Что такое социализм и надо ли его строить?

[Прон]

rammstein !!!  Я конечно же сейчас сам не знаю кому верить, но меня учили так, что это именно Ленин был главным распространителем Марксизма в России и что Манифест коммунистических партий написали Маркс с Энгельсом по просбе беглых немецких уголовников собравшихся в Париже в "Союз справедливых" и построение социализма они мыслили именно через диктатуру пролетариата, после прихода его к государственной власти.

Я только хотел обратить внимание на то, что Энгельс у же в 1892 году отметил улучшение быта английских рабочих и так сказать отсутствие непримиримого противоречия между трудом и капиталом.

[Вашкевич Виктор]

rammstein !!!  Я конечно же сейчас сам не знаю кому верить, но меня учили так, что это именно Ленин был главным распространителем Марксизма в России и что Манифест коммунистических партий написали Маркс с Энгельсом по просбе беглых немецких уголовников собравшихся в Париже в "Союз справедливых" и построение социализма они мыслили именно через диктатуру пролетариата, после прихода его к государственной власти.

Я только хотел обратить внимание на то, что Энгельс у же в 1892 году отметил улучшение быта английских рабочих и так сказать отсутствие непримиримого противоречия между трудом и капиталом.

Вы что-то путаете про отсутствие у Энгельса "непримиримого противоречия между трудом и капиталом".
На утверждении этого противоречия построен весь марксизм, и отказаться от этого -
отказаться от всего учения. Не могло быть такого у Энгельса.

Вы можете указать источник этого Вашего заблуждения?

[Хендар]

Кто-то выше заметил, что албе не ответили по поводу экономических ошибок Сталина - повторю свой ответ -

- многое, - в частности "основной закон социализма" не был направлен на решение главной задачи социализма, конечной его цели - уничтожения всех классов, и по сути развивал шкурный буржуазный интерес в обществе. Далее, в цитируемой вами работе Сталин много внимания уделял "неразберихе, которая  все еще царит у нас в вопросе о политике цен". Из-за этой "неразберихи" Сталин едва успевал спасать целые отрасли, например хлопководство. Решение этой проблеме Сталин так и не предложил, хотя понимал, что после его смерти  в руководстве партии не останется марксистов. Эта неразбериха в конечном счете и погубила социализма, приведя к опустению полок продовольственных магазинов. Исправить эту неразбериху можно только одним способом - строго следовать марксизму-ленинизму, т.е. устранив рынок и деньги.
Деньги при Сталине не в коей мере не превращались в квитанции - они лишь повышали свою покупательную способность, когда, как это было при царе, за копейку можно было пообедать.

Мазин: это вы о чем...

- это я об отставном уряднике из дворян, который, который, наподобие тебя, запятую гению тоже поставил... Витек, вот, на лету поймал, а ты, похоже, действительно двоечник - с Антом Палычем не знаком. Надо было все же Витька вылечить при Андропове, жаль не успели. Теперь уже конечно все - финиш наступил.
Рамштексу - надо все же меру знать при вранье. В части Засулич ты, эрзац-котлета немецкая, даже геббельса своего переплюнуть сумел. Нет, будете вы опять ходить в коричневых пинджаках со свастикой - это у вас, немцев, в генах.
Кстати, синьоры, о генах. Я тут, по случаю, задумался (глубоко так задумался) по поводу феномена акселерации - вавиловцы по его поводу мычат что-то невнятное, а ведь это торжество лысенковцев, а с ними и "перековки" человека?
Вообче, синьоры, вы бы с классиками по-аккуратнее как-нибудь - гении же. Работа-работой, но в свиней тоже нельзя же превращаться. Тут, вот, какая-то хавронья (ты что ли, котлета?) договорилась до утверждения, что Маркс был против насилия. Но ведь все знают, что Маркс главной своей теоретической заслугой сам почитал идею о диктатуре пролетариата, а как можно диктатурить без насилия? Энгельс же тот прямо так и бухнул, по-рабочему:
Главное требование Маркса – захват всех средств производства от имени общества пролетариатом, добившимся  безраздельного политического господства       Энгельс
Можно ли, синьоры, в эксплуататорском обчестве захватить хоть что-нибудь (про "все" я даже и не говорю) без насилия! Тем более придти к господству? Смешно-с даже читать ваше хрюканье, синьоры.

[morgan]

rammstein !!!  Я конечно же сейчас сам не знаю кому верить, но меня учили так, что это именно Ленин был главным распространителем Марксизма в России и что Манифест коммунистических партий написали Маркс с Энгельсом по просбе беглых немецких уголовников собравшихся в Париже в "Союз справедливых" и построение социализма они мыслили именно через диктатуру пролетариата, после прихода его к государственной власти.

Я только хотел обратить внимание на то, что Энгельс у же в 1892 году отметил улучшение быта английских рабочих и так сказать отсутствие непримиримого противоречия между трудом и капиталом.

Прон! Для того,чтобы обвинить человека в преступлении,надо предоставить доказательства этих преступлений."Беглые немецкие уголовники"-это кто? И в чем их преступность..Видимо посягательство на то ,что кем то было присвоено.Вы бы разобрались лучше,что является преступлением.Присвоение или требование вернуть присвоенное.

[Хендар]

Во-во, счас начнут разбираться - страниц  на сто.

[Прон]

Вы что-то путаете про отсутствие у Энгельса "непримиримого противоречия между трудом и капиталом".
На утверждении этого противоречия построен весь марксизм, и отказаться от этого -
отказаться от всего учения. Не могло быть такого у Энгельса.

Вы можете указать источник этого Вашего заблуждения?

Предисловие к второму изданию книги Энгельса "Положение пролетариата в Англии", которое вышло в 1892 году.

[Прон]

Прон! Для того,чтобы обвинить человека в преступлении,надо предоставить доказательства этих преступлений."Беглые немецкие уголовники"-это кто? И в чем их преступность..Видимо посягательство на то ,что кем то было присвоено.Вы бы разобрались лучше,что является преступлением.Присвоение или требование вернуть присвоенное.

Если вас так коробит слово "преступник", можете заменить его на слово "революционер".

Сущность дела от этого не изменится.  С точки зрения государственной власти  революционер и есть - Государственный преступник.

Вспомните как жестоко расправлялась Советская власть с теми кто хотел реставрировать в СССР капитализм. Их ежедневно расстреливали порядка 1000 человек на протяжении 1937 и 1938 годов. 

Ведь все они были преступники, не так ли???

[Александр Мазин]

Прон

Вспомните как жестоко расправлялась Советская власть с теми кто хотел реставрировать в СССР капитализм. Их ежедневно расстреливали порядка 1000 человек на протяжении 1937 и 1938 годов.

Жаль, мало расстреляли. Сегодня бы и проблем не было. Ни с экономикой, ни с государством, ни с правителями.

[dhs]

Прон Жаль, мало расстреляли. Сегодня бы и проблем не было. Ни с экономикой, ни с государством, ни с правителями.

В моем пониманиився картина складывается полностью наооборот.
Добились того к чему стремились - убив, сослав, разжаловав, притеснив самых работящих, инициативных, знающих. Отсюда и результат.

[Александр Мазин]

В моем пониманиився картина складывается полностью наооборот.
Добились того к чему стремились - убив, сослав, разжаловав, притеснив самых работящих, инициативных, знающих. Отсюда и результат.

Кто был подвержен репрессивным мерам в конце 30-х годов? Вы задавали себе этот вопрос? Ответьте на него, и тогда картина прояснится. А все эти байки про "самы работящих, самых знающих, самых инициативных" сочинены отнюдь не сторонниками России и русских. Это чистейшее вранье, советую ему просто не верить.

[dhs]

Я  имею ввиду тех, кто во время НЭПа поднял страну, тех, кого раскулачили(из-за глупости сов/власти)... тех, кто мог с умом двигать экономику.

[Прон]

Прон Жаль, мало расстреляли. Сегодня бы и проблем не было. Ни с экономикой, ни с государством, ни с правителями.

Так за чем же дело встало??   Стреляйте дальше на радость англичан, американцев, немцев и франзузов.  Нация, которая стреляет своих, это сумасшедшая слабая нация.

Вы что думаете что случайно ангы и амеры согласились вернуть Сталину всех русских, оказавшихся в их зонах окупации?? Причём возвращали даже не граждан СССР и Царской России. Они же расчитывали на продолжение гражданской войны в России.  Но тогда Сталин владел ситуацией, и никакой гражданской войны не получилось, только количество самоубиств в 1946 году увеличилось в три раза по сравнению с довоенным.

[Прон]

Причём Мазин, вы же не глупый человек, вы понимаете что между социализмом и капитализмом нет принципиальной разницы. Те же самые производства, тот же самый наймный труд за деньги и за трудодни.

Сталин был главой государственного социализма, построенного именно на капиталистических принципах, перемешанных с крепостричеством и рабовладением, а со своими политическими опонентами расправлялся обвиняя их в заговоре с целью реставрации капитализма.

Это ещё тот был двуликий Янус.

 

[Александр Мазин]

Я  имею ввиду тех, кто во время НЭПа поднял страну, тех, кого раскулачили(из-за глупости сов/власти)... тех, кто мог с умом двигать экономику.

Я вас понял. Только к вашему списку добавил тех, кто затевал смуту в России еще с 70-х годов 19 в. Добавьте сюда еще и тех, кто обязался за деньги служить Англии, Германии, США и другим государствам. А их было немало. Во всяком случае, Ленинград, Мосева, и многие крупные города были наводнены ими. Приведу один пример. Мой дядька был шофером, и возил начальника шахты. Работа у того начиналась с 6-и утра. И вот как-то раз это начальник вышел из дома невероятно злой, и давай поносить всех и вся. А случилось то, что утром он, как всегда, слушал Голос Америки, и этот голос рассказал народам СССР, что на шахте такой-то такой сегодня произошел взрыв, есть жертвы. Первая реакци начальника была, естественно, врут. И тут через минут ему звонок, и сообщают, что у нас на шахте ЧП. То есть, в США знали о событиях лучше, чем мы. Чья работа?Или маленький городишко, через него проходили составы Лисичаского нефтеперерабаываюешл завода. И вот этот состав вышел из этого города, на перегоне у него оторвалась одна цистеран и скатилась с горы вниз. Через полчаса Голос Америки передал, что на перегоне таком-то произошла железнодорожная катастрофа. Жертв нет. Это в 70-х. А что было в 30-х? Да еще накануне такой войны?

[Прон]

Я вас понял. Только к вашему списку добавил тех, кто затевал смуту в России еще с 70-х годов 19 в. Добавьте сюда еще и тех, кто обязался за деньги служить Англии, Германии, США и другим государствам. А их было немало. Во всяком случае, Ленинград, Мосева, и многие крупные города были наводнены ими. Приведу один пример. Мой дядька был шофером, и возил начальника шахты. Работа у того начиналась с 6-и утра. И вот как-то раз это начальник вышел из дома невероятно злой, и давай поносить всех и вся. А случилось то, что утром он, как всегда, слушал Голос Америки, и этот голос рассказал народам СССР, что на шахте такой-то такой сегодня произошел взрыв, есть жертвы. Первая реакци начальника была, естественно, врут. И тут через минут ему звонок, и сообщают, что у нас на шахте ЧП. То есть, в США знали о событиях лучше, чем мы. Чья работа?Или маленький городишко, через него проходили составы Лисичаского нефтеперерабаываюешл завода. И вот этот состав вышел из этого города, на перегоне у него оторвалась одна цистеран и скатилась с горы вниз. Через полчаса Голос Америки передал, что на перегоне таком-то произошла железнодорожная катастрофа. Жертв нет. Это в 70-х. А что было в 30-х? Да еще накануне такой войны?

Мазин, в 70-х годах уже несла службу спутниковая опто-электронная разведка, а в 30-х были люди недовольные Советской властью и была параноя вождя и учителя всех народов т. Сталина.

[Александр Мазин]

Причём Мазин, вы же не глупый человек, вы понимаете что между социализмом и капитализмом нет принципиальной разницы. Те же самые производства, тот же самый наймный труд за деньги и за трудодни.

Сталин был главой государственного социализма, построенного именно на капиталистических принципах, перемешанных с крепостричеством и рабовладением, а со своими политическими опонентами расправлялся обвиняя их в заговоре с целью реставрации капитализма.

Это ещё тот был двуликий Янус.

 

Согласен, в сути своей капитализм и социализм, это одно и то же. Две ветки одного дерева  - рабовладельческий строй. Но если сравнивать капитализм и социализм, есть между ними и принципиальные различия. Прежде всего в формах собственности. У капитализма собственность: что награбил, - по закону, - то и твое. У социализма: что дали, то и твое. Вот социалистическая форма собственности гораздо справедливее, чем капиталистическая. Крепосничество? Так ведь оно везде, и у капиталистов, и у феодалов, и у социалистов. Ленин было попытался ввести институт добровольного труда (он тогда носил название "свободный труд"), но ничего у него не получилось. Ибо для этого института ни социализм, ни капитализм не подходит. Он из коммунизма. На том эти потуги, дать свободу людям, и закончились. Не было базы.  Так что Сталину пришлось развивать социализм. А что, ему надо было затевать перестройку, и строить капитализм? Кто бы его поддержал? Ведь не только правительство и многочисленные партии отвергли капитализм, но и весь народ. так что Ленин был вынужден взяться за строительство социализма, а Сталин был вынужден продолжить дело Ленина. И слава Богу. Все же призывы реставрировать капитализм были направлены на уничтожение России. Заметьте, эти призывы повторились в конце 80-х, и предатели во главе с Ельциным взялись его строить. И что получилось? Развалился СССР. Это 80 лет спустя. А что могло произойти после 20 лет, в середине 30-х? Было бы еще хуже, чем сегодня. И чем тогда Гитлер отличается от наших "доброхотов" 20-30-х годов, и доброхотов 90-х и нынешних годов? Да ничем. У всех одна цель: растерзать Россию. В начале 20-го века это не дали сделать Ленин и Сталин, а в конце 20-го века сами правители взялись помогать врагам России громить страну. Нынешние же правители тем предателям взялись ставить памятники. То есть сказали, что они целиком и полностью согласны с намерениями заокеанских и отечественных "доброжелателей" России, и готовы и дальше помогать им в этом "славном" деле. То есть, предательство сталу в России национальной идеей и национальной политикой, которому верховная власть ставит памятники. Вам такое нравится? Нравится. Мне - нет.

[Хендар]

В моем пониманиився картина складывается полностью наооборот.
Добились того к чему стремились - убив, сослав, разжаловав, притеснив самых работящих, инициативных, знающих. Отсюда и результат.

- стали сверхдержавой.

[Прон]

Согласен, в сути своей капитализм и социализм, это одно и то же. Две ветки одного дерева  - рабовладельческий строй. Но если сравнивать капитализм и социализм, есть между ними и принципиальные различия. Прежде всего в формах собственности. У капитализма собственность: что награбил, - по закону, - то и твое. У социализма: что дали, то и твое. Вот социалистическая форма собственности гораздо справедливее, чем капиталистическая. Крепосничество? Так ведь оно везде, и у капиталистов, и у феодалов, и у социалистов. Ленин было попытался ввести институт добровольного труда (он тогда носил название "свободный труд"), но ничего у него не получилось. Ибо для этого института ни социализм, ни капитализм не подходит. Он из коммунизма. На том эти потуги, дать свободу людям, и закончились. Не было базы.  Так что Сталину пришлось развивать социализм. А что, ему надо было затевать перестройку, и строить капитализм? Кто бы его поддержал? Ведь не только правительство и многочисленные партии отвергли капитализм, но и весь народ. так что Ленин был вынужден взяться за строительство социализма, а Сталин был вынужден продолжить дело Ленина. И слава Богу. Все же призывы реставрировать капитализм были направлены на уничтожение России. Заметьте, эти призывы повторились в конце 80-х, и предатели во главе с Ельциным взялись его строить. И что получилось? Развалился СССР. Это 80 лет спустя. А что могло произойти после 20 лет, в середине 30-х? Было бы еще хуже, чем сегодня. И чем тогда Гитлер отличается от наших "доброхотов" 20-30-х годов, и доброхотов 90-х и нынешних годов? Да ничем. У всех одна цель: растерзать Россию. В начале 20-го века это не дали сделать Ленин и Сталин, а в конце 20-го века сами правители взялись помогать врагам России громить страну. Нынешние же правители тем предателям взялись ставить памятники. То есть сказали, что они целиком и полностью согласны с намерениями заокеанских и отечественных "доброжелателей" России, и готовы и дальше помогать им в этом "славном" деле. То есть, предательство сталу в России национальной идеей и национальной политикой, которому верховная власть ставит памятники. Вам такое нравится? Нравится. Мне - нет.

Если взять так вцелом, то царская Россия худо ли бедно была в пятёрке передовых стран мира по развитию.  Сейчас Россия точно не на пятом месте, в лучшем случае на 7-8-м а скорее всего на 11-16-м. И встаёт извечный русский вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ?? И КТО ВИНОВАТ??.

Те кто скинул царя в феврале 1917-го?? или те кто скинул Временное правительство в октябре 1917-го??  Я считаю что последние, если хотите аргументирую.

[Вашкевич Виктор]

Если взять так вцелом, то царская Россия худо ли бедно была в пятёрке передовых стран мира по развитию.  Сейчас Россия точно не на пятом месте, в лучшем случае на 7-8-м а скорее всего на 11-16-м. И встаёт извечный русский вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ?? И КТО ВИНОВАТ??.

Те кто скинул царя в феврале 1917-го?? или те кто скинул Временное правительство в октябре 1917-го??  Я считаю что последние, если хотите аргументирую.

Нет! Виноваты те, кого недорастреляли в 37-м.
Белогвардейщина виновата, оседлавшая науку и уведшая ее по пути релятивизма Эйнштейна:

http://snezhko-tv.ru/translation22.htm

[dhs]

- стали сверхдержавой.

Стали колосом на глинняных ногах. о котором ребенок сказал, что король все таки голый.