Астрономия: замена очам видных моделей моделями разума

[stary]

Если начало отчета является  ТЕЛОМ ОТСЧЕТА , то мы имеем ИСО.
Если начало отсчета  есть идеальное образование , образ , то мы имеем КООРДИНАТНУЮ СИСТЕМУ ...
Координатная система не есть реальность , но идеальная модель ...
Альберт Эйнштейн в этом случае проявил мудрость , он нарисовал некоторую идеальную конструкцию ( мысленный физический эксперимент) и игрался в фантики  на этом  идеальном поле ...
Эту конструкцию начали ставить в соответствие РЕАЛЬНОСТИ ...

[Mavr]

Если начало отчета является  ТЕЛОМ ОТСЧЕТА , то мы имеем ИСО.
Если начало отсчета  есть идеальное образование , образ , то мы имеем КООРДИНАТНУЮ СИСТЕМУ ...
Координатная система не есть реальность , но идеальная модель ...
Альберт Эйнштейн в этом случае проявил мудрость , он нарисовал некоторую идеальную конструкцию ( мысленный физический эксперимент) и игрался в фантики  на этом  идеальном поле ...
Эту конструкцию начали ставить в соответствие РЕАЛЬНОСТИ ...

Может быть, что Вы и правы, но только ведь ни одно абстрактное понятие (в число которых входит и "система координат", и "система отсчета") в реальности не существует - это образы (идеальные модели, как Вы пишете), придуманные мозгом человека. 

[stary]

Абстракция, абстракции -  рознь!
Вот , например , у Вас на кухне на столе лежит батон хлеба . Вы называете его РЕАЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ ...Почему?
Вот , другой пример : на небесной сфере находится небесный объект :

Реальностью является только фотография ... Центр данной галактики уже не реален, почему?

[Вячеслав Комогоров]

Абстракция, абстракции -  рознь!
Вот , например , у Вас на кухне на столе лежит батон хлеба . Вы называете его РЕАЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ ...Почему?
Вот , другой пример : на небесной сфере находится небесный объект :

Реальностью является только фотография ... Центр данной галактики уже не реален, почему?

На фото, рисунке,  на экране телевизора, можно указать где находится центр изображенного объекта наблюдения. Но можно ли говорить о реальности самого объекта? Подобные картинки возникают при исследовании Неба радиотелескопами. На кухне батон хлеба реален, фотография батона хлеба не сделает его реальным даже на кухне. Эффект Доплера не правомочно применять скажем для открытых систем как космос, это сравнительный метод. Для ГАИ подойдет скорость измерять, а вот запах от водителя не определишь. Но астрономы умудряются по эфф. Доплера, не только о запахе говорить, но и что употребил. НЕ ВСЕ ТО ЯВНОЕ, что ВИДИМО. Да и кто же в конце концов утверждал, что Земля вокруг Солнца??? Предполагали как вариант - да, но и отрекались искренно. И Коперник и Эйнштейн - отказались от своих первоначальных версий.

[Петр Иванович]

...Мавр, раз вы проявили интерес к астрономическим явлениям, то рекомендую посмотреть на снимки телескопов на которых мы можем увидеть чёрные дыры с так называемыми джетами.

Весьма интересная картина получается, если к этому ещё и глаз разума приложить. Чёрная  дыра вращается и соответственно процесс прецессии у неё есть.
...
Как насчёт глаза разума Мавр

Так это и есть черная дыра, Володя20-12 ?
 
А тебе разве не говорили, что чёрные дыры вообще нельзя ни увидеть, ни даже сфотографировать?
А у тебя еще какие-то "джеты" светящиеся идут из твоей черной дыры...
Или просто у тебя голова дырявая - и ты не знаешь свойств чёрной дыры?

[Петр Иванович]

....И Коперник и Эйнштейн - отказались от своих первоначальных версий.

Коперник отказался от своей идеи?
Это от какой же?
 

[Вячеслав Комогоров]

Коперник отказался от своей идеи?
Это от какой же?
 

    "Коперник полагал, что Земля совершает троякое движение:
Вращение вокруг оси с периодом в одни сутки, следствием чего является суточное вращение небесной сферы;
Движение вокруг Солнца с периодом в год, приводящее к попятным движениям планет;
Так называемое деклинационное движение с периодом также примерно в один год, приводящее к тому, что ось Земли перемещается приближенно параллельно самой себе. Отказавшись от этих утверждений, занимался сферами Пифагора. Математическая версия "вокруг", вышла в посмертной книге Коперника, спустя два года и написавший ее называл себя учеником, но Коперник семь лет перед смертью был парализован  не общался с людьми. С Бруно, да встречался, и судя по продолжавшейся переписке, небыли оппонентами. Бруно тоже не утверждал "вокруг Солнца", его аутодафе, связано с другим его утверждением, о единстве человека и Природы. Это считалось знаниями античного мира, язычеством и имеющему церковный сан, полагалось сожжение. Но не за "вокруг".

[stary]

Как с позиций ГЕОЦЕНТРИЗМА  объяснить  существование  ВРЕМЕНА ГОДА ?

[Mavr]

Как с позиций ГЕОЦЕНТРИЗМА  объяснить  существование  ВРЕМЕНА ГОДА ?

Так ведь там количество вводимых аксиом ничем не ограничено. Сидит себе Господь бог и периодически наклоняет плоскость вращения Солнца и всех звезд  относительно земной оси. Или трутся спиной медведи об оси вращения всех звезд и Солнца

[Вячеслав Комогоров]

Как с позиций ГЕОЦЕНТРИЗМА  объяснить  существование  ВРЕМЕНА ГОДА ?

Есть такой математик-физик, Чепмэн, он математически рассчитал, если бы не наклон оси эклиптики на Земле бы отсутствовали: времена года, день-ночь, холод, зной, короче - Рай да и только. Библия тебе не чужда, перечти Быт8.22. "Впредь во все дни сеяние и жатва, холод и зной, зима и лето не прекратятся..."

[Вячеслав Комогоров]

Как с позиций ГЕОЦЕНТРИЗМА  объяснить  существование  ВРЕМЕНА ГОДА ?

Солнце - Светило не поспоришь, но тепло? Разве связано тепло со светом? В микроволновке разогрев зависит от лампы освещения?

[Mavr]

Есть такой математик-физик, Чепмэн, он математически рассчитал, если бы не наклон оси эклиптики на Земле бы отсутствовали: времена года, день-ночь, холод, зной, короче - Рай да и только. Библия тебе не чужда, перечти Быт8.22. "Впредь во все дни сеяние и жатва, холод и зной, зима и лето не прекратятся..."

Так а я о чем же речь веду, разве не об этом?

Но насчет дня и ночи - это, как мне кажется, перебор.

Кроме того, разве минус 80 градусов по Цельсию круглый год в течение столетий - это разве рай? А плюс 80 по Цельсию круглый год и в течение столетий - это тоже рай?

[Mavr]

Солнце - Светило не поспоришь, но тепло? Разве связано тепло со светом? В микроволновке разогрев зависит от лампы освещения?

В микроволновке разогрев от лампы от освещения почти не зависит, однако же лазером светового диапазона металлы режут и сваривают.

Так что не нужно путать хрен с морковкой!

[Вячеслав Комогоров]

Но насчет дня и ночи - это, как мне кажется, перебор.

ДА?! Очень интересно!... Разве "белые ночи" не связаны с наклоном оси
эклиптики?

[Вячеслав Комогоров]

однако же лазером светового диапазона металлы режут и сваривают.

Хрен с морковкой не спутать, так же как сварку ТВЧ и сварку лазером  "светового диапазона".  Лазером скорее "склеивают", чем "сваривают". Вспомни миф о том как Архимед корабли блестящими щитами ( " вогнутыми зеркалами")  сжег. Два придурка, именуемые "разрушители легенд"( "Дискавери"), не смогли даже приблизиться к разрешению задачи. "Тупые эти американцы, ох и тупые!"(Задорнов). Но не люди виноваты - язык общения примитивный. Сленг, а не наречие. Не поленись, купи вогнутое (увеличительное) зеркало. (У нас в Севастополе на остановках троллейбусных продают всякую китайскую всячину). Сейчас зима но все-таки солнце бывает а Небосклоне. (Это к мысли о лазере). Наведи световое (фокус) пятно на деревянную поверхность. Засеки время возгорания и характер обугливания. ( Нагрев длительный, обугливание не глубокое - поверхностное). Но "трансформируй свет", пропусти поток еще через линзу. (делай на штативе, дрожание пятна может привести к растрескиванию линзы). Понимаешь? как в трансформаторе ток-напряжение, следующий тр-р напряжение-ток. Так вот при трансформации потока древесина вспыхивает как только найдено световое пятно. Поверхность даже не успевает почернеть. Теперь понятна разница в сварке световым лазером и ТВЧ? (Я никогда не говорю о том, что не подтвердил своими руками, в эксперименте )

[Вячеслав Комогоров]

Но насчет дня и ночи - это, как мне кажется, перебор.

Для после потопных народов возможно и покажется не привычным, а для православных людей "УТРО - ВЕЧЕРА мудренее. А уж если Библию соизволишь в руки взять, то удивишься, что ночь только Ной увидел (Быт 8;22) в первых главах о ночи в будущем времени говорится.

[Вячеслав Комогоров]

Кроме того, разве минус 80 градусов по Цельсию круглый год в течение столетий - это разве рай? А плюс 80 по Цельсию круглый год и в течение столетий - это тоже рай?

Мавр, температура - это не "в", а  "на". ЕЕ, "температуру" можно ощущать только по отношению к поверхности. ты не можешь говорить о температуре внутри в-ва. Это поверхностное явление. Что внутри в-ва, тебе ни один здравомыслящий человек не скажет. Только предположить согласно прочитанному у европейсов может. Так они (европейсы) и женщин с мужчиной не различают. "пукает, уже годится".

[stary]

Есть такой математик-физик, Чепмэн, он математически рассчитал, если бы не наклон оси эклиптики на Земле бы отсутствовали: времена года, день-ночь, холод, зной, короче - Рай да и только. Библия тебе не чужда, перечти Быт8.22. "Впредь во все дни сеяние и жатва, холод и зной, зима и лето не прекратятся..."

Умница!  Я этот стих не заметил в свое время ...
Я заметил , что после потопа качественно изменилась ПЛОТЬ  человека ...
Вы запустили хорошую мысль: собственно плоть человека есть сама планета Земля ...

[stary]

Для после потопных народов возможно и покажется не привычным, а для православных людей "УТРО - ВЕЧЕРА мудренее. А уж если Библию соизволишь в руки взять, то удивишься, что ночь только Ной увидел (Быт 8;22) в первых главах о ночи в будущем времени говорится.

Начала, основания процесса "смена дня и ночи" положено еще в главе первой книги Бытие :
"14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15  и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.

16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

19 И был вечер, и было утро: день четвёртый." ( Бытие 1 )

[stary]

Вот и первое предварительное определение созрело:
времена года есть диалектическая пара; одно из состояний развития процесса ПЛОТЬ!