Антисоветчиков призовут к дисциплине

[Юрий Б.]

Тут была попыточка опровергнуть голландское расследование.

> автор трвиттера в том же твиттере уже уточнил и опроверг ( http://maxpark.com/community/13/content/5042233 ).

Сообщение "Some Russian media today seem to think that Ukraine had BUK systems in rebel held areas on July 17th 2014. That must be impossible" появилось через 17 дней (то есть как ответ на то сообщение вряд ли может воспринимать), а означает "некоторые российские СМИ сегодня, кажется, думают, что Украина имела "Буки" на территориях, удерживаемых повстанцами 17.07.2014. Это невозможно" - что и неудивительно: не могли ВСУ разместить "Буки" на территории, контролируемой противником. Депутат тут опровергает очередной высер каких-то ватников, на этот раз, видимо, предположивших, что ВСУ зачем-то стреляли с территории, удерживаемой противником.

А вот воспринимать это как опровержение самого наличия у ВСУ "Бук-М1" (которых, кстати, нет у армии РФ) - нельзя, ибо этот депутат главный в Голландии по опровержению украинской версии, то есть, он поставил свой имидж на карту MH-17: удастся собрать доказательства - будет героем, не удастся - человеком, который пытался оклеветать невиновных; естественно, он не мог опровергать ту точку зрения, которую отстаивает.

[Юрий Б.]

Далее, ссылается в подтверждение своей версии он на слова начальника спецслужбы, сказанные устно (но запротоколированные) 22.01.2016, том же посте, который привел "разоблачитель" - речь идет о докладе о состоянии на июли 2014 года.

Ясно, доклад на июль 2014 года и то, что говорил начальник спецслужб в январе 2016 года - это две большие разницы.

Далее, еще "разоблачитель" ссылается на пост, где написано про информацию, что сбила Украина "голландские спецслужбы не имели этой информации 17 июля".

Причем, заметьте, какими словами пишет "разоблачитель": "В докладе нет никаких сведений и фактов, ставших известными голландским спецслужбам, комиссии DSB или кому бы то ни было после момента катастрофы — как бы нас ни старались уверить в обратном пропагандисты. Манипуляция, которую используют СМИ и пропагандисты с подачи Корнилова сводится к тому, что они зафиксированную и очевидную нехватку информации на момент катастрофы выдают за некие утаиваемые сведения, полученные в ходе расследования".

Но ведь: Омцзихт ссылается на то, что говорил на совещании начальник спецслужб о тех сведениях, которые стали известным после катастрофы и расследования: при чем тут отчет, сделанный специально для ответа на вопрос, что было известно спецслужбам на 17.07.2014 (а известно им было мало, ибо для Голландии Украина до катастрофы была неинтересна)? Отчет, который Омзихт упомянул через двадцать дней после того поста, и который ни к селу ни к городу привлек "разоблачитель", хотя и без отчета ясно, что на 17.07.2014 голландские спецслужбы информации об украинском конфликте собрали мало, ибо тогда это было им совершенно неинтересно.

И потом разоблачитель пишет, что какие-то СМИ с подачи какого-то Корнилова пытаются представить дело так, будто в этом докладе что-то есть о расследовании после катастрофы...

[Юрий Б.]

То есть, в качестве опровержения поста Омтзихта, где он написал, что начальник голландской спецслужбы на слушаниях в январе 2016 года доложил о результатах расследования, предлагаются:

1. Пост Омзихта, написанный через 20 дней после ключевого поста, где он дал ссылку на отчет, отражающий знания голландских спецслужб до начала расследования  ---- разоблачитель зачем-то пишет "в докладе нет никаких сведений и фактов, ставших известными голландским спецслужбам, комиссии DSB или кому бы то ни было после момента катастрофы ".

Ну да, в отчете, отражающем состояние знаний голландских спецслужб о восточноукраинском конфликте на 17.07.2014 на 33 страницах написано, что они не знали практически ничего - а зачем им было тогда интересоваться этой темой?

Далее пишет: "как бы нас ни старались уверить в обратном пропагандисты" --- но ведь "пропагандисты" вообще ничего не говорят ни про этот доклад, ни про пост Омзихта со ссылкой на него --- они говорят о посте 20 днями ранее, где Омзихт говорит о результатах расследования, а не о докладе, отражающем что знали до начала расследования.

То есть, "разоблачитель" использует прием Imago (заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего  общего с   действительным  противником,  после  чего   этот  вымышленный  противник изничтожается. Например, опровергаются  мысли, которые противнику никогда  и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают,  что  он  болван  и  глубоко  заблуждается,  приводя  в  примеры действительно  глупые  и  ошибочные тезисы,  которые, однако, не принадлежат ему). Его писанина рассчитана на людей, которые будут читать только "разоблачение" новости, но не ознакомится с собственно с исходной новостью.

[Юрий Б.]

Далее: "манипуляция, которую используют СМИ и пропагандисты с подачи Корнилова сводится к тому, что они зафиксированную и очевидную нехватку информации на момент катастрофы выдают за некие утаиваемые сведения, полученные в ходе расследования".

Манипуляцией занимается здесь не Корнилов, а сам разоблачитель: его противники сослались на слова начальника спецслужбы по итогам расследования на январь 2016 года.

Далее, "разоблачитель" выдумывает какую-то свою точку зрения противников: якобы, они выдают вполне логичную нехватку информацию у голландских спецслужб об украинском конфликте на момент 17.07.2014 за попытку что-то скрыть ("разоблачитель" зачем-то доказывает своим противникам, что в докладе, отражающем состояние на 17.07.2014 нет данных после этой даты; обвиняет их в то, что пытаются доказать, что там есть такие данные).

Получается "точка зрения противника", и в самом деле нелепая, и в самом деле имеющая общие черты с реальной точкой зрения противника - и там идет речь о голландцах и MH-17, и тут - но вместе с тем нелепая: дескать, не обращайте внимание но распространяемые СМИ слухи о том, что "Нидерланды доказали причастность Украины к сбитию MH-17" --- это ватники взяли доклад, отражающий знания голландских спецслужб на 17.07.2014, зачем-то наврали, что там есть данные, добытые после 17.07.2014, и пытаются выдать куцесть этих данных на то, что "голландцы что-то скрывают", хотя и так ясно, что на 17.07.2014 голландцы должны очень мало знать об этой неинтересной им тогда теме.

Точка зрения действительно нелепая, но не имеет ничего общее с реальной новостью, в которой речь идет результатах расследования на январь 2016 года.

2. Пост Омзихта, где он пишет, что голландские спецслужбы не располагали какой-то информацией на 17.07.2014.

3. Попытка приписать Омцзихту опровержение собственной точки зрения, что он якобы высказался о невозможности поражения со стороны ВСУ, хотя он уже много месяцев суетится, пытаясь эту версию протолкнуть.

[Юрий Б.]

Итак, "украм" предстоит выступить непосредственно на стороне бойцов ИГИЛ:

Карабах заявляет об участии в столкновениях боевиков ИГИЛ на стороне Азербайджана

Власти НКР сообщают о продолжающихся обстрелах города Мартакерт, несмотря на все заявления Азербайджана о прекращении боевых действий.

Также опубликовано фото захваченного ворружения ВС Азербайджана.

Кроме того, согласно армянским источникам, официальный Баку не может официально признать настоящее число потерь, так как часть сил Азербайджана - это нерегулярные войска.

В частности, в боях у Джабраила участовали и боевики ИГИЛ азербайджанского происхождения, сообщает армянский новостной портал hayeli.am

[Юрий Б.]

Каждый девятый дом в поселка Зайцево, чье население составляет около 3,5 тысячи человек, подвергся обстрелу силовиками, сообщили в администрации поселка.
Наблюдатели ОБСЕ стали свидетелями артобстрела в Донбассе.
Басурин: ВСУ выпустили по ДНР более 100 мин и снарядов за сутки.
В ЛНР заявляют об одном обстреле со стороны ВСУ за сутки.
А вот это интересно: как будет выкручиваться Киев, когда трупы предъявят?

В Киеве опровергли данные о массовом захоронении солдат ВСУ в Донбассе

Представитель Минобороны ДНР ранее сообщил журналистам, что в районе Дебальцево найдено захоронение бойцов вооруженных сил Украины, в котором находятся более десятка тел.

[Юрий Б.]

Как Обама Путина спас:

[Юрий Б.]

Вождь сталинистов Мухин открыто выступил на стороне "укров":

http://ymuhin.ru/node/1354/

Жена смотрит новости по ТВ, поэтому, когда я к полуночи иду смотреть, что новенького по «Дискавери» или «Нейшнал джеографик», то сначала появляется картинка с Соловьёвым. И каждый раз в его передаче критикуется и критикуется Украина. Зла не хватает – своих проблем нет? А если уж в России нет проблем, то сообщи о том, что там, на Украине, есть такого полезного, чего в России нет!

К примеру, пресса Украины сообщила, что полтора года назад в Краматорске, находящемся под контролем Киева, два работника СБУ Украины (украинский аналог ФСБ) забрали из милиции подозреваемого в связях с ДНР и в помещении СБУ начали его пытать, потом вернули жертву милиции, и жертва в милиции от этих пыток умерла. Есть что-то необычное в этом сообщении для России? Конечно, есть – это то, что пресса Украины сообщила об этом, ведь в России, если правохренители кого-то убьют, да ещё и полтора года назад, то СМИ нам будут сообщать и сообщать не об этом, а о том, к примеру, почему Песков ходит в красных штанах, ну и об аналогичных животрепещущих новостях.

Но это не главное в этом сообщении УкрСМИ (держитесь, чтобы не упасть!). Вот главное: «В Краматорске прокуратура расследует убийство местного жителя, которого до смерти запытали два сотрудника Службы безопасности Украины, подозревая в сотрудничестве с ДНР. Соответствующее решение принял суд Краматорска 18 марта. Как говорится в документе, инцидент произошел еще в ноябре 2014 года». Раздельно повторю: с-у-д-ь-я! Вдумайтесь – судья! Принял решение арестовать работников СБУ всего-навсего за убийство! А в России есть судьи, способные на такое? На защиту прав граждан России? Таких судей уже давно вымели из системы правосудия России, а на Украине, как видите, ещё нет. И именно эту разницу с Украиной Соловьёву и надо обсуждать, если уж у него чешется обсуждать Украину.

[Юрий Б.]

Путин возглавит формирующуюся международную "антитеррористическую" коалицию (цензурить интернет путинцы будут не ради борьбы с "либeрастией", а ради борьбы с крайне антилибeрастической идеологией салафитов; все разговоры о том, что путинцы будут вводить цензуру ради борьбы с "либeрастией" оказались вбросом, те оппозиционеры, которые им поверили, и готовились к борьбе с "антилибeрастической" цензурой - оказались околпачены, их усилия пошли прахом):

http://lenta.ru/news/2016/04/05/valssalafism/

Мыслепреступникы-салафиты ведут успешную идейно-культурную битву за сердца и умы французской молодежи. Об этом заявил премьер-министр Франции Манюэль Вальс в ходе конференции, организованной в партнерстве с Le Figaro.

«Салафиты сегодня составляют один процент мусульман в нашей стране. Но их идеи, их послание, их сообщения в социальных сетях являются единственными, которые мы слышим и которые слышат все больше молодых людей», — заявил французский премьер. По словам Вальса, будучи активным меньшинством, группы салафитов выигрывают идейно-культурную битву во Франции.


http://lenta.ru/news/2016/04/05/isisvideo/

ИГ выпустило ролик с угрозами новых терактов в европейских столицах

[Юрий Б.]

http://mh17.webtalk.ru/click.php?http://politobzor.net/show-88547-ukrainskiy-deputat-prigrozil-sbit-esche-odin-gollandskiy-samolet.html

Заявление народного депутата Евгения Рыбчинского поразило даже видавших виды коллег. Националисты и те покрутили пальцем у виска и посоветовали обратиться к психиатру. Радикалы вышли нервно покурить.

Рыбчинский мало того что откровенно покрыл отборным матом всех европейцев и голландцев в частности, так ещё и добавил в поток своих болезненных излияний изрядную долю расизма. В частности этот персонаж украинской трагикомедии сказал, что голландцы и рядом не стояли с великой украинской нацией. Это жалкий народишка, сплошь  наркоманы и извращенцы, подрабатывающие на улице красных фонарей. По мнению депутата, все голландцы не стоят и одного украинца, и место им в европейском цирке.

Не ограничившись пустыми оскорблениями, политический мутант решил поиграть в высшую политику и вынес всей Украине заочный приговор. По его словам, одного сбитого Боинга Нидерландам мало, и Украина должна приложить все усилия, дабы повторить памятную катастрофу.

[Юрий Б.]

Это интересно:

ABC: Австралиец «сберег» улики с MH 17 от России и вернет их за плату

Австралийский журналист с украинскими корнями Демьян Дорошенко забрал часть улик с места крушения самолета, следовавшего рейсом MH 17, на востоке Украины. По его словам, он хотел «уберечь» их от российских сил. Как сообщает ABC, Дорошенко не согласен передать вещи следственной группе по требованию австралийской гестапо и выдвигает свои условия, в том числе «плату, которая покрыла бы транспортные расходы».

[Юрий Б.]

Я предсказывал:

Американцам важно, чтобы скандал разгорелся не только в России/Украине, но и в США, потому Госдеп раздувает украинскую тему СМИ США:Сейчас в США разгорится скандал.
Окажется, что версия, скачанная из интернета, оказалась уткой украинских террористов.
Разразится грандиозный скандал, что Интернет распространяет пропаганду террористов так, что даже официальные лица США ей чуть не поверили.
Интернет запретят.

Сохраняем свои самые лучшие посты на этом форуме, а также интересные темы. До завтра. Надеюсь, завтра еще не успеют закрыть, увидимся.

И вот мои предсказания сбываются:

Как депутаты Европарламента сработали на украинскую военную разведку

Авторство отчета о военных преступлениях принадлежит Малгожате Госиевске - польскому политику и члену Европарламента. По данным МИД ДНР, так называемый доклад подготовлен авторами, которые никогда не посещали территорию Донецкой Республики, и содержит фотографии преимущественно из социальных сетей и других средств массовой информации, правдивость которых крайне сомнительна.

[Добрыня Никитич]

http://mh17.webtalk.ru/click.php?http://politobzor.net/show-88547-ukrainskiy-deputat-prigrozil-sbit-esche-odin-gollandskiy-samolet.html

Заявление народного депутата Евгения Рыбчинского поразило даже видавших виды коллег. Националисты и те покрутили пальцем у виска и посоветовали обратиться к психиатру. Радикалы вышли нервно покурить.

Рыбчинский мало того что откровенно покрыл отборным матом всех европейцев и голландцев в частности, так ещё и добавил в поток своих болезненных излияний изрядную долю расизма. В частности этот персонаж украинской трагикомедии сказал, что голландцы и рядом не стояли с великой украинской нацией. Это жалкий народишка, сплошь  наркоманы и извращенцы, подрабатывающие на улице красных фонарей. По мнению депутата, все голландцы не стоят и одного украинца, и место им в европейском цирке.

Не ограничившись пустыми оскорблениями, политический мутант решил поиграть в высшую политику и вынес всей Украине заочный приговор. По его словам, одного сбитого Боинга Нидерландам мало, и Украина должна приложить все усилия, дабы повторить памятную катастрофу.

Где хахол прошел, там нидерландцу делать нечего ...

[Юрий Б.]

Я писал о том, что причиной обеих (1994-2001 и 2011-2015) войн американской пропаганды против режима ельциноидов был страх перед увольнением после того, как не осталось противника?

Да, династия ельциных утвердилась у власти на обломках СССР как ставленники США после победы в холодной войне. Но что делать тем сотрудникам идеологического аппарата США, которые воевали против СССР? "Еще не сняв комбинезона холодной войны, мы, победители, молили Бога, чтобы вспыхнул новый конфликт — чтобы мы снова могли почувствовать себя уверенно" - пишут они. Видите ли, сотрудники спецслужб - это люди, которые награждаются за успех в деле увольнением с работы (почитайте хотя бы историю про инспектора по борьбе с конокрадством в книге Ю.И.Мухина "За державу обидно", ссылку на которую я не могу дать, так как книга запрещена). Одержавшим победу над СССР в холодной войне сотрудникам американской пропаганды был нужен новый конфликт с Россией, иначе они оказывались ненужными. И американское руководство, не желавшее ссориться с пропагандистским аппаратом холодной войны (ведь это был очень крутой аппарат, он только что СССР завалил), возобновило холодную войну против режима Ельцина уже через несколько месяцев после Черного Октября. Проклятия в адрес имперской России с ее «возрождающимся советизмом» и ее армии, «еще довольно красной», начались в начале 1994 г. "Имперская Россия"! И это в 1994 году!

И западная пресса поддерживала исламистов в Чечне против ельцинской Россиянии. "Русский сапог, оккупанты-колонизаторы, этническая чистка, геноцид малого народа, апартеид, зверства Красной Армии" и т.д. "В расистской России мусульмане считаются низшей расой" (добавляли даже, что Жириновский якобы требует кастрировать мусульман).

При Буше в качестве "оси зла" американским пропагандонам кинули исламистов, но в 2011 Обама кинулся на Ближний Восток совершаемые этими исламистами перевороты поддерживать; работникам пропаганды снова, как в 1994-2001, пришлось использовать в качестве "оси зла" ельцинистов. Но сейчас от ельцинистов скоро отстанут: нашли новую "ось зла": американские пропагандоны проводят темы Украины как оси зла: обратите внимание на название радиостанции:

Бергсон:
http://lenta.ru/news/2016/04/08/poroh/
      Журналисты программы «Схемы» на «Радио Свобода» обнаружили не менее пяти офшорных фирм президента Украины Петра Порошенко, о которых ранее не было известно. Ранее сообщалось, что украинский лидер, уже будучи главой государства, основал три офшора для начала реструктуризации своей корпорации Roshen.

[Юрий Б.]

Басурин: за неделю в ДНР повреждено более 40 домов из-за обстрелов.
В ДНР заявили, что за время конфликта повреждено около 20 тысяч домов.
СМИ: силовики вечером в четверг выпустили 49 мин по окраинам Донецка.
Ополченцы ДНР: силовики ночью обстреливали ясиноватский блокпост.
Силовики возобновили обстрел окраины Донецка, сгорели два дома.
Наблюдатели ОБСЕ на Украине сообщили, что попали под обстрел.
В ДНР заявляют, что силовики обстреляли окраину донецкой Горловки.
Представители РФ в СЦКК попали под обстрел со стороны ВСУ у Ясиноватой.
ДНР: силовики выпустили более 120 мин по республике за сутки.
Общественники:за время конфликта погибли 30 детей из ЛНР.
В ДНР заявили об обстреле ВСУ севера Донецка.
В ДНР заявляют, что силовики вели обстрел в районе села Широкино.
Власти: более 50% домов повреждены в донецком Зайцево за время боев.
Власти поселка: шестнадцать домов повреждены из-за обстрела Зайцево.
В ДНР заявили о ночном минометном обстреле ВСУ двух населенных пунктов.
В ДНР заявили, что ВСУ обстреляли село Зайцево.
СМИ: ВСУ выпустили около 30 мин по территории ДНР.
Басурин: силовики выпустили по ДНР около 300 мин и снарядов за сутки.
Украинские силовики наносили удары по селу Саханка со своих позиций в Широкино.

[Юрий Б.]

Стросс-Канн был членом той группировки, которая противостояла группировке Обамы, и с которой Обама зверски разделался в 2011. Самого Стросс-Кана отстранили от должности путем гнуснейшей провокации. Но реванш близок...

[Юрий Б.]

Про патриотизм хунты мы в курсе. Украинскими облэнерго владеют гражданин РФ Григоришин, депутат Государственной Думы РФ Бабаков и первый вице премьер Правительства РФ Рогозин. Это им вы обязаны тарифами выросшими в прошлом году в 6 раз. Чё же их хунта не сковырнёт из Киева? Не за что. Они ни разу хунту не ругали. Рогозин с Бабаковым пилят с хунтой по приятельски ваши денежки.

С 18:25


http://www.youtube.com/watch?v=BuOt0hpyumU

[Юрий Б.]

Они окуеваютъ.

Так, ряд так называемых украинских "экспертов", вполне серьезно заявляют о том, что в преддверии референдума об ассоциации Украины с Евросоюзом, Россия отправила в Нидерланды несколько составов канабиса (анаши - прим.) и что от "голландских наркоманов" не стоило ждать другого результата." - передает ведущий международного новостного агенства RNW (Radio Nederland Wereldomroep).

По сообщениям наших источников в Украине, в том числе высокопоставленных, ряд действующих политиков в этой стране позволяют себе весьма некорректные и, в ряде случаев, откровенно хамские высказывания по поводу прошедшего в Нидерландах референдума об ассоциации Украины с Евросоюзом.

Так, премьер-министр Украины Арсений Яценюк на заседании украинского Правительства заявил, что "в Голландии живут одни наркоманы и извращенцы и что Россия этим активно пользуется, поставляя в эту страну эшелоны анаши."

Другой наш респондент, близкий к администрации Президента Украины Петра Порошенко, сказал, что украинский президент весьма грубо охарактерезовал не только руководство Нидерландов, но и руководство всего Евросоюза, позволив себе чрезвычайно хамские высказывания.

Неадекватные высказывания в адрес проголосовавших жителей Нидерландов, руководства страны и Евросоюза, позволили себе многие украинские политики и ряд ведущих СМИ Украины.

Удивительно, что еще несколько дней назад они все признавались нам в вечной любви и дружбе, рассказывали какие они хорошие, душевные и добрые, однако всего за один день их отношение к нам кардинально изменилось. Теперь мы видим злобных, завистливых и мелочных оппонентов, которые не гнушаются использовать грязный лексикон в адрес полноправного члена Евросоюза. Вместо того, чтобы искать недостатки в себе и прекратить разрушать свою страну, украинские политики везде и всюду ищут врагов. Это заставляет сомневаться в адекватности, интеллектуальных способностях и возможностях украинской власти." - говорится в сообщении международного новостного издания Нидерландов.

[Юрий Б.]

Morgan замечательно сформулировал одной фразой суть этой стостраничной ветки:

Рокош! Ты ваще понимаешь что ты постишь. Ты же предатель в квадрате. Для начала ты предал простых, честных людей мороча им головы прелестями капитализма. Теперь ты предаешь капиталистов и их прелести  делая такие вот посты. Печальна судьба Рокошей. Закатают тебя в этой яме в асфальт.

[Юрий Б.]

Стросс-Канн был членом той группировки, которая противостояла группировке Обамы, и с которой Обама зверски разделался в 2011. Самого Стросс-Кана отстранили от должности путем гнуснейшей провокации. Но реванш близок...

Вообще, сейчас близится скандальное падение группировки "обамовских" (республиканцы наносят ответный удар):

Тысячи людей собрались в Лондоне на демонстрацию с призывом к отставке премьер-министра страны Дэвида Кэмерона из-за офшорного скандала.

А как классно все начиналось в 2010 - когда группировка "обамовских" перла к власти, распихивая конкурентов - какие тогда коррупционные скандалы были против ее конкурентов, вспомним Навального...