А почему все же КА победила Вермахт ?

[Флинт]

Братцы! вы что же ! у меня два парня подорвались на гранатах!.
И что же можно предположить, что лучше им чехам сдаться? Гуманным и добрым?-все знали, что чехи головы пилят(тупыми ножами) (ВОЙНА ИДЕТ!!!!!) Немцы ведь тоже не совсем адекватны были!!!!

Флинт ! а это по каковски тащить в этот спор , уже чисто проффесионально технический , всякое свое.
И уже смело к случаю с Зоей добавлять подорвавшихся на гранатах пацанов в Чечне.
И это что , как бы линия поведения спора такова ?
Раз кто то усмотрел несоответствия и несуразности в официальной версии про Зою , так значится такой тип автоматом обливает грязью и чеченские жертвы ?
Плять я торчу от ваших логик громадья.

Кстати насчет Зои и других диверсантов.
Люди пойманые немцами на таких диверсиях , если они были не в форме ВС противника, АВТОМАТИЧЕСКИ  рассматривались немцами вне закона , как мародеры и бандиты.
Это к вопросу почему они казнили их через повешение а не расстреливали.
Например пойманых наших солдат или офицеров а также десантников они расстреливали , это если не в лагерь для военнопленных.
Даже коммунистов , замполитов или евреев лишь бы были в форме .
А чтобы головы отрезать то не припомню таких случаев вообще ( имею ввиду воспоминания участников войны).

Дерсу Узала:
1. удивительно смело звучит определение спора как профессионально технического ??? Это ты определил?
2. Нонкомбатанты(а так это называется в международном праве) действительно не пользовались преимуществами комбатантов.
3. складывается впечатление, что спор идет о законности казни Космодемьянской ??? причем Ты доказываешь(я могу ошибаться), что немцы вполне законно повесили террористку, а посему она простая запропагандированная шахидка. И они молодцы.
4. мы отдалились от темы спора и пора напомнить о чем мы спорим-ибо случай с Зоей-микроскопический эпизод на фоне страшной войны.
5. Насчет голов-Ты погорячился-немцы не только отрезали головы, но и играли с ними в футбол(см. илл. к сборнику Вел. Отеч. Война и кажется у Жукова в воспоминаниях 70-х годов есть фото.

[Дерзю Узала]

5. Насчет голов-Ты погорячился-немцы не только отрезали головы, но и играли с ними в футбол(см. илл. к сборнику Вел. Отеч. Война и кажется у Жукова в воспоминаниях 70-х годов есть фото.

Ссылочки  и еще раз ссылочки плз.
Только не на замполитов.
И желательно с фотами.

И еще , большая просьба (это потому что тебя я все еще расматриваю как вменяемого и адекватного ) пожалуйста не додумывай за меня того что я ни в зуб ногой , ну как вот это :


...................Ты доказываешь(я могу ошибаться), что немцы вполне законно повесили террористку, а посему она простая запропагандированная шахидка. И они молодцы...............

Такой стиль дискуссии это чисто ленинский стиль , которым стараются манипулировать такие больные на голову как июльский или сошиалист.
Не копируй его , тебе не идет.

[Июльский]

"При выходе на задание 21 ноября группам были выданы: ножи, пистолеты ТТ и "Наган", бутылки с "КС" - (каждому).
   Это к вопросу о "безоружных людях".

   В деревню Петрищево Крайнов, Клубков и Космодемьянская вошли примерно в 2 часа 27.11.41г.
   А теперь, внимание, вопрос!
   " Среди каких крестьян, местных жителей "терлись" диверсанты НОЧЬЮ В УСЛОВИЯХ КОМЕНДАНТСКОГО ЧАСА, чтобы их оставалось "только схватить" самим крестьянам и "позвать немцев"?"

Вот цитата Июльского. Где он взял это вопрос десятый.

Так вот ,Флинт, согласно Июльскому.
1.Хотя был комендантский час и горело здание, немцы ,вместо того что бы ловить всех ,на улице в неурочное время ,позвали старосту, дабы тот подбегал к СЛУЧАЙНЫМ незнакомцам и заглядывал в лица , прикидывал их пол и место проживания. ;D
2.Героическая Зоя согласно Июльскому была вооружена, но в заглядовавшего под зипун старосту стрелять не стала как и в группу немецких товарищей. В отличие от твоих бойцов. А  ;Dмогла бы (согласно вооружению Июльского) пальнуть пару раз. Не стрелял в немцев ни один из преследуемых членов группы. А должны были бы ,хотя бы от страха. Да и тормозит преследование стрельба , даже неприцельная.

Ключевое слово "КС"  таки прозвучало. Воощето хлопотное было изделие.  Кого оно больше убило вопрос спорный.  Бутылка с самовоспламеняющейся термитной жидкостью. Которые ни один нормальный боец с собой не носил. Бутылки раскладывались на позиции и снаряжались перед самой атакой немцев. Наступательным оружием они никогда не были. Таскать такую бутылку на себе - самоубийство.

Июльский ,ты кончил тем, что фактически обвинил Зою в том ,что она струсила стрелять в немцев! ;D ;D ;D

   1. Один был пойман. Прежде чем кого-то ловить, умные люди выясняют кого, где и сколько. Только потом начинают ловить.
   2. Старосту включили в патрульную группу "по долгу службы" - полагалось так, для выявления посторонних и опознания местных. Было почему-то такое заведено у немцев, но почему, это у них спрашивать надо. Кроме того еще, придурки, полицаев использовали.
   3. Космодемьянская была вооружена не "согласно Июльскому", а по правилам экипировки диверсионно-разведывательных групп.
   Наши "идиоты" почему-то солдат вооружали во время войны. Даже тофейные и похоронные команды вооружены были. Во придурки-то, на фронте винтовок не хватало, а они "гробовщиков" вооружали. Совсем спятили. ;D ;D ;D
   4. Староста "под зипун" не заглядывал ( по причине отсутствия такового), а потому и стрелять в него было незачем. Тем более, что он и не преследовал никого.
   5. А кого еще "преследовали из членов группы", а они не стреляли? Их всего-то трое было.  ;D
   Ой, забыл. Было еще две девушки, но они были в совершенно в другом месте. Их считаем?
   Крайнова вообще никто не преследовал и он ушел в лес на место сбора. Клубков и "мяукнуть" не успел ( а может и сам сдался - теперь уже не установишь). Да и за Зоей никто не гнался. На нее просто вышли и взяли уже за деревней. И пошла она не туда, где сбор назначили - может сбилась ночью, а может от усталости уже плохо ориентировалась.
    Пыталась она стрелять или нет, никто не знает. Может и пыталась, но не смогла, привыкнув к своему нагану, а у нее был другой - "солдатский" ( со слов Милородовой они перед операцией обменялись оружием, Зоя отдала свой "самовзвод", а Милорадова дала ей свой "солдатский" - у него сколько хочешь на курок нажимай, стрелять не будет).
   И как конкретно Зою взяли - теперь не установишь. Может закумарила немного, может приняла в темноте двоих немцев за своих, может внезапно набросились.
   Так что не надо, Эдя, фантазировать и обвинять меня в том, чего я и не говорил и не подразумевал. Да еще заявлять это с такой уверенностью. Доказать сначала надо, что Ваши фантазии соответствуют действительности.

[Июльский]

В дополнение себя. Мы все кидались бутылками. Сколько из них разбивалось? Июльский, покидайся в два часа ночи метров с десяти в деревянный сарай. И ЕЩЕ РАЗ оцени ТВОЕ вооружение диверсантов. Сарай не танк! ;D ;D ;D

   Не надо говорить "мы все кидались бутылками", многие этим не занимались. Подозреваю, что и Вы в их числе, иначе знали бы как "весело" бьются они на морозе даже при ударе о дерево.
   "КС" очень серьезное оружие и применялось и как наступательное и как оборонительное. Я специально в предыдущем ответе не стал на эту тему отвечать.
   "Сарай - не танк!", но и комнатный стратег - не солдат, а потому и судит так об оружии и вооружении диверсионных групп, созданных по тому приказу. ;D ;D ;D

[Июльский]

     
     Это мне напоминает историю с Зоей. Когда свои дураки хуже врагов.....

   Это в принципе не может ничего напоминать, поскольку эта группа не сожгла ни одного дома, где были местные жители. Нападению подверглись только дома, где квартировали немцы, а это уже военные объекты.
   Но даже если принять версию про сарай с лошадьми (конюшню), так и это военный объект. Гужевой транспорт имел место быть в вермахте в очень большом количестве и его уничтожение наносило удар по транспортным возможностям врага. Важность санных обозов в условиях русской зимы надо объяснять?

   Но в одном правда есть - "...свои дураки хуже врагов..."

[Instructor]

Извиняйте всей темы не читал. Но вот с названием темы не согласен. На мой далекий от военщины в какой то степени)))) взгляд надо: Как Вермахт победил сам себя? Я не спец по этой части, но на мой взгляд большим просчетом было посылать клин Гудериана и Паулюса к Сталинграду без обеспечения поддержки флангов. Это позволило советскому командованию провести блестящую операцию Уран, и ликвидировать присутствие огромного количества войск вермахта и серьезно ослабить их желание наступать. Дальше сложившаяся ситуация только благоприятствовала развитию событий...
Ясно также и то что перелом в Сталинграде был возможен только из-за спешки и как следствие огромных потерь немцев на этом направлении с последующей остановкой для перегруппировки.
Вот только не дает покоя ранее замеченная мысль. А чтобы было если бы на тот фронт в срочном порядке перебросили дивизии сдерживаемые Югами в центре Европы, если бы там сопротивление не оказывалось? как думаете.
Я к тому что 50 лет спустя к моему стыду мы не вспомнили об этом...
Строго прошу не судить)))

[bk]

Извиняйте всей темы не читал. Но вот с названием темы не согласен. На мой далекий от военщины в какой то степени)))) взгляд надо: Как Вермахт победил сам себя? Я не спец по этой части, но на мой взгляд большим просчетом было посылать клин Гудериана и Паулюса к Сталинграду без обеспечения поддержки флангов.

Строго прошу не судить)))

А чего строго не судить-то? Эти самые хвалёные немецкие енералы и фельдмаршалы (всякие гудерианы, федоры фон боки и т.д.) после войны, в которой Германии и им лично ценой огромнейших жертв наваляли по полной, примерно так же и оправдывались. Если бы, да кабы. Если бы танковые армии повернули в 41 году сразу на Москву, а в 42-м не подставили бы фланги, то бы победили бы - ну не в 41-м, то, уж точно бы, в 42-м. И т.д. Ну и, конечно,как оказалось потом, во всём был виноваты лично выскочка- ефрейтор Гитлер и всякие бездарные генералы вокруг него.

А то, что в Красной армии за всю войну воевало 35 млн.человек (70% всего мужского призывного населения СССР и 500 тысяч женщин) и из них 10 млн. человек погибло (гражданское население я здесь не учитываю),и то что, всё население в страшных невзгодах и лишениях отдавало все свои все силы на эту войну, - так это, конечно, не в счёт. "Вермахт эту войну начал и сам себя победил"- это любимое объяснение обосравшихся в той войне немцев, ну и не шибко умных людей, принимающих такие всхлипы всерьёз.

[эдя псковский]

"И как конкретно Зою взяли - теперь не установишь. Может закумарила немного, может приняла в темноте двоих немцев за своих, может внезапно набросились."

Июльский ты бредишь. ;D Человек в этой ситуации драпает во все лопатки. Не до дремы. И откуда свои!? Эх, надо ей было старосту для опознания, да немцы опередили! ;D Как можно внезапно наброситься в номинально безлюдной ситуации ,да еще если тащишь с собой рыгающего водкой и чесноком холуя-старосту? ;D Который С ТВОИХ СЛОВ тыкал пальцем и кричал, что не мужик идет. ;D Что ,страшно замаскированный староста Зою видел, а она нет? ;D Ты на немчуру то на фотке посмотри. Там их больше десятка и только у одного пистолет.Вроде. ;D

Ну да, на ХОРОШЕМ морозе бутылка бъется лучшее. Так она тогда и в кармане лопнуть могет. ;D А ежели с погодой не угадаешь? А на маленьком морозце жилой дом мяягонький. А о снежок и вовсе бутылке не разбиться. ;D

А ты не книжно-комнатный стратег? Полевой? ;D

[Июльский]

"И как конкретно Зою взяли - теперь не установишь. Может закумарила немного, может приняла в темноте двоих немцев за своих, может внезапно набросились."

Июльский ты бредишь. ;D Человек в этой ситуации драпает во все лопатки. Не до дремы. И откуда свои!? Эх, надо ей было старосту для опознания, да немцы опередили! ;D Как можно внезапно наброситься в номинально безлюдной ситуации ,да еще если тащишь с собой рыгающего водкой и чесноком холуя-старосту? ;D Который С ТВОИХ СЛОВ тыкал пальцем и кричал, что не мужик идет. ;D Что ,страшно замаскированный староста Зою видел, а она нет? ;D Ты на немчуру то на фотке посмотри. Там их больше десятка и только у одного пистолет.Вроде. ;D

Ну да, на ХОРОШЕМ морозе бутылка бъется лучшее. Так она тогда и в кармане лопнуть могет. ;D А ежели с погодой не угадаешь? А на маленьком морозце жилой дом мяягонький. А о снежок и вовсе бутылке не разбиться. ;D

А ты не книжно-комнатный стратег? Полевой? ;D

   Эдя, мои тапочки уже развалились от хохота.
Поясняю еще раз. Следите внимательно по губам. НЕ ДРАПАЛА Космодемьянская "во все лопатки". ШЛА НА МЕСТО НАЗНАЧЕННОГО СБОРА, но то ли заплутала в темноте, то ли командир не мог четко место обозначить, а может и сам сбился и ждал в другом месте. Бельме? Или нихт?

   "Рыгающего" старосту за собой никто не тащил. Без него обошлись, его работа закончилась, когда про чужую сказал.
   Опять нихт бельме?
 
   А я вот видел фотки немецких солдат Восточном фронте, где они голые и без оружия улыбаюся как идиоты. Вот тебе и доказательство, что немцы голыми руками и без одежки наши танки и самолеты все угробили в 41-м. ;D ;D ;D

   Из какого пластилина и в какой деревне "мягонькие" бревенчатые домики строят? Во, бедолаги. Если уж на "маленьком морозце" эти домики "мягонькие", то летом, небось, совсем расплываются? ;D ;D ;D
   Не подскажете, кто это там пытался о "снежок" бутылку разбить? ;D

[Июльский]

Любопытно, оказывается ,что бы взять одного диверсанта никакой наводки не надо. А он даже ничего не зажег. ;D А другого и с наводкой никак.

   Дествительно, любопытно, как можно об этом рассуждать, если не знаешь. Зачем "наводка" если диверсанта часовой заметил или он сам на патруль напоролся от часового уходя? Кто в этом случае "наводить" должен?

А староста взятый "для проформы", в вашей первой версии - основное лицо! Раз немцы не узрели - далеко было.

   Да не потому "не узрели", что далеко было, а просто есть такая идиотская особенность у человека - неприспособленность одновременно во все стороны смотреть.
Обидно, конечно, но мать-Природа так создала. ;D ;D ;D 

И во время всего преследования Зоя ничего не обнаружила и к бою не изготовилась?

   Наверное потому, что ПРЕСЛЕДОВАНИЯ и не было. Никто за ней попятам не гнался. ;D ;D ;D

 

И почему в комендантский час после поджега одинокая фигура вдали внимание немцев не привлекла, и старосте потребовалось обращать их внимание ,что это баба, и почему баба привлекла внимание ,а мужик пусть идет?

   Наверное, потому, что полный шухер уже вокруг задержанного шел и внимание отвлек, а Зоя смогла незаметно уйти ( подожгла-то она чуть раньше).
   Так староста просто заметил первым и определеил, что это баба чужая. а специально мужиков от баб отличать и пропускать по половому признаку ему задание не давали. Ему что мужик, что баба - без разницы. Лишь бы чужого или своего определить.
   Вот ставили на кораблях матросиков во все стороны бдить, чтоб кораблики или самолетики обнаруживать. Кто первым заметит, тот и шумит. А уж классификация - второе дело.
   Нет? ;D

Бред. Бред и бред.

   Ничего против такой Вашей самооценки не имею, но может не стоит так прямолинейно?

 

"Пыталась она стрелять или нет, никто не знает. Может и пыталась, но не смогла, привыкнув к своему нагану, а у нее был другой - "солдатский" ( со слов Милородовой они перед операцией обменялись оружием, Зоя отдала свой "самовзвод", а Милорадова дала ей свой "солдатский" - у него сколько хочешь на курок нажимай, стрелять не будет)."

Классно.
- Почему, Июльский, Зоя не стреляла?
- А пистолет нестреляючий взяла!
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

А Красная армия какова!? Бойцы запросто пистолетиками меняются, как дети в песочнице. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

А просто все - не были они регулярными бойцами!  "Молодогвардейцы" со спичками. Толкались наудачу по деревне. Выпучив от важности зенки, палили, что под руку подвернется. Тогда все чудеса объясняются. ;D

   - А с чего, Эдя, Вы взяли, что пистолет "нестреляючий" был в ответе Июльского?
   - А хрен его знает, но очень хочется Июльского в безграмотности и невежестве уличить и свой товар лицом показать.
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

   Ну, ничего страшного в том, что некоторым непонятно, почему привыкнув к "самовзводу" человек, во внезапно возникшей экстримальной ситуации (да еще измотанный физически и морально), не может сразу начать стрелять из "солдатского" револьвера. Все знать про это просто не обязаны. Бывает. Но тогда не надо и "в драку" так рьяно бросаться. ;D


   Эдя, если уж хочется обгадить Космодемьянскую и других советских солдат-диверсантов, то не стоит так уж примитивно, курам на смех, это делать. Получается совсем обратный эффект.
   По ветру повернитесь что-ли. ;D

[Июльский]

Развалились тапочки, попроси новые у санитара. И укольчик - спокойней будешь.
 
"Шла на место сбора".  Это когда " Наверное, ...полный шухер уже вокруг задержанного шел ". Гордо небось шла ,независимо. По шухеру. И встреча возле клуба была назначена. А руссодеревня огромная - заплутала.

  Откуда информация про "клуб"? Тут уколы не помогут.

Сам писал что староста "полагался", значит тащили. Причем на "выход из деревни"( твои слова). Или он там случайно валялся?

   "Полагался" - не означает "тащили". Если бы немцы знали личное мнение Эди, то непременно так и поступили бы. Но без подсказки просто не сообразили. Простим ребятам оплошность и непонятливость? ;D

Сухое дерево в отличие от сырого промерзшего дерева или пня существенно мягче. Припорошенное снегом - еще мягче. ;D

   "Сырое промерзшее" на морозе каменным становится. ;D А припорошенное снегом дерево не меняет своей твердости, также как и кирпич.
   К слову сказать, обычно крыши и завалинки снегом покрываются, а не стены. Или в городах не так, а отсюда и познания такие? ;D ;D ;D

Проси. Проси тапочки и укол. ;D

   Можно, конечно, попросить, только надо решить для кого. Для тех, кто бредовую информацию на свет производит или для тех, кто её всеми фибрами души воспринимает и по свету разносит?  ;D ;D ;D

[Июльский]

А староста взятый "для проформы", в вашей первой версии - основное лицо! Раз немцы не узрели - далеко было.

   Да не потому "не узрели", что далеко было, а просто есть такая идиотская особенность у человека - неприспособленность одновременно во все стороны смотреть.
Обидно, конечно, но мать-Природа так создала. ;D ;D ;D 

Ага. На всех немцев было только два глаза - не могли они "одновременно во все стороны смотреть"."...мать-Природа так создала". ;D ;D ;D  И творец реальности Июльский. ;D ;D ;D

Тапочки и укол! ;D

   Поясняю для особопонятливых.
   Когда выставляются заслоны на путях возможного отхода разведчиков или диверсантов, то путевые командиры распределяют секторы наблюдения для солдат группы. Все одновременно могут заметить нужный объект только, если этот объект размножится почкованием и появится одновременно во всех секторах наблюдения.
   А поскольку сие невозможно применительно к человеку-одиночке ( это не разделяющиеся боеголовки ), то его первым замечает тот, в чьем секторе обзора этот человек оказался ( если заметит его) и сообщает об этом остальным.
   Нас в армии так учили. А Вас? ;D

[Июльский]

   Наверное потому, что ПРЕСЛЕДОВАНИЯ и не было. Никто за ней попятам не гнался. ;D ;D ;D

 

И почему в комендантский час после поджега одинокая фигура вдали внимание немцев не привлекла, и старосте потребовалось обращать их внимание ,что это баба, и почему баба привлекла внимание ,а мужик пусть идет?

   Наверное, потому, что полный шухер уже вокруг задержанного шел и внимание отвлек, а Зоя смогла незаметно уйти ( подожгла-то она чуть раньше).
   Так староста просто заметил первым и определеил, что это баба чужая. а специально мужиков от баб отличать и пропускать по половому признаку ему задание не давали. Ему что мужик, что баба - без разницы. Лишь бы чужого или своего определить.
 

Т.е. как я и говорил. Ибо из того что "преследования не было" и была необходимость отличать своих от чужих НЕИЗБЕЖНО СЛЕДУЕТ ЧТО ЗОЯ ТОЛКАЛАСЬ СРЕДИ ДЕРЕВЕНСКИХ! Или Июльскому логика не знакома? ;D

Тогда - укол!

   Из этого следует только то, что Зоя посчитала, что вышла на место встречи, ждала своих, но не знала о том что её заметили и пытаются задержать. Могла в темноте принять идущих двоих немцев за своих.
   "Толкаться" она могла только среди деревьев и кустарников, т.к. в данном районе других "крестьян" ночью не наблюдалось. ;D
   То, что Вы ошибочно считаете "логикой", на самом деле, относится к разряду буйных фантазий, базирующихся на полном незнании материала и упорном нежелании такие знания получить. ;D
   Уколами сие не лечится. ;D

[vladimir]

Я не понял ,зачем этим,что-то объяснять?
Их принцип главное ,так сказать .чтоб в голове осталось:"То ли он украл,то ли у него шубу украли"
И Зоя в этом случае очень удобный пример.Создали легенду.Все знают.
Но в деталях за давностью лет ,тяжело разобраться.Но очень легко придираясь к деталям опровергнуть,домыслить, извратить.И Вы ещё с такими людьми вступаете в дисскустии?

И название темы тупое.
Как почему?
Потому что оказалась сильнее..Потомуч то лучше воевала..
А почему и как ? Просто потому.

Опрадания немецких генералов( и сожаления некоторых форумчан),мне напоминает оправдания амбала,которого по русски говоря "от***ил" с виду невзрачный мужичок.
Он найдет кучу оправданий : от того,что тот мужик чемпион мира по карате до того что на него напустили порчу.

А объективно,что : просто тот мужик драться умел.

И все разговоры от чего да почему,делаются для того ,чтоб мы начали понимать:что оказывается нашей заслуги в победе нет.

И главное ,что я бы хотел добавить ,для тупорылых баранов.Война такой продолжительности и маштабов в первую очередь экономическое предприятие,а во вторую чисто военная.И если следовать логике о бездарности военного командования ,то тогда получается ,что РККА победила немцев из- превосходства промышленности и экономической модели управления СССР.

[Июльский]

   - А с чего, Эдя, Вы взяли, что пистолет "нестреляючий" был в ответе Июльского?
   - А хрен его знает, но очень хочется Июльского в безграмотности и невежестве уличить и свой товар лицом показать.
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

   Ну, ничего страшного в том, что некоторым непонятно, почему привыкнув к "самовзводу" человек, во внезапно возникшей экстримальной ситуации (да еще измотанный физически и морально), не может сразу начать стрелять из "солдатского" револьвера. Все знать про это просто не обязаны. Бывает. Но тогда не надо и "в драку" так рьяно бросаться. ;D


   Эдя, если уж хочется обгадить Космодемьянскую и других советских солдат-диверсантов.

"Нестреляючий" по факту. Который Июльский хочет сделать независимым от Зои.

   Июльский ничего не "хочет сделать", он излагает факты и предположительные выводы на основании этих фактов.
   Привыкший к "самовзводу" вполне может в неожиданно возникшей экстримальной ситуации забыть, что у "солдатского" нужно не только на спусковой крючок нажимать, но еще и курок пальчиком взводить перед каждым выстрелом. В противном случае можно до посинения давить на спусковую скобу, но выстрела не будет и, в горячке, будешь считать, что револьвер заклинило.
   Много времени в данной ситуации не отводится - счет на секунды. Не успел выстрелить - получи силовое задержание.  ;D

Не знал, что обнаружение агента - "ВНЕЗАПНО ВОЗНИКШАЯ ЭКСТРЕМАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ". А поджег это - как блинов поесть. "Сразу" это -секунда,пять, час? И таки на каком основании Зоя менялась пистолетиками? Что бы не выстрелить во "внезапно возникшей"? И это подготовленый диверсант? В кадровых частях? ;D ;D ;D

   "ВНЕЗАПНО ВОЗНИКШАЯ" это когда человек не ожидает "шоковой терапии" и не успевает к ней подготовиться по каким либо причинам.
   Идет, к примеру, здоровяк Эдя по улице по своим делам, а навстречу -  старушка-божий одуванчик. И эта старушенция лупит Эде в глаз кастетом. Эдя - в отключке. Здоровый, подготовленный ко всему ( как ему кажется), но лежит и не мяукает. ;D

   А кто ж его знает, мотив обмена оружием между Космодемьянской и Милорадовой. Любят девочки между собой чем-нибудь меняться в знак дружбы и уважения.
   Да и среди мужчин обмен личным оружием не редкость - символизирует братание.
   Новость?

   Уровень "подготовленности" Космодемьянской можете запросто самостоятельно определить, если потрудитесь ознакомиться с фактами ( а не фантазиями). Изучите внимательно, сколько ДНЕЙ затрачивалось на подготовку группы в этой части первоначально, а тогда можете рассуждать о "подготовленном диверсанте" - это не подготовка длительная кадровых вояк, а ускоренное обучение молодых добровольцев, которые и в армии-то не служили.

   

И я гажу не на Зою, а на людей любящих погремушки из ее костей.

Еще укол!

   Да нет, как раз обгаживанием и занимаетесь, выставляя Зою фанатиком-шизофреником, да еще и молодогвардейцев грязью поливаете.
   Не лучше ли перестать "греметь" языком, если предметом не владеете и принципиально знать ничего не хотите?

[Лошкарёв]

 Похоже рассуждения о Великой ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войне близятся к констатации бесспорного факта, что война ужасная и гадкая вещь!
 Не туда, синьоры!
 Индра

[Дерзю Узала]

Как почему?
Потому что оказалась сильнее..Потомуч то лучше воевала..
А почему и как ? Просто потому.

мне напоминает оправдания амбала,которого по русски говоря "от***ил" с виду невзрачный мужичок.
Он найдет кучу оправданий : от того,что тот мужик чемпион мира по карате до того что на него напустили порчу.

А объективно,что : просто тот мужик драться умел.

Вовочка ! Насчет "лучше воевала" , тут уже раз сто показали и доказали что КА , лучше немцев не воевала . В основном по причине хужести наших " легендарных" полководцев.
И насчет твоего примера насчет амбала , то это к сожалению больше опять же про нашу КА.
Которая практически ВСЕГДА , на протяжении ВОВ имела больше ВСЕГО (оружия , ресурсов , солдат , техники....) чем Вермахт и больше на на проценты а в РАЗЫ.
И про мужика который драться умел , опять же мимо.
В общем не в теме ты .
Почитал бы чего сначала , а потом уж лез в дискуссию.
А иначе тебя тут порвут как Тузик тряпку.

[Дерзю Узала]

Так было. Не раз. Не только старушки. Не только люди ,а и овчарки с ротвейлерами. А на фуфайку слесаря суки натасканы. Сзади бросались.  В половине случае блок или ловля кулака в ладонь, в каждом пятом случае удар через бьющую руку нападающего. В каждом третьем - пропуск удара вскользь.  Ни одного вырубона. Ни одного укуса из сотни атак.

Чего серьезно знаешь как с песиками драться !?
Я интересуюсь , ежели не в лом ответь мне в личку, плз.

[vladimir]

Вовочка ! Насчет "лучше воевала" , тут уже раз сто показали и доказали что КА , лучше немцев не воевала . В основном по причине хужести наших " легендарных" полководцев.
И насчет твоего примера насчет амбала , то это к сожалению больше опять же про нашу КА.
Которая практически ВСЕГДА , на протяжении ВОВ имела больше ВСЕГО (оружия , ресурсов , солдат , техники....) чем Вермахт и больше на на проценты а в РАЗЫ.
И про мужика который драться умел , опять же мимо.
В общем не в теме ты .
Почитал бы чего сначала , а потом уж лез в дискуссию.
А иначе тебя тут порвут как Тузик тряпку.

Подобный бред читал..Всё в Россиии построено на костях, потери РККА в войне в разы больше чем у немцев..Бред..Бред.Ложь...
Потери и русских и немцев сопоставимы.....в первый года войны из-за отстутствия опыта оперативного и стратегического упраления были серьёзные поражения.

Но последние два года немцев рвали как тузик тряпку.И если бы прекратились  военные действия на востоке.Немцы высадившихся американцев порвали бы как тузик тряпку....Так что не надо ля-ля.

И главное ,что я бы хотел добавить ,для тупорылых баранов.Война такой продолжительности и маштабов в первую очередь экономическое предприятие,а во вторую чисто военная.И если следовать логике о бездарности военного командования ,то тогда получается ,что РККА победила немцев из- превосходства промышленности и экономической модели управления СССР.

[А. Ю. Экономов]

"И если следовать логике о бездарности военного командования ,то тогда получается ,что РККА победила немцев из- превосходства промышленности и экономической модели управления СССР".
*
Это в любом случае следует. Данность и всё.