Что такое социализм и надо ли его строить?

[morgan]

Да потому и напал в 1941 что Англию взять не мог, а СССР в это время с бешенной скоростью вёл перевооружение.

Если бы он со Сталиным разошёлся мирно, то мир был бы другим.

То что Гитлер не обладал полной информацией, он и сам признал.Но есть вещи просто глупые,которые вообще разуму не поддаются.Начав войну с нами,он даже не побеспокоился о теплых вещах.Допустим,разгромил Сталина,установил режим оккупации,но ведь зима все равно придет никуда не дется.О чем он думал.А это стиль мышления западников.Не видеть дальше собственного носа.

[Прон]

Ты можешь думать себе что угодно, псковский философ, сегодня одно, завтра другое, послезавтра третье(и все время какую-нибудь неудобоваримую муть), но четко идентифицируемая группа величиной в 10%, от силы, от всего работоспособного населения при социализме не жрала столько же сколько все остальные вместе взятые, и массовой безработицы не было. Если ты не видишь этой принципиальной разницы между социализмом и капитализмом, то грош цена твоим философствованиям.

Я кстати, тоже не вижу большой разницы между капитализмом и социализмом, и не я один. Так же думали и Рябушинский:

Крупнейший промышленник   Рябушинский П.П. (1871-1924) "Ещё не настал момент думать, что мы можем всё изменить, отняв всё у одних и    передав другим, это является мечтою- мы ещё должны пройти через путь развития частной инициативы" ("1-й Всерос. торгово-промышленный съезд в Москве, 19-22 марта 1917". Стенографич. отчёт и резолюции, М. 1918, с. 7-19).  

И Троцкий:
Однако, установление социалистических форм собственности в отсталой стране натолкнулось на недостаточный уровень техники и культуры. Родившись сама из противоречия между высокими мировыми производительными силами и капиталистической собственностью, Октябрьская революция породила, в свою очередь, противоречие между низкими национальными производительными силами и социалистической собственностью.

Юридические и политические нормы, заложенные революцией, оказывают, с одной стороны, прогрессивное воздействие на отсталое хозяйство, с другой - сами испытывают принижающее влияние отсталости. Чем дольше СССР остается в капиталистическом окружении, тем глубже заходит процесс перерождения общественных тканей. Дальнейшая изолированность должна была бы неминуемо завершиться не национальным коммунизмом, а реставрацией капитализма.

[Прон]

Не приходила, потому что это ложь, а не мысль.

Трудящемуся при социализме возвращалось в виде зарплаты и многочисленных социальных услуг практически все от им произведенного(ВВП), за вычетом вложений в будущее развитие и оборону. Он не должен был при социализме делиться с группой жирующих за его счет "частных предпринимателей", потому что их попросту не было.

Мне лично больше всего понравилось когда Брежнев распорядился списать долги нерентабельным совхозам и колхозам.

Я так подумал: " Не хрена себе!!!  Прокормили милионные армии МО и МВД, прокормили весь рабочий класс, и ещё остались должны государству???"

Не хило значит работает государственная бухгалтерия. +@> +@> +@>

[Прон]

"Немецкого социализма" не существует в природе.

А социальное жилье(с советских времен) и прожиточный минимум для всех имеется и в России, только скромнее, так как страна традиционно существенно беднее Германии. Вот и вся разница. И там и там – жалкая подачка для нищенского существования(на фоне шикарных автомобилей и собственных домов).

В твоей Германии, кстати, за последние 20 лет и социальные программы неуклонно сокращаются, и уровень жизни наемных работников падает. В Польше социальное пособие только в 2 раза ниже немецкого. Скоро сравняется(т.е. у немцев опустится).

Как это нет "немецкого социализма"??  А где ж я по вашему живу, в коммунизме что ли??

А почему скромнее то??  По моему ресурсами Германия наделена намного скромнее России??

До вас всё никак не дойдёт что нет уже отдельных государств Германии, Польши, Испании. Есть территория ЕС на которой в будущем установится один уровень жизни. Да, государство доноры Германия и Франция спосоствуют развитии экономик остальных за счёт понижения жизненного уровня в своих государствах.

Мне пока что на дешовенькую машинёшку и интернет хватает.

[Kerny]

Я кстати, тоже не вижу большой разницы между капитализмом и социализмом, и не я один.

А я и не спорю, что таких людей довольно много. Проявление класовых интересов.
И даже Троцкого с Марксом готовы использовать в своей лицемерной "аргументации" в пользу "невозможности построения социализма при недостаточном уровне развития производительных сил", а НА ДЕЛЕ служащей дальнейшему укреплению класса капиталистов.

[диоген]

Как это нет "немецкого социализма"??  А где ж я по вашему живу, в коммунизме что ли??

А почему скромнее то??  По моему ресурсами Германия наделена намного скромнее России??

До вас всё никак не дойдёт что нет уже отдельных государств Германии, Польши, Испании. Есть территория ЕС на которой в будущем установится один уровень жизни. Да государство доноры Германия и Франция спосоствуют развитии экономик остальных за счёт понижения жизненного уровня в своих государствах.

А ты вообще живешь или бот.. ?По постам похоже на последнее..
Нечто тупое и..Противное.. $

[Прон]

А я и не спорю, что таких людей довольно много. Проявление класовых интересов.
И даже Троцкого с Марксом готовы использовать в своей лицемерной "аргументации" в пользу "невозможности построения социализма при недостаточном уровне развития производительных сил", а НА ДЕЛЕ служащей дальнейшему укреплению класса капиталистов.

А вы уверены что классы есть??  Может это выдумка крещённого еврея Маркса??

Я вот предлагаю разсортировать людей не как Маркс на бедных и богатых, эксплуатируемых и эксплуотаторов, а на четыре нравственные категории; порядочные люди, простаки, проходимцы и преступники.  Попробуте, и вы получите другой взгляд на всемирную историю человечества.

[Александр Мазин]

То что Гитлер не обладал полной информацией, он и сам признал.Но есть вещи просто глупые,которые вообще разуму не поддаются.Начав войну с нами,он даже не побеспокоился о теплых вещах.Допустим,разгромил Сталина,установил режим оккупации,но ведь зима все равно придет никуда не дется.О чем он думал.А это стиль мышления западников.Не видеть дальше собственного носа.

Вы недооцениваете Гитлера. Вторая мировая началась задолго до нападения Германии на Польшу. Цель Гитлера, это уничтожение Красной Армии. Если бы он ее добился, то СССР  пал бы в первые месяцы после 22 июня. Поэтому Гитлер всячески афищировал свое нападение на СССР, а официально подписывал Акт о ненападении. Кстати, акт Молотова-Риьентропа можно сравнить с нашей победой в Сталинградской битве. Это была огромная победа Стали над Гитлером.
Что надо было Гитлеру? Чтобы мы все свои войска сконцентрировали на западных границах. Этого же хотел и наш генералитет, но Сталин, насколько мне известно, сумел сохранить дислокации армий  в тылу на западных рубежах. Это и спасло СССР от разгрома в первые месяцы войны.

[Александр Мазин]

А вы уверены что классы есть??  Может это выдумка крещённого еврея Маркса??

Я вот предлагаю разсортировать людей не как Маркс на бедных и богатых, эксплуатируемых и эксплуотаторов, а на четыре нравственные категории; порядочные люди, простаки, проходимцы и преступники.  Попробуте, и вы получите другой взгляд на всемирную историю человечества.

Не получит. Ибо деление населения на классы или порядочных людей, проходимцев и преступников, это одно и то же.  Так что вы фактически подтверждаете позицию Маркса.
Где решение? Не в разделении, а в объединении.

[Георгиу]

Это все что ты можешь возразить. И это правильно. Ты же дебил.

Читай ЭТОТ форум...долбить тебя в очередной раз просто лень...да и хамам это не в коня корм...

[Alexpo]

А вы уверены что классы есть??  Может это выдумка крещённого еврея Маркса??

Я вот предлагаю разсортировать людей не как Маркс на бедных и богатых, эксплуатируемых и эксплуотаторов, а на четыре нравственные категории; порядочные люди, простаки, проходимцы и преступники.  Попробуте, и вы получите другой взгляд на всемирную историю человечества.

Попробуйте проанализировать с этой точки зрения, например восстание рабов. Наверное, это будет звучать так: "простаки (раз дали себя обратить в рабство), проходимцы и преступники (ну не порядочными же людьми рабов называть?) совершили бандитское нападение на порядочных людей-рабовладельцев....." А что, замечательная история получается!

[Александр Мазин]

Попробуйте проанализировать с этой точки зрения, например восстание рабов. Наверное, это будет звучать так: "простаки (раз дали себя обратить в рабство), проходимцы и преступники (ну не порядочными же людьми рабов называть?) совершили бандитское нападение на порядочных людей-рабовладельцев....." А что, замечательная история получается!

вы обрисовали сегодняшнуюю ситуацию в России.

[диоген]

Читай ЭТОТ форум...долбить тебя в очередной раз просто лень...да и хамам это не в коня корм...

И как тебя жеребец зовут..? Честно больше кормить не будем..

[Прон]

Не получит. Ибо деление населения на классы или порядочных людей, проходимцев и преступников, это одно и то же.  Так что вы фактически подтверждаете позицию Маркса.
Где решение? Не в разделении, а в объединении.

Ну тогда давайте с самого начала.

Маркс, по своей натуре сволочной мужичёк с претензиями на звание пророка, рассмотрел новое социальное явление под названием "Капитализм".

Наблюдая как быстро богатеют предприниматели, он отметил пролетариат как новое явление присущее капитализму.  Люди не обладающие собственностью очень мобильны и терять им на самом деле нечего кроме своих цепей (работы дающей шанс выжить и прокормить семью)

А тут ещё беглые уголовники из Германии отирающиеся в Париже (насквозь революционном городе) собравшиеся в "Союз справедливых", плюс злость на Германию, которая его выгнала (эдакий Троцкий- вождь в изгнании). Вот вам и получите скандал - "Манифест коммунистических партий".

Я много думал после переезда в Германию. Почему немецкий социализм лучше чем советский социализм??

ЛЮДИ РАЗНЫЕ.     ПРОХОДИМЦЕВ И ПРЕСТУПНИКОВ В ВЛАСТИ НА МНОГО МЕНЬШЕ, ТОЛЬКО И ВСЕГО.

[Простолюдин]

Неверно все это.У Сталина была задача,в рамках ее он и действовал. 

        У Сталина была одна, главная задача, - удержать за собой достигнутые по обстоятельствам личные позиции. Всё остальное было вторично. Он понимал, что не достигнув ощутимых результатов в "строительстве социализма", он не сможет удержаться на самом верху и потеряет всё, в том числе и жизнь, потому и прилагал все усилия в этом направлении, общественные, разумеется.

И второе,у него было одно качество характера -если он лично не знал человека, он ему не доверял.Отсюда и устоявшееся окружение вокруг него.

        Естественно, он знал обо всех пороках окружавших его людей и они устраивали его в первую очередь потому, что не представляли для него угрозы. Этот признак был важнейшим для "отца народов".
***********************************************
       А вы тут слюни пускаете и сопли, "сталинисты"!  Потому и бьют вас, что видеть ничего не хотите. ?

[Прон]

Попробуйте проанализировать с этой точки зрения, например восстание рабов. Наверное, это будет звучать так: "простаки (раз дали себя обратить в рабство), проходимцы и преступники (ну не порядочными же людьми рабов называть?) совершили бандитское нападение на порядочных людей-рабовладельцев....." А что, замечательная история получается!

Рабовладельцы это преступники во власти.   Помните рецепт закалки меча??

-Нагревай меч до тех пор пока он не станет светло-красным, затем быстро погрузи его в тело мускулистого раба.

А рабы это простаки. Вы совершенно правы. Но среди них могут быть и порядочные люди.

[luft]

"Немецкого социализма" не существует в природе.

А социальное жилье(с советских времен) и прожиточный минимум для всех имеется и в России, только скромнее, так как страна традиционно существенно беднее Германии. Вот и вся разница. И там и там – жалкая подачка для нищенского существования(на фоне шикарных автомобилей и собственных домов).

В твоей Германии, кстати, за последние 20 лет и социальные программы неуклонно сокращаются, и уровень жизни наемных работников падает. В Польше социальное пособие только в 2 раза ниже немецкого. Скоро сравняется(т.е. у немцев опустится).

Интересная корреляция.

[А. Ю. Экономов]

        У Сталина была одна, главная задача, - удержать за собой достигнутые по обстоятельствам личные позиции. Всё остальное было вторично. Он понимал, что не достигнув ощутимых результатов в "строительстве социализма", он не сможет удержаться на самом верху и потеряет всё, в том числе и жизнь, потому и прилагал все усилия в этом направлении, общественные, разумеется.

        Естественно, он знал обо всех пороках окружавших его людей и они устраивали его в первую очередь потому, что не представляли для него угрозы. Этот признак был важнейшим для "отца народов".
***********************************************
       

М...дак ты да и только.  А кто мешал этому окружению убить Сталина в любой момент или  ранее и вовсе не допустить к власти в двадцатых? 

Вот всё одно и тоже... Ты собственные фантазии выдаёшь за факты - ну, что изначально эти фантазии могут быть и не твоими,  я не рассматриваю - это не существенно, если исходить только из тобой сказанного.

[Gaucho]

Интересно, а в том, что миллионы китайцев работают сегодня чуть ли не за несколько долларов в год(как ты не так давно утверждал в другом месте), тоже заслуга "капиталистического руководства Китая", или только в росте ВВП? +@>

Одна из многих причин ускоренного развития - наличие социального неравенства. Бедный китаец знает что у него есть шанс разбогатеть если он будет много работать.

###
Стоит ли так уж радоваться росту ВВП(не только в Китае), если это всего лишь ускоряет рост богатства(а значит и политической власти!) маленькой кучки "предпринимателей"-эксплуататоров, а реальные доходы остального населения почти не меняются(или даже снижаются)?

Реальные доходы значительной части остального населения тоже растут. Я был в Шанхае в 2001. На улицах полно хорошо одетых китайцев с мобильниками. В недешевых магазинах далеко не пусто. Совершенно очевидно что благосостояние растет далеко не только у маленькой кучки. В Китае сформировался полноценный средний класс насчитывающий десятки миллионов.

Перехода к социализму следует добиваться уже по той причине, чтобы уйти от этой пагубной тенденции, неминуемо ведущей к социальному взрыву либо к войне.

В условиях непрерывного роста благосостояния народа (пусть даже и медленного) социальный взрыв исключен. Читай Женьминь Жибао

Уровень жизни городского и сельского населения продолжает улучшаться - от широко распространенной бедности к общей зажиточности

30 лет быстрого экономического роста привели к значительному увеличению доходов городских и сельских жителей. Этот процесс осуществлен в основном за два этапа: с 1978 г. по 1991 год, доходы городского и сельского населения продолжают устойчиво расти, а в 1990 году в основном достигнут стандарт обеспечения продуктами питания и одеждой, или достатка; с 1992 года доходы городских и сельских жителей «растут как на дрожжах", к 2002 году достигнут уровень общей зажиточности, и в настоящее время идет всестороннее строительство среднезажиточного общества. В общем, разрыв в распределении доходов избавил нас от оков уравниловки, сформирован механизм позитивного стимулирования, в значительной степени повышена эффективность хозяйственной деятельности, стимулируется экономический рост, однако существуют проблемы в слишком большой разнице между доходами городских и сельских жителей, нормах распределения доходов и так далее. http://russian.people.com.cn/31518/6629464.html

При социализме китайцы действительно были бедны, продукты распределялись по карточкам. Сейчас в Китае капитализм покончил с голодом, в китайских магазинах полно дешевых продуктов, вечерами китайцы сидят в ресторанах и едят недорогие блюда. Страна быстро развивается, уровень жизни народа растет. 

[luft]

Реальные доходы значительной части остального населения тоже растут. Я был в Шанхае в 2001. На улицах полно хорошо одетых китайцев с мобильниками. В недешевых магазинах далеко не пусто. Совершенно очевидно что благосостояние растет далеко не только у маленькой кучки. В Китае сформировался полноценный средний класс насчитывающий десятки миллионов.

Китай — Население: 1 317 000 000 (2007)