MH-17

[---]

Поэтому, если вы видите лежащие рядом двигатель и оторвавшийся от него вентилятор, то из того места, от которого оторвался вентилятор обязательно должны торчать остатки вала вентилятора и подшипникового узла.

Классика опровергашного жанра
Опровергателю обязательно что-то важное "должны", чего нет на самом деле

"Звезды на лунных фотографиях обязательно должны быть"
"Яма от работы двигателя обязательно должна быть"
"Астронавты обязательно должны сгореть от солнца"..
"Астронавты обязательно должны погибнуть от радиации"
"Обтекатель обязательно должен согнуться"
"Остатки вала вентилятора обязательно должны торчать"...

Это такой Первый Закон Опровержения:

Все, чего на фотография нет, - обязательно должно быть.
Всего, что на фотографиях есть, обязательно НЕ должно быть.

Идлер?!
Друг мой?!

Вал, приводящий во вращение Вентилятор GE-90 ничего тебе не должен
И, раз он не торчит из блока колес компрессора высокого давления, значит и не должен торчать..

Если бы "был должен", то торчал бы..

[---]

... плотность не может упасть до нуля..

Ты хотел сказать "не должна упасть"!?  +@>

[slav]

Как "какая разница", ежели залпов "Буков" никто не видел? Ежели для "доказательства" пришлось прибегнуть к фальшивкам и фотошопу?\\\\
"Жирная" цель была подвергнута ракетной атаке и поражена почти одномоментно сразу несколькими ракетами. Причинить такой ущерб объекту, летящему на высоте 10 км, посредством "Бука" просто невозможно.

  Бомба была заложена западными спецслужбами в багажное отделение и нечего больше спорить.....................

 А глупые пилоты добивали на более низкой высоте - думали это Путин падает!!!   

[ER*]

Всё очень просто, ученичок! Давление в камере сгорания не станет отрицать даже последний дебил, а соответственно и плотность газа. Так вот эта плотность не может упасть до нуля на протяжении одного метра струи.

Дурак Вы, Лонс, конечно может! В этом-то и принцип работы сопла Лаваля - создать струю с большой (сверхзвуковой) скоростью истечения.

Даже не надо быть знатоком двигателестроения, чтобы понять, что в стационарном режиме - сколько газа вышло из КС, столько вышло и из сопла. Т.е. массовый расход одинаков, что в КС, что в сопле. Но скорость истечения сильно увеличилась, и площадь истечения сильно увеличилась - значит плотность выхлопа сильно уменьшилась, иначе никак.

Но даже это всё не важно. Чтобы посчитать плотность выхлопа на срезе сопла - вовсе не нужно знать что там в КС. Достаточно знать тягу двигателя, эффективную скорость истечения, площадь истечения, и закон сохранения импульса. 4-ый класс с.ш.

[ER*]

Как "какая разница", ежели залпов "Буков" никто не видел?

Если чего-то нет в Интернете, это не значит, что этого нет вообще,

Ежели для "доказательства" пришлось прибегнуть к фальшивкам и фотошопу?

Вы не эксперт. А сами прибегаете для доказательств к галимым фантазиям.
 

То, что Боинг сбит почти там же, где упал - закономерно. Всего  50 км от границы. При поражении порвался там же, в воздухе, на высоте 10 км (где плотность атмосферы всего 1/4 от той, что на уровне моря). Что говорит о значительности повреждений. Куски фюзеляжа, кабина, куски крыльев - всё падало уже отдельно, из-за чего фрагменты рассеялись по значительной площади, более 30 кв. км.  Движки также были разрушены в воздухе.  

"Жирная" цель была подвергнута ракетной атаке и поражена почти одномоментно сразу несколькими ракетами. Причинить такой ущерб объекту, летящему на высоте 10 км, посредством "Бука" просто невозможно.

Вы не эксперт по подсчитыванию ущерба от Бука. Избыточное давление в 3/4 атмосферы, и скоростой напор - это страшная сила. Она не зависит от начального ущерба.

[zzcw]

 Бомба была заложена западными спецслужбами в багажное отделение и нечего больше спорить.....................

Такая версия была, но....оторванная кабина с оторванными от неё фрагментами предполагает второй, как минимум источник воздействия.

А глупые пилоты добивали на более низкой высоте - думали это Путин падает!!!   

Кому-то потребовалось "добивать" падающие обломки? 

[zzcw]

Если чего-то нет в Интернете, это не значит, что этого нет вообще,

Вы не эксперт. А сами прибегаете для доказательств к галимым фантазиям.
 
Вы не эксперт по подсчитыванию ущерба от Бука. Избыточное давление в 3/4 атмосферы, и скоростой напор - это страшная сила. Она не зависит от начального ущерба.

Планер самолета делается с хорошим запасом, избыточное давление в 3/4 и скоростной напор в 950 км/ч для него не проблема - это штатный случай.  Даже с учетом его некоторого ослабления локальными повреждениями от одной единственной ракеты.
Крылья от этого не переломятся, фюзеляж не лопнет в нескольких местах от центра, да и кабина вряд ли отвалится, при том, чтоб всё это сразу.

[idler]

Классика опровергашного жанра
Опровергателю обязательно что-то важное "должны", чего нет на самом деле

"Звезды на лунных фотографиях обязательно должны быть"
"Яма от работы двигателя обязательно должна быть"
"Астронавты обязательно должны сгореть от солнца"..
"Астронавты обязательно должны погибнуть от радиации"
"Обтекатель обязательно должен согнуться"
"Остатки вала вентилятора обязательно должны торчать"...

Это такой Первый Закон Опровержения:

Все, чего на фотография нет, - обязательно должно быть.
Всего, что на фотографиях есть, обязательно НЕ должно быть.

Идлер?!
Друг мой?!

Вал, приводящий во вращение Вентилятор GE-90 ничего тебе не должен
И, раз он не торчит из блока колес компрессора высокого давления, значит и не должен торчать..

Если бы "был должен", то торчал бы..

Но ведь опровергатель здесь именно Вы!

Вы долго и с упорством, достойным лучшего применения опровергаете наличие в турбовентиляторном двигателе вала, который проходит через весь двигатель, связывая последние ступени турбины и вентилятор, ничем не обосновав своё мнение.

Вы опровергаете правила английского языка, гласящие что в слове idler первая буква произносится как [ai].

Вы опровергаете тот факт, что Боинг был оснащён двигателями Trent 892, утверждая, что это был GE90.

Я же всего-навсего утверждаю, что в двигателе Trent 892 есть вал  с подшипниковым узлом, выдерживающим осевую нагрузку более 20 тонн (тут я, может быть немного ошибся, но по техническим характеристикам тяга двигателя Trent 892 от 33 до 41 тонны).

И прошу показать мне этот вал и этот подшипниковый узел в обломках двигателя сфотографированных на месте происшествия.

[ER*]

Планер самолета делается с хорошим запасом, избыточное давление в 3/4 и скоростной напор в 950 км/ч для него не проблема - это штатный случай.  Даже с учетом его некоторого ослабления локальными повреждениями от одной единственной ракеты.
Крылья от этого не переломятся, фюзеляж не лопнет в нескольких местах от центра, да и кабина вряд ли отвалится, при том, чтоб всё это сразу.

Это всего лишь Ваше имхо. Не обязан Вам Боинг долететь до земли "одним куском". Просто потому, что Вам так хочется.

[zzcw]

Это всего лишь Ваше имхо. Не обязан Вам Боинг долететь до земли "одним куском". Просто потому, что Вам так хочется.

Разумеется, моё ИМХО 

[Николай LXIII]

Это всего лишь Ваше имхо. Не обязан Вам Боинг долететь до земли "одним куском". Просто потому, что Вам так хочется.

Про "один кусок" то, зачем сочинять? Сами придумываете зацепки на ровном месте и сами же к ним и цепляетесь. Про "один кусок" вообще речи не было. Речь о таких кусках, которые бы нельзя было сбросить с транспортника С-17. Можете показать хоть один такой кусок? Нет? Ну и отдыхайте в сторонке.

[ER*]

Про "один кусок" то, зачем сочинять? Сами придумываете зацепки на ровном месте и сами же к ним и цепляетесь. Про "один кусок" вообще речи не было. Речь о таких кусках, которые бы нельзя было сбросить с транспортника С-17. Можете показать хоть один такой кусок? Нет? Ну и отдыхайте в сторонке.

Ещё одно чучело полезло.

Сбросили с транспортника, причём самолет не той модели, с несвежими трупами от предыдущего пропавшего Боинга. Но все думали, что летит Путин. Заправляли всем Яцецюк и Петренко, под руководством Волошина и свидетеля егонного анонимного. 

[Николай LXIII]

Ещё одно чучело полезло.

Сбросили с транспортника, причём самолет не той модели, с несвежими трупами от предыдущего пропавшего Боинга. Но все думали, что летит Путин. Заправляли всем Яцецюк и Петренко, под руководством Волошина и свидетеля егонного анонимного. 

Это и всё, на что способно пархатое чучело? Лезь взад, в норку! Сегодня ты печеньку не заработало.

[---]

...но....оторванная кабина с оторванными от неё фрагментами предполагает второй, как минимум источник воздействия. .

Вполне возможно, что этот "второй источник" те самые "ополченцы", которые уже более полугода стадами бегают по месту падения..
Кто, куда, как именно каверкал таскал, и раздевал обломки?!
Сейчас это установить невозможно..
Именно поэтому голландцы "бросили улики"..
Сегодня разглядывать, что где лежит - не имеет смысла..
Кто или что оторвало кабину?
Да, кто угодно!..
Полгода "ополченцы" и их кураторы из РФ ураганили на месте падения..
Какие, нахер, улики?
Кабина выскоблена изнутри, как скорлупа яйца страуса, после месяца на солнце...
Кто и куда утащил внутренности?
Установить теперь невозможно..
Глупости все это...
Ни положение обломков, ни их состав уже давно не несут объективной информации о катастрофе..
Все, что могло помочь в расследовании, голландцы забрали..
Все остальное - бесполезный хлам :(

[---]

Вы долго и с упорством, достойным лучшего применения опровергаете наличие в турбовентиляторном двигателе вала, который проходит через весь двигатель, связывая последние ступени турбины и вентилятор, ничем не обосновав своё мнение.

Чушь..
Ты все это про меня придумал..
Потому что так тебе нужно..
Потому что, иное противоречит твоей конспирологической версии..
На самом деле, я с упорством, достойным куда лучшего применения доказывал тебе, что валы, разумеется соединяет все движущиеся колеса двигателя, но они не похожи на "железную палку, которая обязательно должна торчать"
Но!
Разумеется тебя это не устраивает поскольку противоречит твоей "теории"

[idler]

Чушь..
Ты все это про меня придумал..
Потому что так тебе нужно..
Потому что, иное противоречит твоей конспирологической версии..
На самом деле, я с упорством, достойным куда лучшего применения доказывал тебе, что валы, разумеется соединяет все движущиеся колеса двигателя, но они не похожи на "железную палку, которая обязательно должна торчать"
Но!
Разумеется тебя это не устраивает поскольку противоречит твоей "теории"

Ну так и опровергните эту чушь. Только не пустыми словами, а ссылками, схемами, рисунками. А то пустопорожняя болтовня получается. Вот, например, вал вентилятора. Ну хоть от руки нарисуйте, раз ссылку дать не можете, как колёса турбины вентилятора соединяются с самим вентилятором.

Кстати, насчёт теорий. Вы в полемическом запале как-то не заметили, что я, в отличии от Вас, не выдвигал никакой версии. Повторяю по буквам: н и к а к о й. Я просто собираю факты. Факты таковы: вентилятор, соскочивший с вала двигателя есть. Сам двигатель тоже есть . Рядышком. А вала, с которого соскочил вентилятор, нет. Что бы это значило?

[---]

Ну так и опровергните эту чушь.

Нет необходимости.
Ее опровергают фотографии..
Ты видишь на фото "торчащий вал"?
Нет.
Вот тебе и все опровержение..
У тебя есть "теория"..
Конспирологическая..
Согласно этой "теории" обломки выбросили...
И ты пытаешься погонять под нее действительность..
Отсустствие "вала торчащего" не соответствует твоей "теории"..
И, само-собой он у тебя "обязательно должно быть" чтобы торчали..
Я даже не спрашиваю тебя, почему бы "провокаторам и заговорщикам" не выбросить весь двигатель целиком вместе с "валом торчащим"..
Это - бесполезно..

Только не пустыми словами, а ссылками, схемами, рисунками.

Чушь..
если тебя не убедили фотографии, на которых ничего не торчит!
Как тебя убедят "рисунки схемы ссылки"?
Никак..
Ты - Опровергатель обыкновенный..
Ты опровергаешь очевидное
Тебе ничто не поможет..

[idler]

Нет необходимости.
Ее опровергают фотографии..
Ты видишь на фото "торчащий вал"?
Нет.
Вот тебе и все опровержение..
У тебя есть "теория"..
Конспирологическая..
Согласно этой "теории" обломки выбросили...
И ты пытаешься погонять под нее действительность..
Отсустствие "вала торчащего" не соответствует твоей "теории"..
И, само-собой он у тебя "обязательно должно быть" чтобы торчали..
Я даже не спрашиваю тебя, почему бы "провокаторам и заговорщикам" не выбросить весь двигатель целиком вместе с "валом торчащим"..
Это - бесполезно..

Чушь..
если тебя не убедили фотографии, на которых ничего не торчит!
Как тебя убедят "рисунки схемы ссылки"?
Никак..
Ты - Опровергатель обыкновенный..
Ты опровергаешь очевидное
Тебе ничто не поможет..

То-есть Вы уже не возражаете, что вал в двигателе всё-таки существует? Это уже большой прогресс! А то, что в каждом Вашем следующем сообщении всё больше слов, без всякой их верификации, свидетельствует о том, что остальные утверждения Ваши - неверны.

Обращаю Ваше внимание на то, что Вы начали интенсивно использовать один из самых известных демагогических приёмов - аргумент ad hominem. Что опять-таки свидетельствует не в пользу Вашей позиции.

Давайте вернёмся к теме дискуссии. Вы сами утверждаете, что на фотографии нет "торчащего вала". Я тоже так считаю. Но тогда, где же этот вал?

[slav]

\\\\
 на фотографии нет "торчащего вала". Я тоже так считаю. Но тогда, где же этот вал?

   Возможно вал из алюминиевого сплава ,расплавился и утёк под корпус !

[idler]

   Возможно вал из алюминиевого сплава ,расплавился и утёк под корпус !

Вы видели фотографии? Там на самом двигателе достаточно сохранившихся тонкостенных деталей из алюминиевых сплавов. И они не имеют никаких следов оплавления.