному морі затонув танкер,який ішов з Одеси в Босфорську протоку.
Танкер затонув тому що в результаті шторму змістився вантаж на один борт і танкер зробив "оверкіль".
А вантаж змістився на один борт тому,що танкер був завантажений не нафтою,чи бензином,а зерном.Танкери не пристосовані до перевозки зерна-тому і перекинувся(в них відсутня сепарація,бо рідкий вантаж сам зберігає горизонт).
Так от- в рік голоду,коли їли людей-СССР справно відвантажував зерно за кордон на продаж.
З українського порту Одеса.
Цей випадок-хрестоматійний,ми вчили його в інституті по курс "Остойчивость корабля".Я запам*ятав так добре тому що рік-1933,а я тоді дещо знав про Голодомор.
Це і є геноцид власного народу.
///////////////////
Документ № 24



Донесение секретно-политического отдела полномочного представительства ОГПУ по ЦЧО от 27 декабря 1933 г.



Секретарю обкома ВКП(б) тов. Малинову.



Фатежский район, дер. Шпилек Бартеневского сельсовета [ныне Курская область - П.З.], 9/XII - 33 года. Федяева Ольга Ивановна — кулачка, исключенная весной этого года из колхоза, зарезала своего пятилетнего сына и труп употребляла в пищу.

Федяева задержана и направлена на исследование в психо-лечебницу.

Следствие ведет райуполномоченный ОГПУ.

ПП ОГПУ по ЦЧО Дукельский.

(ЦДНИВО. Ф.2.Оп.1. Д.2842. Л.15).
////////////////////////
В Поволжье, надеюсь, не было большинства украинцев? С этим вы согласитеcь c
> "бригадником"?



Звичайно.
Як і не було очеплення сіл і районів.
І була різниця суттєва і головна.
В голодаюче Поволжжя завозили харчі для голодних людей.
А з України вивозили харчі і примушували до голоду.
В Поволжжя запрошували іноземних представників і кореспондентів щоб отримати гуманітарну допомогу від "гнилого Заходу"(пам*ятаєте совєцький плакат із зображенням голодного селянина "Помоги!"?)
А в Україну не допускалися жодні іноземці і не дозволялося навіть згадувати про голод.
А коли іноземці звернулися до Сталіна із пропозиціями допомогти,то їм відмовили,мотивуючи що голоду немає і жить стало вєсєлєє.
..............

[А. Ю. Экономов]

Получи....

Это всё "доказательства" для умалишённых. Хочешь я тебе информацию дам о каннибалах в современных США или ещё в какой стране.  Ты докажи, что утверждения о "миллионах" имеют под собой обоснование. Вот суть вопроса.  А фото, я и смотреть не буду - опять натолкнусь на какую-нибудь фальшивку.  Где массовые захоронения?  Вопрос понятен?

Ну, да ладно... Первые три изображения я посмотрел...  Что эти данные доказывают и по какой причине нужно считать их истинными?


И, вообще, где научные сведения по поводу "голодомора"?

[вова2]

Так и было ТОГДА,так есть сейчас.... Если непредвзято сопоставить ВСЕ исторические факты того времени.. не становясь ни на чью сторону...

Если недпредвзято сопоставить ВСЕ исторические факты того времени, то мой дед 6 ноября 43г оккупировал Киев.

Тьфу, на тебя, манкурт. $

[filosa]

«Голодомор в Украине и Веселые ребята»

Традиционно рассматривают ГОЛОДОМОР украинского народа, через ужасы голода. И чем больше приводится фактов, и чем больше мы настаиваем на признании Геноцида украинского народа, тем больше иронии по этому поводу со стороны Кремля и его холуев.

У меня точно так же в муках голода умер прадед, очень похоже с Вашим, тоже всё отдал и верил власти. Те же ужасы голода, рассказынные мне моими предками, могу здесь поведать, будет очень похоже. Выжили некоторые из них, которые ушли пешком на индустиализирующийся Донбасс и устроились на трудные производства, где тогда и беженцев без документов из деревень могли брать. И от описанного в начале Вами в рассказанном мне только две разницы: первая - умирали, но людей и детей не ели, вторая - происходило это на территории России, а не Укрины. Кулачили даже бедных колхозников. Причём среди кулачащих были и украинцы по происхождению.

Потому, я за то, чтоб памятники тому голодомору поставили (а не только камень для позже репрессируемой интеллигенции). У меня и проекты памятников в воображении стоят. Но я против такой формулировки, что это геноцид именно украинского народа. Причём, именно нынешней российской власти ставится в упрёк тот голодомор, хотя она его и не отрицает. А всед за валстью постепенный переход на Россиию. А вслед за Россией постепенный переход к русскому народу, вплоть до требования компенсаций. Выходит, Ваш украинский прадед, погибший в голодоморе, был жертвой, а мой русский, погибший точно в таких же муках от того же самого, окажется виновником, а не жертвой. Ведь в понятии геноцида предполагается некая национальная или этническая составляющая, и так получается, что противопоставляется всякими психоманипуляции именно России и русским, хотя тогда был один режим во всём СССР. Даже не грузинам, чей представитель был в верховной власти, и которые, как далее Вы пишите в примере с поездкой на Кавказ, отнюдь не голодали, а даже роскошкствовали в пище. Через возлагание какой-то ответственности за голодомор на некий нынешний кремль, кторый сам по себе является всего лишь безответными бездушными стенами из кирпича. А потом, чисто по местонахождению - манипулятивное сползание на Россию и уже одушевлённых для возможности ответственности русских.

Как только прекратится нарочитое использование действительно реального голодомора для национального противопоставления и обвинения русского народа, который страдал не меньше, так и все проблемы отпадут. Такая формулировка, как геноцид украинского народа, с последующей указкой на некий современный кремль, находящийся в России с русскими - автоматически возлагает вину на единственно одушевлённое из всего перечисленного.

Нужно назвать конкретные одушевлённые имена виновников, а не абстрактный кремль. Если виноват Путин или Медведев в голодоморе, то так и нужно их назвать. А если нет, то не надо в абстрактной формулировке геноцида провоцировать вину у невиновных. Если моего умершего прадеда кулачил украинец по происхождению при грузине в верховной власти, могу я назвать это геноцидом русского народа с кивком на Киев или Тбилиси? А если не могу, то нечего кивать и на русских, хотя бы и в образе современной власти, у которой хватает ошибок и недостатков и за своё правление.

Виноваты якобы многонациональные большевики, а кивки почему-то на  стены кремля. Будто в кремле сидели только русские и устраивали геноцид народов, противопоставляясь именно в национальном для геноцида аспекте.

Я за то, чтобы поставили памятники этому голодомору и на Украине, и в России, и в Казахстане, а не чтобы это было только геноцидом укринцев с неопределённым национальным противопоставлением в этом понятии.  И чтобы виновные были названы по именам, с личной ответственностью, а не по национальностям, или по формальной принадлежности к той, или иной социальной идеологии, только вера в которую вовсе не указывает на личную вину и алчность при совершении преступлений.

Ещё хорошо бы назвать конкретные имена виновных за мор с 90-х потомков выживших от того голодомора, причём в России ничуть не меньший, а может, больший, чем на Украине. Украину Запад ещё так не толок, не настраиваяя против, ради планов использования удобной против России геополитики и манипулируемой национальной вражды для ослабления обоих.
 

[А. Ю. Экономов]

Нужно назвать конкретные одушевлённые имена виновников...

Вот только перед тем как назвать, виновность нужно доказать.
И, кстати, сообщить, что вообще называется голодомором. Не в виде визжания о "миллионах заморённых голодом", а в виде фактически подтверждённых данных.

[filosa]

Вот только перед тем как назвать, виновность нужно доказать.
И, кстати, сообщить, что вообще называется голодомором. Не в виде визжания о "миллионах заморённых голодом", а в виде фактически подтверждённых данных.

Да заради Бога. Живое свидетльство жертв подойдёт? Могу предоставить личное жизнеописание одной женщины, где и этот период именно в личной судьбе описан, а не исторически. Долго всё это оформлять для предоставления тебе (пришлю ссылку в личку кое на что). Я верю самим выжившим участникам того голодомора, прошедшим его. Из моих предков тоже были такие, обычные бедные крестьяне, вступившие в колхоз и очень много всю жизнь трудившиеся, верившие в лучшее будущее.

Только повторюсь: реально голодомор был, но виновата в нём не реальная идея коммунизма, а реальная людская алчность, имеющая ответственность в  конкретных одушевлённых личностях. Ведь во время этого голодомора были же и такие, которые ели роскошно, в том числе элита и интеллигенция некоторая, которой было пофигу, что они рскошествуют смертным голодом тех, кто произвёл эту пищу.

Вот одних людей соврешенно невозможно было заставить кулачить и отнимать, а другие делали это охотно и пользовалсь в личных целях отнятым. Многие в том голодоморе выжили только потому, что были и такие люди, которые не отнимали, а делились своей скудной пищей с умирающими. Некоторым за это пришлось поплатиться собственным раскулачиванием, так как нельзя было помогать раскулаченным, это при том, что реально кулаками не были ни раскулаченные, ни помогавшие им.

[А. Ю. Экономов]

Да заради Бога. Живое свидетльство жертв подойдёт?

Ты когда читаешь, всё же пытайся  понять, что написано.  Где доказательства "миллионных потерь"? Где вообще методика подсчёта?   Я об этом спрашивал.