Об одной возможности измерения скорости гравитационного взаимодействия

[VPD]

    Общая теория относительности (ОТО) предполагает, что гравитационное взаимодействие осуществляется со скоростью, не превышающей скорость света в вакууме. Например, в ряде исследований  [1,2,3] эта идея ОТО положена в основу определения скорости гравитации.
     Существуют  так же публикации, в которых утверждается, что скорость гравитационного взаимодействия на несколько порядков, превышает скорость света [4,5,6].
     Отсутствие времени в великолепно "работающих" формулах классической небесной механики предполагает фактически неограниченную скорость гравитационной взаимосвязи тел.
     Так чему ровна скорость гравитации: С, 10ⁿC или ∞?
     До сих пор ответ на этот важный вопрос наукой не дан. А это значит, что постановка достоверного (признанного научным сообществом) эксперимента, определяющего истинное значение скорости гравитации, остаётся актуальной.

Введение

    Теоретически существуют несколько вариантов  обнаружения скорости гравитации.
      В.1.Скорость гравитации можно было бы определить по факту гравитационной аберрации, если бы такую аберрацию можно было обнаружить. Однако у гравиметров отсутствует возможность "прицеливания", которая есть у астрономических приборов типа телескопа или квадранта, что не даёт возможности определить аберрационный угол.
     В.2.Достаточно очевидным выглядит подход, основанный на регистрации временной задержки действия сил гравитации на движущееся тело. Однако попытка напрямую обнаружить такую задержку сталкивается с проблемой разгона незаряженных макрообъектов  до скорости, сравнимой со скоростью взаимодействия (например,  со  скоростью света).
     В.3.Известно несколько серьёзных попыток  измерения скорости гравитации:
    - по задержке излучения  квазара QSO J0842+1835, которое  проходило вблизи поверхности Юпитера [1]. Полученная скорость взаимодействия,которая близка к скорости света, но  этот вариант определения скорости гравитации не был признан сообществом физиков, как достоверный;
    - по скорости прецессии гироскопа вблизи полюса Земли, которая была одной из задач специального спутника Gravity Probe B [2]. Однако в связи со спорностью полученных Gravity Probe B результатов окончательно утверждать, что скорость гравитации ровна скорости света  пока невозможно, и поэтому планируются новые подобные эксперименты;
    - по наличию гравитационных волн [3]. Но гравитационные волны не были обнаружены и их поиск продолжается;
    - по наблюдению за излучениями двойных квазаров (работы Томаса Ван Фландерна) [4], которые показали, что скорость гравитации может достигать значений 10¹⁰С. И с этим, конечно, совершенно не согласны приверженцы релятивизма.
      В.4.Известны так же теоретические оценки скорости гравитации:
    - данная  П.С. Лапласом [5] ≈ 10⁷C;
    - данная А.А. Гришаевым [6] ≈ 10¹⁰C.

1.Способ определения скорости гравитации

    Достигнутая в настоящее время  точность хода атомных часов [7], [8] позволяют, на мой взгляд, реализовать  прямое измерение скорости гравитации.
     Предлагаемый способ заключается в измерении запаздывания хода двигающихся атомных часов, чувствительных к изменению гравитационного потенциала, относительно их хода в статике для одних и тех же уровней гравитационного поля (потенциала).
     По величине этого запаздывания и следует судить о скорости гравитационного взаимодействия.

2.Устройства  для определения скорости гравитации

     Возможны несколько вариантов реализации предложенного способа.
     2.1. Установка с двумя (синхронизированными в покое) атомными часами, причем одни часы  смещаются относительно других в гравитационном поле Земли.
     Можно так же использовать единственные часы, показания которых получены сначала в статике на разных высотах. Затем  те же часы, дают показания при свободном падении по тому же "маршруту".
      При конечной скорости гравитации двигающиеся часы в поле гравитации будут отставать от графика показаний часов в статике . А это приведет к тому, что функция собственного движения прибора и функция изменения темпа хода часов получит сдвиг (Рис.1).
 

Рис.1. "Падающие часы"; h - высота; Δt - разность хода часов, относительно нулевой высоты

   
    
    

[VPD]

 "Упавшие" с определенной высоты часы в момент "приземления"  должны показывать другое приращение  время по отношению к часам, спускавшихся медленно.    
      2.2. Установка с вращением часов на "тросе" в гравитационном поле должно привести к фазовой задержке  кривой девиации вращающихся часов по отношению к собственной траектории движения часов в гравитационном поле  (Рис.2).

Рис.2. "Вращающиеся часы"; А – амплитуда отклонения гравитационного потенциала; g – максимальная девиация хода часов

         2.3. Для увеличения скорости и амплитуды изменения гравитационного потенциала вращение часов можно осуществить на орбите искусственного спутника Земли (Рис.3).

Рис.3.Часы на орбите искусственного спутника Земли

Вывод

    Стабильность хода современный атомных часов позволяет в лабораторных условиях измерить скорость гравитационного взаимодействия тел.

   1.С.М. Копейкин, Э.Фомалонт. Фундаментальный предел скорости гравитации и его измерение. Земля и Вселенная, №3/2004.
    2. http://ru.wikipedia.org/wiki/Gravity_Probe_B
    3. http://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационные_волны
    4. T. Van Flandern. The speed of gravity – what the experiments say. Phys.Lett. A, 250 (1998) 1
    5. Пьер Симон Лаплас. Изложение системы мира. "Наука", Л., 1982.
    6. А.А.Гришаев. Вертикальное свободное падение: новые нижние ограничения на скорость действия тяготения
    7. Физики измерили замедление времени в лаборатории www.membrana.ru/particle/4480
    8. Физики придумали сверхточные ядерные часы http://www.membrana.ru/particle/17705

[ival]

Читаю и вытираю слезы.
"Известно несколько серьёзных попыток  измерения скорости гравитации"..    И это при том что абсолютно лживой "общепризнанной науке", хоть ссы в глаза, как бы неизвестно само действие механизма "гравитации" - притягивает она или прижимает. Для живущих на земной поверхности особой разницы нет и сама постановка вопроса кажется нелепой. Но для схоластических измышлизмов средневековой "классики" это означает - быть ей или нет.
Известно что Земля в своем движении по орбите НЕ испытывает колебаний относительно "общепризнанного" общего центра масс с Луной, и стало быть никакого "взаимного притяжения" не существует вовсе.

УЖЕ известно, из первоисточника (академическое издание!!!), что Луна удаляется от Земли со скоростью ок. 438 км/год в настоящую эпоху и явно с ускорением.
ДАВНО известно (и этот факт отображен в БСЭ - академическое издание!!!), что Земля растет со средней скоростью ок. 20 м/год по радиусу и поведение ИСЗ полностью подтверждает пропорциональный рост массы со скоростью ок 1,5 млрд тонн в секунду - и что? Что-то изменилось в мозгах, запрограммированных образованием-дипломами-степенями на полный уход от реальности в шизофрению свехценных идей и мысленных конструкций?  

О глубокой связи времени с гравитацией знал и писал Н.А. Козырев, непосредственно  движение времени к нам наблюдал и впервые оценил его скорость Хаббл. Из его линейного закона и современной оценки постоянной следует искомая скорость 1,3e+26 м/с. Соответственно, измерить опережение скорости света из-за движения времени (и "гравитации") на 7,7e-27 с/м современными методами нет ни малейшей возможности и все написанное VPD просто наукообразная чепуха.

http://ourworld.mirbb.net/t4-topic

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=371425.0

[Вашкевич Виктор]

Читаю и вытираю слезы.

   [...................................]
     
УЖЕ известно, из первоисточника (академическое издание!!!), что Луна удаляется от Земли со скоростью ок. 438 км/год в настоящую эпоху и явно с ускорением.

Кому это "ИЗВЕСТНО" и откуда это "УЖЕ ИЗВЕСТНО"?
Кто, когда и как измерил эти  438 км/год ?

            [......................................]
О глубокой связи времени с гравитацией знал и писал Н.А. Козырев, непосредственно  движение времени к нам наблюдал и впервые оценил его скорость Хаббл. Из его линейного закона и современной оценки постоянной следует искомая скорость 1,3e+26 м/с. Соответственно, измерить опережение скорости света из-за движения времени (и "гравитации") на 7,7e-27 с/м современными методами нет ни малейшей возможности и все написанное VPD просто наукообразная чепуха.

http://ourworld.mirbb.net/t4-topic

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=371425.0

Релятивист антисоветчик Козырев пять лет не досидел из положенного ему червонца.

[Конешно]

Читаю и вытираю слезы.
"Известно несколько серьёзных попыток  измерения скорости гравитации"..    И это при том что абсолютно лживой "общепризнанной науке", хоть ссы в глаза, как бы неизвестно само действие механизма "гравитации" - притягивает она или прижимает. Для живущих на земной поверхности особой разницы нет и сама постановка вопроса кажется нелепой. Но для схоластических измышлизмов средневековой "классики" это означает - быть ей или нет.
Известно что Земля в своем движении по орбите НЕ испытывает колебаний относительно "общепризнанного" общего центра масс с Луной, и стало быть никакого "взаимного притяжения" не существует вовсе.

УЖЕ известно, из первоисточника (академическое издание!!!), что Луна удаляется от Земли со скоростью ок. 438 км/год в настоящую эпоху и явно с ускорением.
ДАВНО известно (и этот факт отображен в БСЭ - академическое издание!!!), что Земля растет со средней скоростью ок. 20 м/год по радиусу и поведение ИСЗ полностью подтверждает пропорциональный рост массы со скоростью ок 1,5 млрд тонн в секунду - и что? Что-то изменилось в мозгах, запрограммированных образованием-дипломами-степенями на полный уход от реальности в шизофрению свехценных идей и мысленных конструкций? 

О глубокой связи времени с гравитацией знал и писал Н.А. Козырев, непосредственно  движение времени к нам наблюдал и впервые оценил его скорость Хаббл. Из его линейного закона и современной оценки постоянной следует искомая скорость 1,3e+26 м/с. Соответственно, измерить опережение скорости света из-за движения времени (и "гравитации") на 7,7e-27 с/м современными методами нет ни малейшей возможности и все написанное VPD просто наукообразная чепуха.

http://ourworld.mirbb.net/t4-topic

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=371425.0

Это же надо до такой степени бредить и самоопределяться меряют то не знают что и счютают скорость статического поля полный компресс на всю голову

[VPD]

Спасибо!

[VPD]

"Известно несколько серьёзных попыток  измерения скорости гравитации"..    И это при том что абсолютно лживой "общепризнанной науке", хоть ссы в глаза, как бы неизвестно само действие механизма "гравитации" - притягивает она или прижимает.

Для указанной в статье задаче этот факт не имеет значения. Скорость должна быть в  любом случае.

 
Известно что Земля в своем движении по орбите НЕ испытывает колебаний относительно "общепризнанного" общего центра масс с Луной, и стало быть никакого "взаимного притяжения" не существует вовсе.

Вы могли бы это подтвердить своим объяснением или ссылкой на исследование.

УЖЕ известно, из первоисточника (академическое издание!!!), что Луна удаляется от Земли со скоростью ок. 438 км/год в настоящую эпоху и явно с ускорением.
ДАВНО известно (и этот факт отображен в БСЭ - академическое издание!!!), что Земля растет со средней скоростью ок. 20 м/год по радиусу и поведение ИСЗ полностью подтверждает пропорциональный рост массы со скоростью ок 1,5 млрд тонн в секунду - и что? Что-то изменилось в мозгах, запрограммированных образованием-дипломами-степенями на полный уход от реальности в шизофрению свехценных идей и мысленных конструкций?  

И как этот текст связан с темой топика?

О глубокой связи времени с гравитацией знал и писал Н.А. Козырев, непосредственно  движение времени к нам наблюдал и впервые оценил его скорость Хаббл. Из его линейного закона и современной оценки постоянной следует искомая скорость 1,3e+26 м/с. Соответственно, измерить опережение скорости света из-за движения времени (и "гравитации") на 7,7e-27 с/м современными методами нет ни малейшей возможности и все написанное VPD просто наукообразная чепуха.

А по моему у Вас написана чепуха. Скорость "движения времени", по этим данным на 9 порядков выше скорости света и её не заметить никак не возможно...

[Teofrast]

"Упавшие" с определенной высоты часы в момент "приземления"  должны показывать другое приращение  время по отношению к часам, спускавшихся медленно...

Я полагаю, VPD, что этим Вы хотите сказать, что часы, которые движутся с большей скоростью, отстают больше, чем часы, которые движутся с меньшей скоростью? Т.е. в прямом соответствии с "парадоксом близнецов" Эйнштейна. Я такую позицию разделяю, при том дополнении, что это касается атомных часов. В отношении обычных часов ничего не могу сказать. Но вот вопрос: почему, в чем причина такой зависимости? Закон природы и все? Teofrast.   

[VPD]

Я полагаю, VPD, что этим Вы хотите сказать, что часы, которые движутся с большей скоростью, отстают больше, чем часы, которые движутся с меньшей скоростью? Т.е. в прямом соответствии с "парадоксом близнецов" Эйнштейна. Я такую позицию разделяю, при том дополнении, что это касается атомных часов. В отношении обычных часов ничего не могу сказать. Но вот вопрос: почему, в чем причина такой зависимости? Закон природы и все? Teofrast.    

Вообще то я подразумевал то, что при высокой скорости движения часов в однородном  гравитационном поле действие гравитации на их ход будет  отставать. Может быть я и не прав. Похоже, что возникает  два эффекта, то есть ещё то, о чём Вы написали: эффект замедления за счёт скорости движения.

[Teofrast]

Вообще то я подразумевал то, что при высокой скорости движения часов в однородном  гравитационном поле действие гравитации на их ход будет  отставать.

Почему?

[VPD]

Почему?

За счёт конечной скорости гравитации движущиеся часы как бы не успеют "заметить" полное  изменение  гравитационного потенциала  по сравнению со случаем квазистатичного его изменения (например, медленном уменьшении  высоты над Землёй).

[Евгений Орлов]

   

Введение

     Теоретически существуют несколько вариантов  обнаружения скорости гравитации.
   

Экспериментально измеренная скорость тяготения в три раза меньше скорости света. Способ и описание устройства для измерения опубликованы и предлагались дважды темы здесь на форуме, но вы похоже "прошли мимо". Напоминаю первую тему: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=328009.0

[Teofrast]

За счёт конечной скорости гравитации движущиеся часы как бы не успеют "заметить" полное  изменение  гравитационного потенциала  по сравнению со случаем квазистатичного его изменения (например, медленном уменьшении  высоты над Землёй).

А почему Вы считаете, что гравитационное поле действует на часы, изменяя ход? К примеру, есть атомные часы, как может гравитация изменять ход этих часов?

[Вашкевич Виктор]

Я полагаю, VPD, что этим Вы хотите сказать, что часы, которые движутся с большей скоростью, отстают больше, чем часы, которые движутся с меньшей скоростью? Т.е. в прямом соответствии с "парадоксом близнецов" Эйнштейна. Я такую позицию разделяю, при том дополнении, что это касается атомных часов. В отношении обычных часов ничего не могу сказать. Но вот вопрос: почему, в чем причина такой зависимости? Закон природы и все? Teofrast.   

А если часы опустить в ведро с водой, то часы еще медленней пойдут.
Значит ли это, что время для них замедлилось?

[VPD]

А почему Вы считаете, что гравитационное поле действует на часы, изменяя ход? К примеру, есть атомные часы, как может гравитация изменять ход этих часов?

Взгляните, пожалуйста, на ссылку  [7].

[VPD]

Экспериментально измеренная скорость тяготения в три раза меньше скорости света. Способ и описание устройства для измерения опубликованы и предлагались дважды темы здесь на форуме, но вы похоже "прошли мимо". Напоминаю первую тему: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=328009.0

Я видел тему, но, однако,  достоверность Ваших результатов мне показалась сомнительной.
  Расскажите здесь, пожалуйста, об устройстве Вашего "гравитационного телескопа".

[Miona]

За счёт конечной скорости гравитации движущиеся часы как бы не успеют "заметить" полное  изменение  гравитационного потенциала  по сравнению со случаем квазистатичного его изменения (например, медленном уменьшении  высоты над Землёй).

 А что такое гравитация?

[Miona]

Экспериментально измеренная скорость тяготения в три раза меньше скорости света. Способ и описание устройства для измерения опубликованы и предлагались дважды темы здесь на форуме, но вы похоже "прошли мимо". Напоминаю первую тему: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=328009.0

 Вы сами проводили эти опыты?

[Miona]

А почему Вы считаете, что гравитационное поле действует на часы, изменяя ход? К примеру, есть атомные часы, как может гравитация изменять ход этих часов?

 В том-то и дело!

[Miona]

Вообще то я подразумевал то, что при высокой скорости движения часов в однородном  гравитационном поле действие гравитации на их ход будет  отставать. Может быть я и не прав. Похоже, что возникает  два эффекта, то есть ещё то, о чём Вы написали: эффект замедления за счёт скорости движения.

 Пока не поймем, что такое гравитация, и как устроено вещество, - все это детский лепет.