А почему все же КА победила Вермахт ?

[шерутимов]

т
Чудак совершенно не знает что в 1941 году к немцам в плен попало где то около 2-2.5 миллионов наших солдат.
А остальные ДВА миллиона уже попали в 1942 году.
.

Эт чё! Я видал радетелей за славу русского оружия, выдававших общие потери Германии 7.5 млн за чисто военные, противопоставляя их 10.7млн. потерь КА. Глядите мол, почти 1:1.

   Это не беда. Можно и больше потерь КА записать при желании.
   Чего там на 8 664 400 чел. безвозвратных потерь ( вместе с японской кампанией) размениваться? Можно и 20-30 млн. записать. ;D ;D ;D

По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1


http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm

[Июльский]

А вот еще у этого Мухина ( я чуть со стула не упал от такой его "логики"):

........................В войну 1914-1917 годов немцам для того, чтобы взять в плен одного русского сержанта, нужно было убить или ранить около 5 других офицеров. Для пленения одного солдата - около двух солдат.

В войну 1941-1945 годов неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата - около 34 солдат.

Следовательно - при коммунисте Сталине боевая стойкость офицерства была в 8 раз (!) выше, чем при царе Николае II, а стойкость солдат в 17 раз! Вот это была русская армия! Каков, как говорится, поп, таков и приход или, перефразируя, каков строй, таков и настрой.

Это подтвердили и немцы даже после первого года войны. Гестапо в своем обзоре от 17 августа 1942 года информировало высшие чины рейха: "... нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства НИКОГДА (выделено - мною) не встречалось в первую мировую войну"..................

Не ну плять , сколько ж это можно с головы на жопу все ставить.
То что советские генералы бездарно гробили своих солдат , бросая их в бессмысленные атаки на немецкие дзоты у него плять за великую доблесть выдается.
А то что царские генералы более чем в ВОСЕМЬ раз берегли своих солдат , это херово , это отсутсвие доблести.

Потом только больной на голову может приплести сюда Гестапо.
Причем тут Гестапо - немецкая тайная гестапо.
Созданная исключительно для поиска тайных , внутренних врагов Рейха.
И на фронте НИКОГДА не бывавшая.
Ну хотя бы , этот Мухин , взял бы и поиск элементарный по ГУГЛУ запустил про это Гестапо , а потом бумагу марал.
.................... Гестапо (нем. Geheime Staatspolizei) — тайная государственная гестапо Третьего Рейха (1933—1945 гг.), предназначенная для борьбы с инакомыслящими, недовольными и противниками нацистского режима, входила в состав Министерства внутренних дел Германии...................

   Действительно, "плять".
   Это надо такое вычитать, чего и нет. ;D
   Речь о стойкости имперских и советских солдат и офицеров, и какие усилия надо было немцам затратить, чтобы одного солдата, сержанта или офицера  в плен захватить. А этому "из зала" "дзоты" мерещутся и про "доблесть" мяукает, за которую чего-то там, кто-то "выдают".
   Говорится что стойкость советских офицеров в 8 раз была выше, а солдат в 17 раз, а этому "зальному" читается, что царские генералы "более чем в ВОСЕМЬ раз берегли своих солдат". ;D ;D ;D
   Милок, это уже не "плядь", а шиза самая настоящая. ;D ;D ;D ;D
   Соображать пора. Думать о чем пишут, а потом тявкать. А получается то, что в царской армии из потерь убитыми и пленными - каждый третий пленный. А в советской армии - каждый 35-й.
   Вот тебе ответ на твои же вопросы о "несдаче и непопадании" в плен при царе и о "повальной сдаче" в РККА.

   А гестапо, чтобы знал, проводило зондирование настроений в армии и тылу, регулярно давая сводки о настроениях населения и солдат.  Знать надо не только то, что "по ГУГЛУ", а потом своими "знаниями" размахивать.

   

[Июльский]

Докажи что он "умнейший и образованнейший".

Пока я у него вижу отсутствии всякой логики.
Гестапо у него дает сводки по состоянию боевого духа КА ? ? ?
Это ведь как бы советская милиция давала бы такую сводку про Вермахт.
А не СМЕРШ или Ставка ВГК.

   Эй, "зальный эрудит", гестапо у Мухина не дает сводки "по состоянию боевого духа КА". Где вычитал?
   Гестапо дает отчет о высказываниях немецких солдат, придурок.
   И совсем дебилом надо быть, чтобы милицию и гестапо сравнивать. Сначала заучи, что это совершенно разные организации по своему назначению. Милиция - обычная гестапо в Германии, которая не занималась зондажем политических настроений.
   А с последними словами - полный маразм. Кому должна Ставка ВГК давать "сводку про Вермахт"? Сама себе?
   Тебе уже твою дебильность давно показали крупным планом и предложили "делать ноги" с форума. А до тебя и это не доходит.

[vladimir]

т
Чудак совершенно не знает что в 1941 году к немцам в плен попало где то около 2-2.5 миллионов наших солдат.
А остальные ДВА миллиона уже попали в 1942 году.
.

Эт чё! Я видал радетелей за славу русского оружия, выдававших общие потери Германии 7.5 млн за чисто военные, противопоставляя их 10.7млн. потерь КА. Глядите мол, почти 1:1.

   Это не беда. Можно и больше потерь КА записать при желании.
   Чего там на 8 664 400 чел. безвозвратных потерь ( вместе с японской кампанией) размениваться? Можно и 20-30 млн. записать. ;D ;D ;D

По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1


http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm

КАк ни странно ответ на мой пост появился через страницу.И я ччитаю чисто издевательский,занижаются потери в 10 раз.И подаётся это на первый взгляд серьёзно.Что самое интересное ,такие люди не любят факты.Им нужно факты без доказательств.Кроме таких постов,я не разу не видел доказательст с цифрами и обоснованиями.Люминь,значит люминь.
Во у критиков числа жерт холокоста есть логика ,есть обоснования.А у этих что?

повторяюсь(и тему новую открою):
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
На сегодня наиболее полным исследованием по статистике наших потерь является работа группы военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, доступная в настоящее время и широкому читателю [1]. Почему этой работе можно доверять? Во-первых, это признанная в среде историков работа, научный труд — в отличие от откровений Говорухина и прочих антисоветчиков. Во-вторых, в этой работе изложены методики подсчёта — так что можно понять происхождение сведений и оценить возможные неточности или упущения, а также произвести перекрёстную проверку данных и результатов — демографическую, а также по потерям в рамках отдельных операций.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
http://www.contr-tv.ru/common/676/

Для особо недоверчивых,пересчёт был в 1989 году на волне дерьмократизации,тогда свободы и
"...... "было поболее чем сейчас.И честно сказать я считаю что потери несколько завышены.
Дана максимальная цифра ,придраться более менее добросовестному человеку некчему,больше просто быть не может.

[Июльский]

   А кто расстояние измерял? Пушкин? ;D Откуда такая точность? А по-запарке всяко быть может. Раз сам оплошал и при стрельбе раз десять на спуск нажал, прежде чем сообразил, что не осечка, а патрона в патроннике нет - привык, что он у меня постоянно дослан, а тут передернуть затвор надо было. В спешке от  досады понять ничего не можешь и больше торопишься. Бывает и такое. Так это не внезапно и не в боевой обстановке. А Вы говорите...

Нормальный человек в минуту опасности мобилизуется. Поэтому - не хер на задании вести себя как на прогулке. Зоя как диверсант проиграла. Судя по вашим постам и ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМ проиграла глупо и непрофессионально. Делать из этого легенду дважды глупо. А ее подвиг - заплатка на плохой работе ее и ее руководителей. Хорошая работа избавляет от таких подвигов.

Расстояние измерял здрвый смысл. 10 секунд - вагон времени. Этот вагон появляется УЖЕ с 30 метров. Смею думать что ДИВЕРСАНТ замечает противника с большего расстояния. Но тогда времени был не вагон ,а состав. Ваше замечание - уход от аргумента. Как и ваше отсуствие ,после которого вы легко забываете свои проигрышные доводы.
Напоминаю.
 Ты посмел предположить, что на двух диверсантов у нормальных людей ( а немцы это особо нормальные люди) принято ходить вдвоем. Дескать, поэтому Зоя спутала их со своими. Правда, почему свои должны синхронно вернуться вдвоем не объяснил.  ;D После этого говорить не о чем.

   Эдя, то что Вы лично думаете, как должен вести себя диверсант - Ваше личное дело. Каковы познания, таковы и выводы.
   Где я "смел предположить", что на двух диверсантов принято выходить вдвоем? Цитату в студию!
   Почему "свои синхронно вернуться вдвоем" ( кстати про "синхронность" - в студию!) объяснялось с самого начала. Поясняю для особоодаренных еще раз: просто ТРОЕ ИХ БЫЛО, минус Зоя - ОСТАЕТСЯ ДВА.
 
    Дано: В установленном командиром месте должны были собраться после выполнения задания 3 человека. Первым пришел 1 человек.

    Вопрос: Сколько еще человек должно прийти на место сбора?

    Ответ: Правильно - 10 человек.  ;D ;D ;D

   Ну и о чем после этого можно говорить? ;D

[Июльский]

   Из этого следует только то, что Зоя посчитала, что вышла на место встречи, ждала своих, но не знала о том что её заметили и пытаются задержать. Могла в темноте принять идущих двоих немцев за своих.
 

Хватит ***ун! Два немца пошли в место ,где могло быть два вооруженных партизана!? :o
 Кстати, двое это - обязательно немцы! Ибо свои то по одному должны идти. Или у них синхронное плавание? Что опять с логикой хреново? ;D

   С логикой полный нормалек, Эдя. Т.к. именно ДВОЕ НЕМЦЕВ Зою захватили. Тут и логики не надо - зафиксировано. С "хреновой логикой" это не ко мне. ;D

Тогда Зоя вооще - лох. ;D Или - ПРОСТО НЕ ДИВЕРСАНТ. Очевидно ,что это могло быть только с безоружным человеком! При обороне наступающие несут шестикратные потери. Немцы таких потерь не ожидали ,либо потому что Зоя толкалась среди них, либо потому что была безоружна.Или оне тоже герои? ;D

   А вот если бы у бабушки был х..., то она была бы дедушкой. Не важно, что этого нет, но это так "очевидно".

   Пьяный водитель врезается на грузовике в толпу на остановке и гибнет ОДИН человек. Но для нас-то совершенно "очевидно", что при таких размерах грузовика, численности и плотности толпы, погибших должно быть не меньше 20-30 человек, а потому смело пишем 50!  ;D ;D ;D
   Логично? По-моему, да. Нет, кто-то скажет, что я идиот, но вот мне так кажется. ;D ;D ;D

[Июльский]

     Она не диверсант. Просто она считала, что ТАК должна вести себя комсомолка. Зоя уже вторичный продукт, её тоже воспитывали на таких же примерах.

Это я и доказываю. Для начала.


И Ильский если документы (а у тебя документы, да еще вторичные, а не факты) противоречат здравому смыслу значит документы лгут.

   Если СМЭ дает причину смерти от огнестрельного оружия, а обвиняемый заявляет, что только плюнул неудачно, то несомненно лжет заключение СМЭ. Логично. Годится. Принимается.

[Июльский]

Июльский тоже болен ! Его не забудь ! ;)

   Слава богу, что Вас, мадам, этому бедолаге лечить не надо - пустые хлопоты.

[Июльский]

Июльский тоже болен ! Его не забудь ! ;)

А вот ты, недоносок, чего тут вылез? Вонь разносить? Ты ведь двух слов связать не можешь, а туда же, да против кадрового офицера Июльского. Сделай себе харакири, принеси добро людям.

Этот "кадровый офицер" - сука штабная - максимум. А ты - денщик его мокрожопый.
Намотай свои сопли на кулак, бо намотаешь кишки. ;D
А насчет чужих матерей ты бы - сука, язык прикусил. Шалава, не попадайся мне боле...

   Мадам, засуньте куда-нибудь подальше свои разгневанные 95 кг и не смердите так.
   То, что Вы за свои слова таки ответить и доказать не в силах давно понятно и записано.
   Перестаньте провоцировать мужчин на некорректное отношение к дамочке.
   Вы еще не забыли про "десятки" моих, Берега и Смертии страниц и постов?
   Примите добрый совет: смирненько и молча копайтесь среди архивных страничек до получения искомого. Как только отыщете, милости просим.

[vladimir]

т
Чудак совершенно не знает что в 1941 году к немцам в плен попало где то около 2-2.5 миллионов наших солдат.
А остальные ДВА миллиона уже попали в 1942 году.
.

Эт чё! Я видал радетелей за славу русского оружия, выдававших общие потери Германии 7.5 млн за чисто военные, противопоставляя их 10.7млн. потерь КА. Глядите мол, почти 1:1.

   Это не беда. Можно и больше потерь КА записать при желании.
   Чего там на 8 664 400 чел. безвозвратных потерь ( вместе с японской кампанией) размениваться? Можно и 20-30 млн. записать. ;D ;D ;D

По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1


http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm

КАк ни странно ответ на мой пост появился через страницу.И я ччитаю чисто издевательский,занижаются потери в 10 раз.И подаётся это на первый взгляд серьёзно.Что самое интересное ,такие люди не любят факты.Им нужно факты без доказательств.Кроме таких постов,я не разу не видел доказательст с цифрами и обоснованиями.Люминь,значит люминь.
Во у критиков числа жерт холокоста есть логика ,есть обоснования.А у этих что?

повторяюсь(и тему новую открою):
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
На сегодня наиболее полным исследованием по статистике наших потерь является работа группы военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, доступная в настоящее время и широкому читателю [1]. Почему этой работе можно доверять? Во-первых, это признанная в среде историков работа, научный труд — в отличие от откровений Говорухина и прочих антисоветчиков. Во-вторых, в этой работе изложены методики подсчёта — так что можно понять происхождение сведений и оценить возможные неточности или упущения, а также произвести перекрёстную проверку данных и результатов — демографическую, а также по потерям в рамках отдельных операций.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
http://www.contr-tv.ru/common/676/

Для особо недоверчивых,пересчёт был в 1989 году на волне дерьмократизации,тогда свободы и
"...... "было поболее чем сейчас.И честно сказать я считаю что потери несколько завышены.
Дана максимальная цифра ,придраться более менее добросовестному человеку некчему,больше просто быть не может.

[Июльский]

Во!Во! "Во славу Родины!", а не "На пользу Родине!" Я про это и говорю. А ить вещи то разные. ;D Решено. Я против подвигов русского языка Ожегова. Японцы они еще и сепуку делали. Силу духа проявляли.
Никогда вам не удасться подменить работу подвигами. Работники всегда победят героев. Блаженны нищие духом, ибо им принадлежит этот мир. ;D

   Железная логика - то, что "Во славу Родины" никоим образом не означает, что "На пользу Родине".
   Между прочим, Эдя "подвиг" - от старорусского "подвиг" - движение, стремление доблестный поступок, дело или важное славное деяние. Вполне имеет отношение к труду: и к воинскому и гражданскому.
   А отсюда "подвижник" - славный великими делами на каком-либо поприще.
   Это уже не Ожегову, а по Далю.
   К Далю и истинному значению русского слова "подвиг" претензии есть? ;D

[Июльский]

Я восхищаюсь неудачниками, которые сделали ВСЕ для успеха. Зоя к таковым не относится.

   Зоя сделала ВСЕ что смогла для Победы. Но ужам никогда орлов не понять.

[Июльский]

Козлина, я тебе  и перед тобой отвечать не буду.

   Мадам, Вы в принципе не способны за что-нибудь отвечать, поэтому не надо размахивать шамовкой и отвлекаться от поисков компромата.

[Июльский]

А позиция Дерсу Узала такова:да, мы в общем то победили, но в тылу то заградотряды стояли и гнали солдат вперед, и замполиты сволочи сплошные итд.
А немцы и без заградотрядов и штрафбатов обходились, и замполитов у них не было.
И подрузамевается, что мы должны доказывать, что заградотряды мера вынужденная и кстати оправдавшая себя и цели не такие как принято (с подачи волкогонова-яковлева и попова) считать, и немцы также создавали свои заградотряды.

    Мы ничего не должны ДОКАЗЫВАТЬ уродам. Мы должны ПОКАЗЫВАТЬ ИХ УРОДСТВО.

[Июльский]

Ну вообще получается западные страны в той войне не учавствовали, так в сторонке постояли  и под конец войны только примазались.

   Кто говорит, что не участвовали?

[bk]

Так, до кучи насчёт потерь немецкой армии на всех фронтах в 1939-1945 гг. (без потерь в авиации и на флоте). Цифра несколько иная - 10 млн.340 тыс.728 чел.:

http://www.feldgrau.com/stats.html

"Total in Wehrmacht Service, 6.01.39-5.31.40:  4,894,200+
Total in Wehrmacht Service, 6.01.40-5.31.41:  2,493,300+
Total in Wehrmacht Service, 6.01.41-5.31.42:  3,098,400+
Total in Wehrmacht Service, 6.01.42-5.31.43:  3,470,200+
Total in Wehrmacht Service, 6.01.43-5.31.44:  2,645,500+
Total in Wehrmacht Service, 6.01.44-4.30.44:  1,291,600+
Total in Wehrmacht Service 1939-1945: 17,893,200 
Total Wehmacht KIA 1939-1945: 2,230,324
Total Wehmacht MIA 1939-1945: 2,870,404
Total Wehrmacht WIA 9.01.39 -12.31.44: 5,240,000
Total Wehrmacht Casualties 1939-1945:  10,340,728 "

В разных источниках встречаются разные оценки и очень редко -подкрепленные хоть какими-то ссылками на реальные документы. Обычно в западной литературе (англо-американской, в первую очередь) ссылаются на труды послевоенных западногерманских историков, как правило, явно тенденциозных (кому охота, могут сами убедиться). Цифры потерь немецкой армии, запущенные в оборот западногерманскими историками в 50-е годы - 1,6 млн.-1,9 млн.человек - были растиражированы сначала в англо-американской литературе, в годы перестройки уже и нашими отечественными пропагандистами.

Но чаще всего забывают сделать элементарный расчёт:В 1939 году население Германиии составляло чуть более 77 млн. человек, а в 1946 году во всех оккупационных зонах Германии (американской, британской, французской и советской) примерно 51 млн. человек.

Тема, действительно, заслуживает отдельной ветки. Материала много, только считай.

[Июльский]

Кстати фронтовики могут рассказать только то что видели сами.
Потому что они могут рассказать про штурм Ла Манш летом 1943 года ?

   Действительно, а чего они рассказать-то могут "про штурм Ла Манш летом 1943 года"?
   Может англичан пораспрашивать? А? Только и они хрен чего раскажут - все гады засекретили. ;D ;D ;D

[Июльский]

Блин вот наверное и сижу на таких форумах чтоб в мыслеподобном навозе такие вот брелики прочитать !

   Так в навозе какого только дерьма не бывает. Зачитаешься... ;D ;D ;D

Не-а,  у тебя только навоз.
Жидкообразный , вона как опять понесло.

   Так ты, мил человек, жидкий на хлеб намазывай, а твердый просто так глотай. ;D ;D ;D

[Июльский]

т
Чудак совершенно не знает что в 1941 году к немцам в плен попало где то около 2-2.5 миллионов наших солдат.
А остальные ДВА миллиона уже попали в 1942 году.
.

Эт чё! Я видал радетелей за славу русского оружия, выдававших общие потери Германии 7.5 млн за чисто военные, противопоставляя их 10.7млн. потерь КА. Глядите мол, почти 1:1.

   Это не беда. Можно и больше потерь КА записать при желании.
   Чего там на 8 664 400 чел. безвозвратных потерь ( вместе с японской кампанией) размениваться? Можно и 20-30 млн. записать. ;D ;D ;D

По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1


http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm

   Дело в том, что точное число потерь Германии вообще установить невозможно. Есть сводка потерь до апреля 1945 года медицинской службы вермахта, но и она не полная.
   Всех капиталистов больше занимают потери СССР - очень хочется "мяса" как можно больше.

[Дерзю Узала]

   Так ты, мил человек, жидкий на хлеб намазывай, а твердый просто так глотай. ;D ;D ;D

Мне чужого не надо.
Тебе оставлю , сам породил сам и глотай.