Что такое социализм и надо ли его строить?

[Прон]

социализм или смерть!
и это уже не лозунг а констатация факта.

Родина или смерть!!  Ты спутал дядя.

Победа коммунизма неизбежна!!   Примите это как научный факт.

[Влад-07]

Родина или смерть!!  Ты спутал дядя.

Победа коммунизма неизбежна!!   Примите это как научный факт.

    Согласен о победе,только через борльшой промежуток для человека и мелочь для истории. А вот то что это научный факт принимаю с поправками.Точнее  принимаю как продукт общественного развития.

[Хендар]

Полностью согласен. Капитализм, который описал Маркс и о котором так долго 3,14здели большевики-ленинцы сдох, и там уже давно построен социализм, но так как само название "Социализм" было скомпроментировано сталинской уголовно-бюрократической хунтой, то там теперь говорят о социальном обществе. Под "Социализмом" понимается именно то, что была в СССР.

- Итак, мы вернулись к основному вопросу данной темы: что же такое социализм и чем он отличается от капитализма и "социального общества". Синьоры, нельзя же бесконечно 3,14здесь без определений того, о чем.

[dhs]

Снова будете переливать из пустого в порожнее?
Социализм - одна из шестерёнок приводного механизма библейской концептуальной власти. Модернизации не подлежит ни сам механизм, ни его приводные ремни и шестёрки.

Только слом и построение нового механизма, способного выполнять ту задачу, которая была народом поставлена перед властью.

Ну и как это новое устройство должно выглядеть без пустопорожних мечтаний????

[Прон]

Снова будете переливать из пустого в порожнее?
Социализм - одна из шестерёнок приводного механизма библейской концептуальной власти. Модернизации не подлежит ни сам механизм, ни его приводные ремни и шестёрки.

Только слом и построение нового механизма, способного выполнять ту задачу, которая была народом поставлена перед властью.

Ломать много ума не надо. Для начала приведу мнение Рябушинского:

Крупнейший промышленник   Рябушинский П.П. (1871-1924) "Ещё не настал момент думать, что мы можем всё изменить, отняв всё у одних и    передав другим, это является мечтою- мы ещё должны пройти через путь развития частной инициативы" ("1-й Всерос. торгово-промышленный съезд в Москве, 19-22 марта 1917". Стенографич. отчёт и резолюции, М. 1918, с. 7-19).                                                             "Стране пора знать, что мы безсилны что-нибудь сделать при существующих к нам отношениях самого правительства, не стоящего на должной высоте."
"То, о чём я говорю, является неизбежным. Но, к сожалению, нужна костлявая рука голода и нар. нищеты, чтобы она схватила за горло лжедрузей народа, членов разных к-тов и советов, чтобы они опомнились" ("2-й Всерос. торгово-промышленный съезд в Москве 3-5 авг. 1917", Стенографич. отчёт и резолюции съезда, М., 1917, с. 2-8).

[Александр Мазин]

Только слом и построение нового механизма, способного выполнять ту задачу, которая была народом поставлена перед властью.

Согласен. Вот только ломать уже нечего. Все, что надо было поломать, поломал еще Ельцин. Он все разрушил не только до основания, но и само основание. Напомню, начал он нынешний погром 12 июня 199о года (завтра будет годовщина этого события).

Социализм - одна из шестерёнок приводного механизма библейской концептуальной власти. Модернизации не подлежит ни сам механизм, ни его приводные ремни и шестёрки

Вот с этим не согласен. Категорически. Нет в Библии упоминания ни о каком социализме. О рабах - есть, но о социализме - нет. Хотя социализм и является одной из форм рабовладельческого строя.
Во-вторых. А что и зачем надо его модернизировать? Ведь социализма у нас уже нет, разгромили, и выкинули на помойку. Сегодня мы живем (вымираем) на его руинах, и мечтаем их модернизировать? Где же тот прораб, который займется этим дурным делом?
Нам не надо реставрировать и модернизировать социализм, нам не надо и жить на его руинах. Нам надо собрать бригаду строителей, пойти от этих руин на новое место, и взяться за построение нового СССР. Для этого нужна политическая воля. Всего-навсего. А будет ли она? Это и есть главный вопрос. Сами правители откровенно говорят: не дождетесь.

[morgan]

Согласен. Вот только ломать уже нечего. Все, что надо было поломать, поломал еще Ельцин. Он все разрушил не только до основания, но и само основание. Напомню, начал он нынешний погром 12 июня 199о года (завтра будет годовщина этого события). Вот с этим не согласен. Категорически. Нет в Библии упоминания ни о каком социализме. О рабах - есть, но о социализме - нет. Хотя социализм и является одной из форм рабовладельческого строя.
Во-вторых. А что и зачем надо его модернизировать? Ведь социализма у нас уже нет, разгромили, и выкинули на помойку. Сегодня мы живем (вымираем) на его руинах, и мечтаем их модернизировать? Где же тот прораб, который займется этим дурным делом?
Нам не надо реставрировать и модернизировать социализм, нам не надо и жить на его руинах. Нам надо собрать бригаду строителей, пойти от этих руин на новое место, и взяться за построение нового СССР. Для этого нужна политическая воля. Всего-навсего. А будет ли она? Это и есть главный вопрос. Сами правители откровенно говорят: не дождетесь.

Я так считаю,что плитическая воля должна быть у тех,кому это надо.Прежде всего народу.И эта воля придет тогода,когда совсем уж припрет и деваться будет некуда.

[Прон]

Согласен. Вот только ломать уже нечего. Все, что надо было поломать, поломал еще Ельцин. Он все разрушил не только до основания, но и само основание. Напомню, начал он нынешний погром 12 июня 199о года (завтра будет годовщина этого события). Вот с этим не согласен. Категорически. Нет в Библии упоминания ни о каком социализме. О рабах - есть, но о социализме - нет. Хотя социализм и является одной из форм рабовладельческого строя.
Во-вторых. А что и зачем надо его модернизировать? Ведь социализма у нас уже нет, разгромили, и выкинули на помойку. Сегодня мы живем (вымираем) на его руинах, и мечтаем их модернизировать? Где же тот прораб, который займется этим дурным делом?
Нам не надо реставрировать и модернизировать социализм, нам не надо и жить на его руинах. Нам надо собрать бригаду строителей, пойти от этих руин на новое место, и взяться за построение нового СССР. Для этого нужна политическая воля. Всего-навсего. А будет ли она? Это и есть главный вопрос. Сами правители откровенно говорят: не дождетесь.

Это Марксов социализм является одной из форм рабовладельческого стоя. Есть и другие виды социализма, например государственный. Дело сейчас за профсоюзами и гражданским мужеством отдельных граждан.  Пора поставить вопрос;

- Ребята, в конституции записано о создании в России социального общества, В чём дело?? не можете?? Слазьте!!!"

[morgan]

Это Марксов социализм является одной из форм рабовладельческого стоя. Есть и другие виды социализма, например государственный. Дело сейчас за профсоюзами и гражданским мужеством отдельных граждан.  Пора поставить вопрос;

- Ребята, в конституции записано о создании в России социального общества, В чём дело?? не можете?? Слазьте!!!"

А что такое социальное общество?

[dhs]

Нам не надо реставрировать и модернизировать социализм, нам не надо и жить на его руинах. Нам надо собрать бригаду строителей, пойти от этих руин на новое место, и взяться за построение нового СССР. Для этого нужна политическая воля. Всего-навсего. А будет ли она? Это и есть главный вопрос. Сами правители откровенно говорят: не дождетесь.

И опять же.
Что строить? но только без пустопорожних мечтаний.

[Прон]

А что такое социальное общество?

Это примерно вот что:

Цели американской экономики.  К.Макконнелл и С. Брю   Экономикс  Таллинн 1993 г.

1)ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ. Желательно обеспечить производство большего количества и лучшего качества товаров и услуг, а проще говоря – более высокий уровень жизни.
2)ПОЛНАЯ ЗАНЯТОСТЬ. Подходящее занятие следует обеспечить всем, кто желает и способен работать.
3)ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Мы хотим получить максимальную отдачу при минимуме издержек  от имеющихся ограниченных производственных ресурсов.
4)СТАБИЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ЦЕН. Необходимо избегать значительного повышения или снижения общего уровня цен, то есть инфляции и дефляции.
5)ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СВОБОДА. Управляющие предприятиями, рабочие и потребители должны обладать в своей экономической деятельности высокой степенью свободы.
6)СПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ДОХОДОВ. Ни одна группа граждан не должна прибывать в крайней нищете, когда другие граждане купаются в роскоши.
7)ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ. Следует обеспечить существование хронически больных, нетрудоспособных, недееспособных, престарелых или других иждивенцев.
8)ТОРГОВЫЙ БАЛАНС. Мы стремимся к поддержанию разумного баланса нашей международной торговли и международных финансовых сделок

[Святогор]

Вот с этим не согласен. Категорически. Нет в Библии упоминания ни о каком социализме. О рабах - есть, но о социализме - нет. Хотя социализм и является одной из форм рабовладельческого строя.

Разве? О рабах идёт речь, а библейская доктрина рабовладения в библии не изложена. Ни одно дерево в отдельности на лес не похоже?
За деревьями леса не видно? Только сейчас понял всю глубину этой поговорки. Сколько нужно блуждать по лесу, чтобы увидеть его за деревьями?
Как калейдоскоп из деревьев упорядочить в мозаику и найти выход? Нужны карта и компас. Что есть карта? Это не калейдоскоп рисунков из отдельных деревьев, а план леса. Имея компас можно кратчайшим путём выйти к цели.
У вас есть план и компас?
Форум напоминает несколько толп. Каждая толпа имеет собственную версию выхода из леса и сравнивает её с соседними версиями того же качества. При общем взгляде на форум видно, что найти правильное направление движения вовсе не входит в задачу форума. Все озадачены какой-либо местечковой идеей, надеясь извлечь из неё пользу, но местечковые идеи могут указать выход из рощи, не решая прблему в целом. Плюрализм мнений в таком положении крайне важен для того, чтобы выход никогда не был бы найден. Любой план будет разбит в дребезги конкурирующими толпами. Между толпами бегают подозрительные посредники. Заинтересованные лица. Лидеры толп между собой не общаются и на призывы выработать общий план действий не реагируют. Коммуникационная задача целиком легла на плечи посредников. В итоге план выполняется, но ни один лидер из толпы его не знает, бегая от дерева к дереву в поисках леса. Посредники преподносят им свою трактовку событий, а умолчаниями и посвящениями толпы вообще не интересуются. Любая информация оказывает управляющее воздействие и умолчания в том воздействии играют решающее значение. Оглашения до поры играют роль  идеологического прикрытия, но по мере выполнения плана выбрасываются. Народ разуверившись в них не протестует и тут же утешается новыми оглашениями.

Не может быть иначе в герметичной концепции управления.

Никто вам леса не покажет и будут бесконечно водить от дерева к дереву. Пока вы догадываетесь в чём дело, посредники методично будут придумывать бесконечное множество новых хитроумных планов и найдут способ вновь скрыть от вас нужный курс. Методологией толпа не владеет. Отсюда  неожиданный вывод:
Рабство неискоренимо! Оно со временем становится всё более изощрённым. Но это только в том случае, если не видно леса за деревьями.

[Самбор]

...
...Ни одно дерево в отдельности на лес не похоже?
За деревьями леса не видно? Только сейчас понял всю глубину этой поговорки. Сколько нужно блуждать по лесу, чтобы увидеть его за деревьями?
Как калейдоскоп из деревьев упорядочить в мозаику и найти выход? Нужны карта и компас.
...

Я твой лесной компас.

Я твой план.

Я твое мировоззрение.

Я твой путь.

Не бойся леса.

[Влад-07]

Это примерно вот что:

Цели американской экономики.  К.Макконнелл и С. Брю   Экономикс  Таллинн 1993 г.

1)ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ. Желательно обеспечить производство большего количества и лучшего качества товаров и услуг, а проще говоря – более высокий уровень жизни.
2)ПОЛНАЯ ЗАНЯТОСТЬ. Подходящее занятие следует обеспечить всем, кто желает и способен работать.
3)ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Мы хотим получить максимальную отдачу при минимуме издержек  от имеющихся ограниченных производственных ресурсов.
4)СТАБИЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ЦЕН. Необходимо избегать значительного повышения или снижения общего уровня цен, то есть инфляции и дефляции.
5)ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СВОБОДА. Управляющие предприятиями, рабочие и потребители должны обладать в своей экономической деятельности высокой степенью свободы.
6)СПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ДОХОДОВ. Ни одна группа граждан не должна прибывать в крайней нищете, когда другие граждане купаются в роскоши.
7)ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ. Следует обеспечить существование хронически больных, нетрудоспособных, недееспособных, престарелых или других иждивенцев.
8)ТОРГОВЫЙ БАЛАНС. Мы стремимся к поддержанию разумного баланса нашей международной торговли и международных финансовых сделок

   Это желание- тоесть лозунг! Это все было в СССР задекларировано и на 90% выполнялось.  В капиталистическом (по способу производства ,владения средствами производства и распределения) можно добиться этого не более 50%. Ибо сравнить даже лучшие условия крупных партийных бонз (не клейте здесь термин партноменклатура ,ибо в этом списке были люди которые жили иногда материально беднее некоторой категории рабочих) с условиями жизни класса капиталистов нельзя.

[dhs]

Цели американской экономики.  К.Макконнелл и С. Брю   Экономикс  Таллинн 1993 г.

1)ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ. Желательно обеспечить производство большего количества и лучшего качества товаров и услуг, а проще говоря – более высокий уровень жизни.
2)ПОЛНАЯ ЗАНЯТОСТЬ. Подходящее занятие следует обеспечить всем, кто желает и способен работать.
3)ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Мы хотим получить максимальную отдачу при минимуме издержек  от имеющихся ограниченных производственных ресурсов.
4)СТАБИЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ЦЕН. Необходимо избегать значительного повышения или снижения общего уровня цен, то есть инфляции и дефляции.
5)ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СВОБОДА. Управляющие предприятиями, рабочие и потребители должны обладать в своей экономической деятельности высокой степенью свободы.
6)СПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ДОХОДОВ. Ни одна группа граждан не должна прибывать в крайней нищете, когда другие граждане купаются в роскоши.
7)ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ. Следует обеспечить существование хронически больных, нетрудоспособных, недееспособных, престарелых или других иждивенцев.
8)ТОРГОВЫЙ БАЛАНС. Мы стремимся к поддержанию разумного баланса нашей международной торговли и международных финансовых сделок

   Это желание- тоесть лозунг! Это все было в СССР задекларировано и на 90% выполнялось.  В капиталистическом (по способу производства ,владения средствами производства и распределения) можно добиться этого не более 50%. Ибо сравнить даже лучшие условия крупных партийных бонз (не клейте здесь термин партноменклатура ,ибо в этом списке были люди которые жили иногда материально беднее некоторой категории рабочих) с условиями жизни класса капиталистов нельзя.

Подытоживая получаем по СССР (90%)
пункт 1 - очень низкий уровень жизни по сравнению с западом
п.2 - 100% и в ущерб производству и производительности туда
п.3 - низкая производительность труда со всеми вытекающими последствиями
п.4 - приемлемо
п.5 - полный ноль
п.6 - науровне
п.7 - средне, но ниже западного
п.8 - баланс на экспорте только ресурсов и оружия

Продолжаете настаивать на соотношении 90-50?

[Хендар]

Синьоры, ну скока же можно нести хрень -что вы суетитесь, как неопытные проститутки под клиентом. Разве смена формаций происходит в интеллигентской суете - она проходит в кровавой борьбе, вызванной в конечном счете экономическими причинами. Задайтесь вопросом: почему феодализм сменил рабовладение, а феодал уступил место буржую. Это же теперь просто понять. Далее решите основной для себя вопрос - капитализм это лучший из миров, он навечно? Те, кто решит, что нет, задайтесь вопросом, что убьет капитализм и кто придет к власти. И вопрос темы значительно прояснится. Танцуем синьоры от формы средств труда. Вот вам подсказка гения Маркса:
«Общественные отношения тесно связаны с производительными силами. Приобретая новые производительные силы, люди изменяют свой способ производства, а изменяя способ производства, способ обеспечения своей жизни – они изменяют свои общественные отношения. Ручная мельница дает вам общество с сюзереном во главе, паровая мельница – общество с промышленным капиталистом» – т. 4, с. 133. Какая "мельница" даст нам следующую формацию? - Она уже есть или еще?
Да, синьоры, тока не надо дебильных фокусов от прошки - сменим вывеску, назовем капитализм социализмом и ОК. Все же очевидно, что вслед за сменой средств труда меняется и форма собственности.

[dhs]

Задайтесь вопросом: почему феодализм сменил рабовладение, а феодал уступил место буржую.

Т.к. с каждой ступенью повышалась производительность труда. И буржуя сменит тот, кто производительней работает. Все согласно классику.

И кто же  сместит буржуя? Кто лучше его работает и лучше работу организивывает?

[А. Ю. Экономов]

Подытоживая получаем по СССР (90%)
пункт 1 - очень низкий уровень жизни по сравнению с западом

 Ни хера ты не подытоживаешь, ибо нет обоснований у твоего высказывания. Ты лишь излагаешь мнение и не более того. Кстати, по какой причине нужно сравнивать с Западом, а не с и Индией или Бразилией например?

[morgan]

Это примерно вот что:

Цели американской экономики.  К.Макконнелл и С. Брю   Экономикс  Таллинн 1993 г.

1)ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ. Желательно обеспечить производство большего количества и лучшего качества товаров и услуг, а проще говоря – более высокий уровень жизни.
2)ПОЛНАЯ ЗАНЯТОСТЬ. Подходящее занятие следует обеспечить всем, кто желает и способен работать.
3)ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Мы хотим получить максимальную отдачу при минимуме издержек  от имеющихся ограниченных производственных ресурсов.
4)СТАБИЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ЦЕН. Необходимо избегать значительного повышения или снижения общего уровня цен, то есть инфляции и дефляции.
5)ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СВОБОДА. Управляющие предприятиями, рабочие и потребители должны обладать в своей экономической деятельности высокой степенью свободы.
6)СПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ДОХОДОВ. Ни одна группа граждан не должна прибывать в крайней нищете, когда другие граждане купаются в роскоши.
7)ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ. Следует обеспечить существование хронически больных, нетрудоспособных, недееспособных, престарелых или других иждивенцев.
8)ТОРГОВЫЙ БАЛАНС. Мы стремимся к поддержанию разумного баланса нашей международной торговли и международных финансовых сделок

Я так понял это то идеальное общество,к которому Запад стремится.Что то вроде коммунизма по западному.Просматривая эти пункты,можно увидеть,что этот идеал в СССР давно был построен.
п.1 - в СССР он был обусловлен плановостью экономики,что для Запада абсолютно не достижимо.Отсюда и бесконечные кризисы,которые его и доконают.Уровень жизни измеряется не наличием товаров и услуг,а безопасностью,мед.обслуживанием,образованием ,возможностью реализовать свои способности и т.д. При том хаосе и анархии,которые царят в экономике Запада,экономический рост это случайность,а не постоянность.
п.2 - неполная занятость ддя Запада,это Клондайк бесправной рабсилы.И он не исчезнет никогда,несмотря на всю ханжескую трескотню.Для СССР участие всех в экономике- это главный способ экономического роста.
п.3 -важен для всех,не зависимо от социального устройства государства.Но вот как он достигается,из под палки или добровольно и сознательно ,это другой вопрос.
п.4 Для Запада это декларация,не больше того.Уровень цен там диктуется неизвестными обществу лицами,по их собственному усмотрению.Кстати этот пункт они недаром включили сюда.Хотя хаос и анархия в экономике это идеология Запада,но даже этот полный беспредел достал их,но сделать ничего не могут.В СССР этот вопрос был решен контролем государства над ценами.Особенно на энергоносители и сырье,что сильно влияет на цену окончательного товара.
п.5 Про экономическую свободу см. п.2.
п.6 Красиво сказано,только что мешало и мешает это сделать.А в СССР это давно было решено и сделано.
п.7 Ну это обязанность государства,которая даже не  обсуждается.И СССР любой самой богатой стране мира,тут фору даст.
п.8 Вещь конечно важная,но для СССР большого значения не имел,так как он был самодостаточен.

[Александр Мазин]

И опять же.
Что строить? но только без пустопорожних мечтаний.

Коммунизм. Это без "пустопорожних мечтаний". Как? точно так, как это делают создатели, например, автомобиля. Они, для начала, формулирует характеристики будушего автомобиля (мощность, расход топлива, грузоподъемность, скорость и пр.), который бы они хотели построить. Потом делают чертежи и срасчеты как всего автомобиля, так и отдельных его узлов и агрегатов. Потом на профильных заводах делают эти самые узлы и агрегаты, которые везут на сборочную плщадку, там все собирают воедино, и осуществляют доводку и наладные работы, и только потом заливают горючее и заводят двигатель.
Технология отработана до мелочей. Чем она плоха, и почему мы отказываемся ею воспользоваться. На форуме я неоднократно поднимал вопрос: давайте сформулируем характеристики будущего государства, каким бы мы его хотелибы видеть. Никто так ничего и не предложил