Что такое социализм и надо ли его строить?

[Александр Мазин]

antipod

При коммунизме, по марксистко-ленинской теории, господствующего класса не будет, поэтому не будет и государства.

Это точно, при коммунизме госуподствующего класса не будет. Да и всех остальных, поскольку коммунизм возможен только в бесклассовом обществе (демократия, однако!).
А вот с государством вы что-то напутали. Ибо коммунизм можно построить только в государстве, и ни в чем ином. Формат страны для коммунизма не подходит, ибо это аморфное состояние лишает закон поля деятельности. Тем более не подходит и формат Союза стран (т.е., федерация, поскольку это самая низшая ступень строящегося социума). Чтобы построить коммунизм, надо обязательно строить государство.

[dhs]

При советской власти не было безработных.

И соответственно производительность труда  была не высокой. Трое делали работу одного.

[Вашкевич Виктор]

И соответственно производительность труда  была не высокой. Трое делали работу одного.

А то и вообще - один с сошкой семеро с ложкой.
Но это уж вина  организаторов труда.

[dhs]

А то и вообще - один с сошкой семеро с ложкой.
Но это уж вина  организаторов труда.

Это была их заслуга, а не вина.
Морочить головы всей стране.... они себе ставили это в заслугу

[Фармазон]

При советской власти не было безработных.

Ну да.... Их просто называли тунеядцами.   

[JWHL]

Классическое определение государства:"Политическая организация экономически господствующего класса".

Классическое-то оно может и классическое, но не совсем, на мой взгляд, верное. Экономика - это хоть и мощный мотиватор, но далеко не единственный. Общество может иметь и другой основной приоритет. Религиозный, например, или национальный.

А по сабжу, ИМХО, "социализм" - это фикция, придуманная Марксом, чтобы притянуть-таки за уши свою "историческую теорию".
Социализма как такового не существует и не может существовать в принципе, т.к. там все равно сохраняется бартер, на котором и строится экономика. Если бартерные отношения ликвидировать, то получится коммунизм, а это уже кое-что принципиально другое. Так что фактически существуют только две модели экономики: капиталистическая и коммунистическая, притом это модели настолько разные, что того же коммунизма никакими социализмами не построишь.

[morgan]

Классическое определение государства:"Политическая организация экономически господствующего класса". У племени трогладитов не было господствующего класса, поэтому и не было государства. При рабовладельческом строе, феодальном и капиталичтическом, государства соответствовали этому определению. При коммунизме, по марксистко-ленинской теории, господствующего класса не будет, поэтому не будет и государства. По теории Маркса-Энгельса коммунизм может быть осуществлен только после свержения капиталистческого строя в результате всемирной пролетарской революции. Но до её осуществления, в в тех странах, где она произошла, государство сохранится в форме диктатуры прлетариата. Эта переходная форма  у нас получила название Социализм. Её основной принцип:" От каждого по способностям, каждому по его труду". При этом ликвидируется частная собственность на средства производства;земля, её недра, заводы, фабрики, банки передаются в собственность народа. Тут у классиков возникла неувязка. Если государство пролетарское, то что делать с крестьянством? Большевики решили его не лучшим способом. Загнали крестьян насильно в коллетивные хозяйства-колхозы, и передали землю в их коллективную собственность на правах аренды. Результаты известны: за 70 лет существования СССР социалистическое С/Х так и не смогло нормально прокормить страну. Экономика СССР также оказалась неэффектиной по сравнению с передовыми капстранами:производительность труда в 2 и более раза ниже,  а затраты ресурсов на на единицу продукции существенно выше.Фикцией оказалась и пропагандируемая форма правления, пропагандируемая властями как социалистическая демократия. Власть фактически оказалась не у пролетариата, а у правящего клана управленцев, так называемой "номенклатуры", которая не только распоряжалась всеми средствами производства, но и распределением производимого продукта, в том чиле и прибавочной стоимостью. При этом этот клан(или класс) отваливал большой кусок этого продукта для своего личного потребления. Таким образом, так называемый социалистический строй, по существу являлся "ГОСУДАРСТВЕННЫМ КАПИТАЛИЗМОМ" в его худшим виде. Распад СССР доказал его полную неэффективность. К названию социализм, скорее подходит шведская модель, где неравенство доходов между людьми одно из самых низких в мире. Построить социализм по Классичесой теории М-Э, с ленинским дополнением при нынешнем состоянии умов и духовнрого развития земного населения невозможно. Правда в малых фрмах некое подобие коммунизма существует,: например, у староверов, духоборах и в ряде религиозных сект.

Полубред! Почему полубред? Потому что есть и правда,о чем вижу о том говорю,а все остальное развесистая галиматья.В чем Советская экономика была неэффективна? Вот если бы она обворовывала полмира,тогда была эффективна,по Вашему определению.Ну так это уже не экономика,а что то другое.Ну и что новенького Вы предложили уйдя от социализма? Вместо госкапитализма,просто капитплизм. Оригинально.Ну и результат соответствующий.Ну и где Ваша эффективная экономика? Что будем делать гыспода мудрецы?

[А. Ю. Экономов]

Полубред! Почему полубред? Потому что есть и правда,о чем вижу о том говорю,а все остальное развесистая галиматья.

Не... Всё у него бред. Рассуждать на основе фактов, которые перемежаются мифами, недопустимо. Но это, в общем...

А по поводу конкретного сообщения мудака "Антипода" и сказать-то по сути нечего - оно состоит из  утверждений, а не из рассуждений.

[Alexpo]

Ну да.... Их просто называли тунеядцами.   

Видите ли, безработным называют того, кто остался без работы не по своей воле, а тунеядец не работает по своей воле. Жаль, что вы не видите разницы. При советской власти наоборот заставляли работать...

[А. Ю. Экономов]

Видите ли, безработным называют того...

А о том, например,  что после прокака нужно задницу подтереть, ты этому мудлону тоже будешь рассказывать?

[Фармазон]

Видите ли, безработным называют того, кто остался без работы не по своей воле, а тунеядец не работает по своей воле. Жаль, что вы не видите разницы. При советской власти наоборот заставляли работать...

Безработным во всём цивилизованном мире считается тот, кто не может устроиться на работу по специальности и в соответствии с имеющейся квалификацией. А в СССР тунеядцем - тот, кто не хочет заниматься неквалифицированным или малооплачиваемым трудом. Почувствуйте разницу.

[morgan]

Безработным во всём цивилизованном мире считается тот, кто не может устроиться на работу по специальности и в соответствии с имеющейся квалификацией. А в СССР тунеядцем - тот, кто не хочет заниматься неквалифицированным или малооплачиваемым трудом. Почувствуйте разницу.

Ну не хотел неквалифицированным,занялся бы квалифицированным.Только для этого надо квалификацию иметь,а для того,чтобы ее получить,надо было поучиться.А это тоже работа,но он же тунеядец,потому и квалификации не было.Сам виноват.Ну а вообще человек,который не хочет содержать себя,ищет того кто бы его содержал.А по простому идет нпа преступление.А зачем плодить преступников.Пускай работают и зарабатывают.Кстати не к этому ли "призывают" нынешние тунеядцы в законе.

[fargo]

А то и вообще - один с сошкой семеро с ложкой.
Но это уж вина  организаторов труда.

Более 20 лет россияния живёт тем, что было создано в СССР, не создавая при этом ничего и методично разрушая то, что может заставить народ думать.
Но сколько лузеров квохчат о "непрозводительном" труде в Советском Союзе.
Не страна стала, а "королевство кривых зеркал", паноптикум, абсурдистан.
Как ни назови, но в истории подобной деградации высокоразвитой страны к уровню колонии не происходило.

[Прон]

Более 20 лет россияния живёт тем, что было создано в СССР, не создавая при этом ничего и методично разрушая то, что может заставить народ думать.
Но сколько лузеров квохчат о "непрозводительном" труде в Советском Союзе.
Не страна стала, а "королевство кривых зеркал", паноптикум, абсурдистан.
Как ни назови, но в истории подобной деградации высокоразвитой страны к уровню колонии не происходило.

Почему же??   Была идея, была сплочённость народа с руководством страны, были трудовые будни, были успехи. Работали не жалея сил за сносную зарплату, считали себя лучшей страной в мире.

Пришла гласность, упал железный занавес, узнали что мы далеко не лучшие, рухнула вера народа правительству, пропал энтузиазм и опустились руки. Мы - обманутое поколение. Теперь только глядим, что сможет сделать новое поколение. А они уже не хотят работать и грызть гранит науки, все кинулись в менеджеры, адвокаты и бизнесмены.  

Главный герой сегодняшних фильмов бандит-бизнесмен и крутой спецназовец. Работа уже не в почёте.

[fargo]

Пришла гласность, упал железный занавес, узнали что мы далеко не лучшие,

СССР был лучшей страной в мире.
Такие умственно неполноценные как ты понять этого не могут, даже посмотрев(хотя бы со стороны) на жизнь "цивилизованных" стран.

[dhs]

Более 20 лет россияния живёт тем, что было создано в СССР, не создавая при этом ничего и методично разрушая то, что может заставить народ думать.
Но сколько лузеров квохчат о "непрозводительном" труде в Советском Союзе.
Не страна стала, а "королевство кривых зеркал", паноптикум, абсурдистан.
Как ни назови, но в истории подобной деградации высокоразвитой страны к уровню колонии не происходило.

Потому что нигде никакая страна не управлялась деградационной властью так долго.
Тяжело выкарабкаться из колодца-болотца по сгнившему срубу.

[Прон]

СССР был лучшей страной в мире.
Такие умственно неполноценные как ты понять этого не могут, даже посмотрев(хотя бы со стороны) на жизнь "цивилизованных" стран.

-1 fargo, за оскорбление оппонента.

[kamysy2]

Почему же??   Была идея, была сплочённость народа с руководством страны, были трудовые будни, были успехи. Работали не жалея сил за сносную зарплату, считали себя лучшей страной в мире.

Разве это плохо?

Пришла гласность, упал железный занавес, узнали что мы далеко не лучшие, рухнула вера народа правительству, пропал энтузиазм и опустились руки. Мы - обманутое поколение. Теперь только глядим, что сможет сделать новое поколение. А они уже не хотят работать и грызть гранит науки, все кинулись в менеджеры, адвокаты и бизнесмены.

А вот здесь вы не совсем правы. Нам показали лучшее, оставив за кадром худшее...  

Главный герой сегодняшних фильмов бандит-бизнесмен и крутой спецназовец. Работа уже не в почёте.

Вот и результат.

[Регулятор]

А Путин сегодня заявил, что "Возврата к прошлому не будет"
Отсюда элементарный логический вывод:
Спизженное у народа обратно не отдадут.

[morgan]

Вообще то тема называется-что такое социализм и как его строить.И действительно,что это такое и как его строить?