Что такое социализм и надо ли его строить?

[Спех]

Слушайте ребята, что за херня приключилась в этой теме.

Экономова, Диогена, Моргана, Влад-07, игнорировать нельзя, а остальных всех можно.

Что за карт- бланш они получили?? И от кого??

Какой же это на хер свободный форум, если на нём есть vip-персоны??

 Проффесор: Упаси вас боже читать перед обедом: Экономова, Диогена и Моргана!
 Доктор: Так ведь их игнорировать нельзя?!
 Проффесор: Вот ничего и не читайте.

[Вашкевич Виктор]

Керни, вам напомнить кто создал классовую теорию устройства общества??
Кому принадлежит идея социалистического реализма.??  Кто на протяжении двух лет ежедневно расстреливал почти тысячу своих сограждан, с целью запугать свой народ??

Здесь на Большом форуме я нашёл ссылку на песню Игоря Талькова. Почти каждый день её слушаю, интересно ваше мнение о ней.

Когда-нибудь, когда устанет зло, насиловать тебя едва живую.
И на твоё изсохшее чело Господь слезу уронит дождевую.
Ты выпрямиш свой перебитый стан, как прежде ощутиш себя мессией
и расцветёшь на зависть всем врагам, несчастная, великая Россия.

Листая старую тетрадь расстрелянного генерала, я тщетно силился понять
 как ты смогла себя отдать на растерзание вандалам.
Из мрачной глубины веков ты поднималась исполином,
твой Ленинград мирил врагов высокой доблестью полков
в век золотой Екатерины, Россия, Россия.

Священной музыкой времён над златоглавою Москвою струился колокольный звон,
 но даже самый тихий он кому-то не давал покоя.
А золотые купола кому-то чёрный глаз слепили.
Ты раздражала силы зла, ты видно так их доняла,
что ослепить тебя решили.  Россия, Россия.

Разверзлись с треском небеса и с визгом ринулись оттуда,
срубая  головы церквам и славя красного царя, новоявленные иуды
тебя связали кумачём, и опустили на колени, сверкнул топор на палачём,
а приговор тебе прочёл кровавый царь великий Ленин.     

Листая старую тетрадь расстрелянного генерала, я тщетно силился понять
как ты смогла себя отдать на растерзание вандалам.
О генеральская тетрадь забытой правды возражденье
как тяжело тебя читать..... обманутому поколению.

А вот эту послушай:

http://www.hidden-camera.ru/video/tntA_4IoxbE

[Прон]

А вот эту послушай:

http://www.hidden-camera.ru/video/tntA_4IoxbE

Прекрасное произведение соц. реализма.  Тока почему то в реальной жизни вы банки и тюрьмы не сравняли с землёй, а так же их использовали как и те с кем на последний и смертельный бой вы призывали.
Лживые какие то вы оказались.

Повидимому вы стали такими же буржуями, после того как пришли к власти. А простой народ лишь использовали при помощи подобных произведений искуства.

[Самбор]

Проффесор: Упаси вас боже читать перед обедом: Экономова, Диогена и Моргана!
 Доктор: Так ведь их игнорировать нельзя?!
 Проффесор: Вот ничего и не читайте.

Вы батенька новый, отрицаете нашу историю.

Суровые годы уходят борьбы за свободу страны.

За ними другие приходят они будут тоже трудны.

Это форум жильцов бывшего СССР.

[rammstein]

Во-первых, ты несправедлив к Кремлю. В плане применения цензуры и манипуляции общественным сознанием российская власть ничуточку не превосходит власти самых якобы демократичных стран мира.

Приведи примеры манипуляции сознанием. Отчего тогда рабочий человек в демократических западных странах живёт хорошо, в благоустроенной квартире, питается разнообразно, одевается хорошо, летает в отпуск по всему миру? От "манипуляции сознанием"? Ты хотя бы об этом подумал бы, прежде чем такую ерунду писать. На западе все заняты решением своих социальных проблем, а не "манипуляцией сознанием". Манипуляция сознанием приводит к тотальному обнищанию как в духовном, так и в материальном плане. А этого на западе не наблюдается. Люди живут полноценной жизнью. Пример тотальной манипуляции - это Северная Корея сталинского типа. Там до сих пор на еле работающих заводах читают политинформацию, перед проходными стоят машины совесткого типа с громкоговорителями и пропагандируют великолепную жизнь в Северной корее. О Южной Корее говорят как об нищей стране, где люди живут в землянках, без света и тепла. каждый год пару тысяч человек убегает из Северной Кореи и у них происходит культурный шок, когда они попадают в Южную Корею, высокоразвитую страну, где люди живут в благоустроенных квартирах, имеют пару машин, мобильников, и скоростной интернет почти в каждой семье как нормальное явление.
Кстати, и ещё сравнительно недавно СССР был подобной страной.

Во-вторых, никакой "общечеловеческой" справедливости в обществе, раздираемом классовыми противоречиями, в котором люди противоположных убеждений готовы при первой же возможности убивать друг друга, нет и быть не может. Необходимым условием подобной справедливости является устранение классов, а это по определению означает величайшую "несправедливость" к "правым".

Верно, на западе их устранили и не смотрят через призму марксистского мировозрения. Результатом является разумное решение социальных проблем. В этом у вас, левых, и ошибка. Деление общества на классы ведёт к неравноправию со всеми вытекающими последствиями.

В третьих, на "правых" информационных ресурсах банят и подвергают травле людей неугодных взглядов намного чаще, чем на "левых", так как "правые" сегодня у власти и их активность соответственно сугубо консервативна(главное, любыми методами не допустить никаких политических изменений), в то время как всякая критическая мысль исходит именно от "левых", и следовательно они намного терпимее к любой конструктивной критике.

А я про что и говорю в своём посте?! Это происходит не только на БФ. Это народ такой. сущность народа - это неуважение к инакомыслию. А это дорога в духовную и реальную гражданскую войну, разрушает основы стабильного государства. Пока вы все не научитесь уважать права человека и народов в своей стране, ни о каком построении справедливого общества в России не можеть быть и речи.

В четвертых, разумность и нравственность общественного обустройства определятся в числе прочего свободой распространения полезных для общества мнений, суждений, а не свободой распространения глупости, лжи, умышленных фальсификаций и вредоносных идей.

А кто решает, что полезно? Левые? Или только правые? Или ты лично хочешь решать, что народу вредно, а что полезно? Народ должен решать, что полезно, а что вредно. По этому должна быть свобода слова в СМИ и общественное мнение должно решать, что полезно, а что вредно для самого общества.

А что касается БФ, то организация на форуме ничем в сущности не отличается от режима Кремля. Такие же методы. Это народ такой. "Белые придут - грабят, красные придут - грабят. Куда простому человеку податься?" Какой режим на форуме, такой режим будет и в случае прихода к власти (в данном случае левых).
Эти методы тоталитарного полицая  государства въелись во все слои российского общества и принимаются как нормальные методы для управления государством (форумом). в этом вы все одинаковы. Гражданская война до сих пор идёт в головах людей, отражается на форумах и во властных кабинетах. "А воз и ныне там".

[диоген]

На самомо деле это знаковое событие на форуме, да и на других российских форумах.
Форум - это срез общества. Это государства в государстве. Со своей конституцией и законами (правила форума), где (иногда) провозглашается свобода слова и равноправие для всех. На форуме есть своя администрация с президентом (админ), которые устанавливают свои порядки и осуществляют функции по управлению страной (форумом). По этому, по форуму прекрасно видно, какое общество построят люди, управляющие форумом, если они придут к власти. Т.к. форум левый и правительство на форуме левое, прекрасно видно уровень справедливости людей из администрации. Левые много твердят о справедливости (коммунистического) общества и по форуму видно, насколько они понимают справедливость. Дискриминация без сомнения есть. Т.е. ни о каком справедливом обществе руками этих людей не может быть и речи.

Форум - это уникальная возможность левым доказать правоту своих слов о справедливости. Однако, мы видим прекрасно, что в КПЗ сажают (сажали) чаще всего противников левого движения. Так же будет и в реальной жизни, если они придут к власти. Сообщения удаляются в наглую тоже чаще всего у правых. Т.е. свобода слова не для всех. Оскарбляют тоже левые и им сходит с рук. Так же будет и в реальной жизни, когда они придут к власти. Приклеивают ярлыки на форуме, так же как в реальной жизни в СМИ клеймят позором неугодных и т.д.
И так же как в реальной жизни президент (админ), гарант конституции (форума), молчит, а за кулисами его забавляет это всё. Вот вам и ответ, смогут ли эти люди построить справедливое общество. Ответ однозначен - нет!
Что знаменатльно ещё. То что разницы между сегодняшним путинским режимов в России и режимом на форуме по сути нет. Как там (в Кремле) рука руку моет, что способствует коррупции, "семейству". Так и тут на форуме. Что там создают якобы свободу слова, однако моментально обрушиваются на противников режима оскарблениями через СМИ. Тоже самое и тут.
И так же как в реальной жизни, культурно воспитанные сторонники левой идеи молчат, не пытаются хотя бы здесь на форуме пресечь свои соратников. А что уж говорить в масштабах всей страны.
По этому разницы между путинским режимом и режимом на форуме нет. Плоть от плоти тоже самое.
Только справедливости ради надо сказать, что и на других форумах картина не сильно то лучше. Что поделаешь? Народ такой!

Яв тысячный раз спрашиваю что есть свобода слова..Для чего она..!Определение и предназночение этого понятия в студию..!!!

[диоген]

.  
 
 А кто решает, что полезно? Левые? Или только правые? Или ты лично хочешь решать, что народу вредно, а что полезно? Народ должен решать, что полезно, а что вредно. По этому должна быть свобода слова в СМИ и общественное мнение должно решать, что полезно, а что вредно для самого общества.

А что касается БФ, то организация на форуме ничем в сущности не отличается от режима Кремля. Такие же методы. Это народ такой. "Белые придут - грабят, красные придут - грабят. Куда простому человеку податься?" Какой режим на форуме, такой режим будет и в случае прихода к власти (в данном случае левых).
Эти методы тоталитарного полицая  государства въелись во все слои российского общества и принимаются как нормальные методы для управления государством (форумом). в этом вы все одинаковы. Гражданская война до сих пор идёт в головах людей, отражается на форумах и во властных кабинетах. "А воз и ныне там".

Тебя опять расколбасило..? родимец методы власти диктуют условия ..А не пожелания отмороженных индиотов..Ибо именно условия накладывают ограничения на принемаемые тобой решения..Ты хоть про коридор решений слышал..Балаболы.. $

А я про что и говорю в своём посте?! Это происходит не только на БФ. Это народ такой. сущность народа - это неуважение к инакомыслию.

Охо хо..Если бы оно было инакомыслие..Пока только трепеж  Без фактов и логики..Ты все время рассуждаешь о сферическом коне в вакууме..Вступи в действительный диспут о России и тебя будут слушать и отвечать..А так Болабол инкорпорейтед.. ?*>

Приведи примеры манипуляции сознанием. Отчего тогда рабочий человек в демократических западных странах живёт хорошо, в благоустроенной квартире, питается разнообразно, одевается хорошо, летает в отпуск по всему миру?

А вот это и есть манипуляция сознанием..Ибо не дал определения понятия демократические страны..Но при этом вопрошаешь дурацкие
вопросы..Типа риторические..А они не так просто решаются..
 

На западе все заняты решением своих социальных проблем, а не "манипуляцией сознанием"

Так именно ею у вас они и решаются..Ваше общество разделено до безобразия..
У вас ЛЮДИ что то вроде пейзажа..И предлагаете и нам стать такими же..Вот тут и идет водороздел между нами и типа правыми..
Люди не пейзаж ,а граждане своей страны..

Манипуляция сознанием приводит к тотальному обнищанию как в духовном, так и в материальном плане.

Так она у вас и наблюдается..ТЫ это постоянно демонстрируешь..Ибо материальное у вас значительно выше духовного.. $

А этого на западе не наблюдается. Люди живут полноценной жизнью.

&/ &/ &/ Самый короткий анекдот сезона..
 

Кстати, и ещё сравнительно недавно СССР был подобной страной.

МЫ там жили..Кому втюхиваешь..? Вот почему у тебя не заржавит ЛГАТЬ..? ТЫ патологический лгун..?
Верно, на западе их устранили и не смотрят через призму марксистского мировозрения. Результатом является разумное решение социальных проблем. В этом у вас, левых, и ошибка. Деление общества на классы ведёт к неравноправию со всеми вытекающими последствиями.

Вообще то делим его не мы..А реальность..ВСЕ прекрасно видят что есть классы со своими интересами..И интересы работяг не совпадают с интересами жирных котов..более того противоположны..А у нас интересы богачей противоположны интересам страны в целом..Что мы не раз и показывали..Вчем дело то..Ты много болтаешь вообще..А люди живут в частности..Теперь и сейчас..Именно то что ты делаешь и есть манипуляция сознанием..Глупая конечно и примитивная.. $

А это дорога в духовную и реальную гражданскую войну, разрушает основы стабильного государства. Пока вы все не научитесь уважать права человека и народов в своей стране, ни о каком построении справедливого общества в России не можеть быть и речи.

Ты идиот..?Не ужто ты думаешь что гражданские войны начинаются от бла бла на форумах..?Вообще то они начинаются когда крепко обидят многих людей..И они увидят что иначе как через насилие не получишь равенства и не спасешь страну и свою семью..
А у вас болезных все время крутится что каки то злые большаки смущают живущий в благости народ..Так вот чего стоит это скудоумное
высказывание пусть каждый сам подумает..

[А. Ю. Экономов]

Приведи примеры манипуляции сознанием.

Такие примеры приводились и не раз. Ты всё читал...

[диоген]

Вы батенька новый, отрицаете нашу историю.

Суровые годы уходят борьбы за свободу страны.

За ними другие приходят они будут тоже трудны.

Это форум жильцов бывшего СССР.

Идиот..Многим стало жить хуже..Даже в чисто военном отношении держава стала беззащитной.. а ты думаешь отсидется..НЮ НЮ..
Тошнит меня от вас..
Дети дайте тазик.. $

[диоген]

Такие примеры приводились и не раз. Ты всё читал...

Все оно прикрастно понимает..Просто думает что словами можно людям голову заморочить..Вот только реальность действует в противоположном направлении..У них самый главный довод замините этих нахаповших на НАШИХ еще НЕ нахапавших..Дайте им тоже похапать..

[MrMister]

Феодализм - что награбил, то и мое (как сегодня в России).
Капитализм - что награбил по закону, - то и мое.
Социализм - что дали, то и твое.
Коммунизм - что сделал, то и твое

В отличии от других названных тут систем коммунизм это чисто теоретическое построение в сознании некоторых. Так что сравнивать коммунизм со все остальным что тут названо некорректно.
Представлений об этом коммунизме примерно столько сколько левых участников на форуме.
Но уровень леваков подобные сообщения показывают - то есть минимальной логики,разумности и корректности мысли у них нет если на равных сравнивают реальность с придуманным ими самими фантазией.

[Tea]

Идиот..Многим стало жить хуже..Даже в чисто военном отношении держава стала беззащитной.. а ты думаешь отсидется..НЮ НЮ..
Тошнит меня от вас..
Дети дайте тазик.. $

Ребята, правда она всегда посередине.Болгары при Тодоре Живкове жили хорошо..какого хрена им надо было ворошить систему, не понятно...Ну скинули Живкова..вроде на этом можно было и остановиться..Ан нет.Полезли Горбачева спихивать..Тудт-их..Превернули все вверх тормашками в собственой стране..Хаос создали ,чтобы воровать ,естессно..Нахапали ТЕ, кто к госпирогу был причастен..ну и еще те ,кто успели к нему подкатиться..Теперь те ,кто  ждали что из Болгарии само по себе станет Швейцария..остались ни с чем.Начали вспоминать свою беззаботную жизнь при Тодоре Живкове..потом притихли:А вдруг, как примут в ЕС то все пременится и опять забреЖЖила звИзда   счастья..Но!Пришел тот миг и Болгарию, точнее депутатов и правительство, стали кормить из ЕСосвоского пирога..жирными кусками..И опять те ,кто к присосались к власти  получили удовольствие,а  остальные..Остальные задаются вопросом:"А Хде же мы в Ес или нет? Вроде , судя по НАТОвским базам-  в ЕС, но по зарплатам в  том же ..дерьме...".Теперь же  все ,кто просто работал, а не воровал,  остались с дерьмом в руках от слова дерьмокрация, остальную часть захватили те, кто имели честь назваться кратией..
Итак:Прославляют демократию те, кто успел хорошо откусить от государственного пирога и те ,кто воспользовался хаосом. Остальные же с ностальгией вспоминают то, что раньше  называлось социализм!
Социализм , таварисчи, это то, что раньше колбас было три вида ,но из мяса , а теперь сто видов  с 3%мяса...
http://www.youtube.com/watch?v=QTHnZs299AM&feature=related

[А. Ю. Экономов]

Все оно прикрастно понимает..Просто думает что словами можно людям голову заморочить..Вот только реальность действует в противоположном направлении..У них самый главный довод замините этих нахаповших на НАШИХ еще НЕ нахапавших..Дайте им тоже похапать..

В принципе ты прав, но насчёт "Рамштайна" ошибаешься - он дурак законченный, идеолог даже самого низкого пошиба столько нелепых высказываний не сделает.

И насчёт "довода" по поводу "нахапавших" - это не его довод, это невысказанное желание многих т.н. оппозиционеров.  Кормушку хотят. В данный момент тест на кормушку весьма прост; есть призыв к возвращению совласти и действия приближающие это возвращение - тогда не кормушечник.  Среди тех, кто мелькает в телевизоре под видом оппозиционеров, такой тест не прошёл никто.

[MrMister]

никакой "общечеловеческой" справедливости в обществе, раздираемом классовыми противоречиями, в котором люди противоположных убеждений готовы при первой же возможности убивать друг друга, нет и быть не может

Мега-глупость. И даже в Вашем сообщении противоречие - Вы с одной стороны рассказываете о так называемых классовых противоречиях -а с другой тут же признаете что противоречия обусловленны не классовой принадлежностью людей с разными взглядами -а их убеждениями.
Поразительная непоследовательность и лживость.

Не знаю,не испытываю и десятой доли тех негативных чувств к левым оппонетам которые Вы нам -правым приписываете - тем более нет намерений применять к ним насилие. Но откуда-то Вы взяли свой тезис?
Наверное Вы испытываете подобную ненависть к своим оппонентам и готовы применять насилие к ним ( именно не за противоправные действия,воровство или коррупцию - тут на форуме вам оппонируют не гос-чиновники и не олигархи - а за убеждения).

В России и в начале 20 века конфликт не был классовым - он только был замаскирован под классовый.
Просто тем кто был заинтересован в хаосе в России надо было радикализировать население, именно довести людей до крайней ненависти друг к другу. Противопоставить по неким категориям. Таким образом можно стравливать не только по т.н. классовым линиям,но и по национальным,религиозным.
Всем известно что противниками большевиков были в том числе и простые крестьяне и рабочие, что к красным подались многие белые офицеры аристократического происхождения.
Если проанализировать общую картину тех кто погиб в гражданскую - то сколько представителей крестьян, рабочих,офицеров,дворянства мы увидим с той и другой строны?
ВОТ ЭТО важно,вот это реальность,это резульат -этот удар нанесенный по России под дымовой завесой т.н. классовой борьбы.

[А. Ю. Экономов]

"Мистер", ты можешь, разумеется, отрицать наличие класса угнетателей, как и класса угнетённых, но это только твоё мнение и не более того.  Вот любопытно, а наличие класса, например,  рабов и рабовладельцев ты тоже будешь отрицать? 

[А. Ю. Экономов]

Если проанализировать общую картину тех кто погиб в гражданскую - то сколько представителей крестьян, рабочих,офицеров,дворянства мы увидим с той и другой строны?
ВОТ ЭТО важно,вот это реальность,это резульат -этот удар нанесенный по России под дымовой завесой т.н. классовой борьбы.

Риторическое бла-бла. Вот и всё.  И сам термин "классовая борьба" сколько лет был известен до обсуждаемых событий, кто им пользовался? Ты поинтересуйся, может тогда сообразишь, что и в данном случае  кроме словесной диареи ты ничего не выдал.

[MrMister]

И насчёт "довода" по поводу "нахапавших" - это не его довод, это невысказанное желание многих т.н. оппозиционеров. Кормушку хотят

Ну так кто имеется в виду? Если то что именуется оппозицей официальными СМИ типа КПРФ,ЛДПР,СПС то все они достаточно довольны своей ролью которую играют по сценарию власти и кормушка у них есть.

В данный момент тест на кормушку весьма прост; есть призыв к возвращению совласти и действия приближающие это возвращение - тогда не кормушечник.  Среди тех, кто мелькает в телевизоре под видом оппозиционеров, такой тест не прошёл никто.

Власть не была советской властью а была партийной,обком и райком управляли ну и плюс имели влияние гб и влксм. А депутаты советов просто единогласно карточки на съездах поднимали,их можно было бы заменить на машинки для голосования или натренированных хорьков.
Призывать к повторению советской экономики так или иначе а это безумие. Если бы неожиданно власти дали полную политическую свободу то такая партия все равно бы не выиграла.

[А. Ю. Экономов]

"Мистер", ты постоянно споришь не с тем, что мной написано, а с тем, с чем тебе удобнее спорить.

[MrMister]

И сам термин "классовая борьба" сколько лет был известен до обсуждаемых событий, кто им пользовался?

Классов нет,имеется небольшая властная группировка проводящая свои интересы которые часто не совпадают с интересами общества. Все остальное -фантазии для стрвливания или чтобы чем-то часть населения занять и отвлечь от реальных проблем.

В историческом плане - противоречия рабочих и буржуазии были. Разрешены они были во многих странах без всяких революций через профсоюзное движение и переговоры. Ну большая часть противоречий. И сейчас решаются подобным образом.
Вопрос в том что леваки предлгают теорию классов и непримиримости классов.

А если нет противоречий -во всяком случае серьезных и непримиримых -то по какому поводу крики?
Рабочие добились того что хотели. Рабочий день восемь часов был и на западе и в СССР.
Что сейчас левые в РФ предлагают - придти к власти и сделать рабочий день 4 часа? Ради чего по их идее рабочие должны накручивать в себе ненависть и быть готовыми сражаться как советует Керни -причем НЕ ТОЛЬКО с олигархами,а вообще со всеми кто не разделяет коммунистических взглядов?

Вся современная левая идеология - лжива -и более того отвлекает внимание людей от реальных проблем и реальных источников негативизма в мире,сами левые встроены в мировую систему власти.

[А. Ю. Экономов]

Классов нет,имеется небольшая властная группировка проводящая свои интересы которые часто не совпадают с интересами общества. Все остальное -фантазии для стрвливания или чтобы чем-то часть населения занять и отвлечь от реальных проблем.

В историческом плане - противоречия рабочих и буржуазии были. Разрешены они были во многих странах без всяких революций через профсоюзное движение и переговоры. Ну большая часть противоречий. И сейчас решаются подобным образом.
Вопрос в том что леваки предлгают теорию классов и непримиримости классов.

А если нет противоречий -во всяком случае серьезных и непримиримых -то по какому поводу крики?
Рабочие добились того что хотели. Рабочий день восемь часов был и на западе и в СССР.
Что сейчас левые в РФ предлагают - придти к власти и сделать рабочий день 4 часа? Ради чего по их идее рабочие должны накручивать в себе ненависть и быть готовыми сражаться как советует Керни -причем НЕ ТОЛЬКО с олигархами,а вообще со всеми кто не разделяет коммунистических взглядов?

Вся современная левая идеология - лжива -и более того отвлекает внимание людей от реальных проблем и реальных источников негативизма в мире,сами левые встроены в мировую систему власти.

В общем с тобой давным-давно всё понятно...  Ни хера не зная, тебе только и остаётся,  что заменять действительность своими фантазиями о ней.

Достаточно прочитать "рабочие добились чего хотели". Это где это до появления СССР рабочий день был 8 часов?

А детский узаконенный труд в той же Англии разве не имелся?  А разве не имелся такой же  труд в РИ? Он, кстати, и сейчас имеется, вот только ты эти страны не упоминаешь. А что так? Они вполне себе капиталистические.