Перестройка 2, или отвечая на ответы

[чадо]

"...Путь веры, конечно путь разрешения вопросов. Во-первых, насчет веры - верую "Ему яко Царю и Богу" - слова из чина крещения,  так что какое уж тут протестанство? Скорее все-таки некоторое иное ощущение ("ведь и бесы веруют и трепещут..."), характерное для русского человека в его общении с Богом а не просто в вере что Он есть.
Против МП у меня не предубеждение, а к сожалению горечь бесконечного числа фактов, свидетельствующих о ее оступлении. Собственно как и образование МП в 1927 году никакого отношения к тем событиям и святым, что есть в Русской церкви - не имеют. Сергий Страгородский и его последователи не имели ни апостольской преемственности, ни преемственности в сохранении Предания Церкви. В Русской Церкви никогда не молились за химерические власти и ее конторское воинство, никогда в первых не поминали педиков, никогда не торговали, никогда не мародерствовали на фоне разбомбленной страны. Если это "церковь" сегодня стоит в золотых куполах, а народ вымирает по полтора-два миллиона в год - то к такой "церкви" я не буду иметь отношения...".

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=40128.140

 Вот такой ответ...

 Одно расстройство, честное слово, читать сие. 

[чадо]

Начну с Нового Завета. 
Откровение Иоанна Богослова, глава 3:

14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:                       
15 Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!               
16 Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.                                   
17 Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен и жалок, и нищ и слеп и наг.           
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.                                                             
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.                               
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.           
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел со Отцем Моим на престоле Его.                                 
22 Имеющий ухо да слышит, чтò Дух говорит церквам.   

 Вот, сказано, «Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся». И в утреннем правиле читаем, обращаясь к Пресвятой Богородице: «Врача рождшая, уврачуй души моея многолетныя страсти…». Врача рождшая, ибо Христос пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию. И нет отказа от грешников у Синьоры нашего, нет отречения от них. Люди же, грешные люди отрекаются почему то…Наверное потому что грешные…
 Русская Православная Церковь в революционные и послереволюционные годы явила ярчайший быть может в истории Христианской Церкви пример Стояния в Вере, но она же и обличаема…
 Почему?

[чадо]

 Я приведу слова иерарха РПЦ,  высокопреосвященнейшего Иоанна, митрополита Санкт-Петербуржского и Ладожского: «Неисповедимы пути Господни - всемогущему промыслу Его угодно было опять соделать судьбы русского народа эпицентром мировой истории. В обеих своих частях: страждущей и страдающей под гнетом богоборцев в России, с одной стороны, а с другой - рассеявшейся по всему свету в поисках лучшей доли, русские люди сыграли ключевую роль в бурных событиях двадцатого столетия. Но если значение Советского Союза в этих процессах бесспорно и общеизвестно, то влияние русского рассеяния, оставшегося единственным свободным носителем традиционного русского самосознания, почти не изучено и предано незаслуженному забвению».

  Вот ведь – «…значение Советского Союза в этих процессах бесспорно и общеизвестно…». То-есть постоянно идут мировые процессы. Периоды благополучия сменяются кризисами, кризисы разрешаются от своего бремени войнами, и эти процессы неостановимы, и в этих процессах необходимо не заблудиться, не потеряться, не впасть в суетную гордыню, преувеличивая собственное значение.

 СССР занимал центральное место в 20-м веке в этих событиях. А в столице Красной Империи приводила людей к Богу блаженная старица Матрона, «восьмой столп России» по слову Св. Пр. Иоанна Кронштадтского. И люди шли в храмы, в храмы Божии, не задумываясь о каких то декларациях. В силу своих возможностей, пусть и оч. ограниченных государством, но шли.

 А ныне от рассеяния я читаю противные РПЦ строки? Или нет? Вот нам "и предано забвению"?..Помилуйте, да какому же забвению, если сейчас, вот сегодня, столько материала в сети? Гневливого материала о тех, кто, как и лучший ученик Христа, Иоанн, единственный из всех учеников остался с Христом до конца, присутствуя и на месте казни вместе с женщинами.

 О тех, до конца остался вместе с Россией? Христа в России распинали, и сколько подвижников прославлено в составе Собора новомучеников и исповедников Российских!

 И это всё Русская Православная Церковь.

[чадо]

Ю.А. Екишев писал:

"...Путь веры, конечно путь разрешения вопросов. Во-первых, насчет веры - верую "Ему яко Царю и Богу" - слова из чина крещения,  так что какое уж тут протестанство? Скорее все-таки некоторое иное ощущение ("ведь и бесы веруют и трепещут..."), характерное для русского человека в его общении с Богом а не просто в вере что Он есть.

 и

Если это "церковь" сегодня стоит в золотых куполах, а народ вымирает по полтора-два миллиона в год - то к такой "церкви" я не буду иметь отношения...".

 Протестанты когда то ополчились против индульгенций католической церкви. И запылали костры по Европе...

  Против МП у меня не предубеждение, а к сожалению горечь бесконечного числа фактов, свидетельствующих о ее оступлении. Собственно как и образование МП в 1927 году никакого отношения к тем событиям и святым, что есть в Русской церкви - не имеют. Сергий Страгородский и его последователи не имели ни апостольской преемственности, ни преемственности в сохранении Предания Церкви.

 И у меня есть горечь. И глаза многое видят, и уши многое слышат. Только если мама болеет, надо рядом с мамой быть.

В Русской Церкви никогда не молились за химерические власти и ее конторское воинство, никогда в первых не поминали педиков, никогда не торговали, никогда не мародерствовали на фоне разбомбленной страны.

 Про педиков и про торговлю всё должно быть подтверждено. На форуме "Сирота..." кто то когда то пытался показать какие то квитанции о чём то таком торговом, да дело ничем и закончилось. Такими словами нельзя бросаться.

Если это "церковь" сегодня стоит в золотых куполах, а народ вымирает по полтора-два миллиона в год - то к такой "церкви" я не буду иметь отношения...".

 Да Церковь, Церковь, Юрий Анатольевич. И купола золотые нужны. Иосиф Волоцкий и Нил Сорский спора между собой не имели, как нам капиталистьно-демократствующие историки неоднократно пытались доказать.
 И купола золотые нам нужны, ибо благолепно.

 А за народ...За народ болеть душой надо, не забывая впрочем и слова тех, чьи слова нам забывать никак нельзя.

 Архиепископ Антоний (Храповицкий), год 1899-й: "Это больше не народ, а гниющий труп, который принимает свое гниение за признак жизни, хотя на нем, или в нем, живут лишь кроты, черви и насекомые... ибо в живом теле им было бы не найти удовлетворения своей алчности и не на чем было бы питаться".

 Или и тогда, в 1899-м, Русская Церковь плохая была?

[чадо]

 На "Завтре" по второму кругу за "перестройку-2" пишут. На стремнину уже выгребли. И не хочется её больше, этой перестройки под любым номером. Помнится мне, как бились-толкались против "шестой статьи конституции". А получилось, что против СССР. Думали, что сломаем лишь часть, лишь то, что плохое; вот это сметём, потому что сгнило, то разрушим... А в итоге сломали Империю.

"...Версальский мирный договор перекроил государственные границы в Европе столь неестественно и прихотливо, что это просто исключало их долговечность и стабильность. Не лучше обстояло дело и с экономикой. В своих довоенных границах государства представляли из себя цельные, исторически сложившиеся хозяйственные организмы. Австро-Венгрия, например, гармонично сочетала в своем составе промышленные области Богемии с земледельческими венгерскими угодьями. После войны это органическое единство было расколото на ряд самостоятельных, взаимно подозрительных государств: Чехословакию, Венгрию, Австрию. Каждое из них, отгородившись от соседей, утратило прежнюю возможность здорового товарообмена и угодило в тиски жестокого экономического кризиса (Вам это ничего не напоминает? Например, распад Советского Союза? Количество исторических параллелей, доходящих иногда до буквального сходства, просто потрясает. Везде - один и тот же сценарий. Видимо, и авторы те же. Вообще, изучая историю Европы в XX столетии, следует все время иметь в виду события нашей "перестройки". Убийственные выводы напрашиваются сами собой.)..." - писал высокопреосвященнейший Иоанн, митрополит Санкт-Петербуржский и Ладожский в очерках русского самосознания "Самодержавие духа".

 И это я уже сам понимаю, со своим убогим образованием и наивностью. А значит люди умные, хорошо образованные, трезвые в мыслях и суждениях, те уже и подавно всё поняли.

[Bogdan]

1) Протестанты когда то ополчились против индульгенций католической церкви. И запылали костры по Европе...

2) Про педиков и про торговлю всё должно быть подтверждено. На форуме "Сирота..." кто то когда то пытался показать какие то квитанции о чём то таком торговом, да дело ничем и закончилось. Такими словами нельзя бросаться.


3) А за народ...За народ болеть душой надо, не забывая впрочем и слова тех, чьи слова нам забывать никак нельзя.

4) Архиепископ Антоний (Храповицкий), год 1899-й: "Это больше не народ, а гниющий труп, который принимает свое гниение за признак жизни, хотя на нем, или в нем, живут лишь кроты, черви и насекомые... ибо в живом теле им было бы не найти удовлетворения своей алчности и не на чем было бы питаться".

 Или и тогда, в 1899-м, Русская Церковь плохая была?

читайте внимательно, хватит придиратся к буквам ничего не знаю, так прочесть трудно:
1-4) Никакого протестантизма, читаем внимательно : "Собственно как и образование МП в 1927 году никакого отношения к тем событиям и святым, что есть в Русской церкви - не имеют. Сергий Страгородский и его последователи не имели ни апостольской преемственности, ни преемственности в сохранении Предания Церкви.", не было рукоположения, которое чуть ли не от самых первых апостолов. Но русское православие сохранило приемтсвеность в РПЦЗ За рубежом, вот о чем речь. И это православие, а не что-то иное.

2) Какие квитанции? Каждый может зайти в церкви, что в Москве, что в Киеве - крестики, иконы, свечки, книги, ладан и всякие разности, и красивости продают прям внутри - зачем квитанции зайди глянь, что внутри творится.

3) Как легко болеть за народ на теплом клозете, а болеть за него душой и умирать на амбразуре сложно ЗА этот народ... А по ходу это и предлагается, ибо народ умирает в той гадости, что живет. Смотри как народ умирает по милиону в год, как через 50-100 лет о нас будут как о вымиршем народе складывать мифы, и болейте за него. А патриоты готовы умереть, но недопустить этого!

[Ставр]

 Очень интересно было бы почитать о чём говорят вожди и колдуны племени пигмеев. О чём думают рядовые члены племени?
Современные дикари скушны и не интересны. Заранее известно, что у них на уме. Лет через 100 интеллект пигмеев и христьян сравняетеся и тогда интересны будут и те, и другие. А будет ли в наличии на земле хотя бы один христьянин? Вряд ли. Среди пигмеев так же идеалистических атеистов может не оказаться. Сравнивать будет некого. Может быть надо дикие племена охранять от цивилизации? Есть у них радио, ТВ?

[Екишев Юрий Анатольевич]

На "Завтре" по второму кругу за "перестройку-2" пишут. На стремнину уже выгребли. И не хочется её больше, этой перестройки под любым номером. Помнится мне, как бились-толкались против "шестой статьи конституции". А получилось, что против СССР. Думали, что сломаем лишь часть, лишь то, что плохое; вот это сметём, потому что сгнило, то разрушим... А в итоге сломали Империю.

"...Версальский мирный договор перекроил государственные границы в Европе столь неестественно и прихотливо, что это просто исключало их долговечность и стабильность. Не лучше обстояло дело и с экономикой. В своих довоенных границах государства представляли из себя цельные, исторически сложившиеся хозяйственные организмы... Количество исторических параллелей, доходящих иногда до буквального сходства, просто потрясает. Везде - один и тот же сценарий. Видимо, и авторы те же." Иоанн, Санкт-Петербуржский и Ладожский

И это я уже сам понимаю, со своим убогим образованием и наивностью. А значит люди умные, хорошо образованные, трезвые в мыслях и суждениях, те уже и подавно всё поняли.

Перестройка как явствует из самого слова - слово лукавое, по себе знаю, что переделывать или реставрировать сложнее недели построить новое. Мы не предлагаем никакой перестройки - это новое лукавство, какая перестройка химеры, во что? Какими силами и методами? Никакой перестройке химера не подлежит, это самообман и иллюзии. Спсоб смены химеры - вот основной вопрос. Тот кто понимает в чем дело - с нами в Пара Беллуме и Народном ополчении. Кто еще сомневается или заблуждается или прагматично и цинично используети политику, и людей ей подверженных, в своих целях - ищет в спектре от оранжевого до остальных цветов.
Что ж, империю сломать - плохо под любым флагом, так же как хорошо смести химеру, из которой ни разу за всю историю человечества ничего путного, а уж тем более империи не получалось. Я сторонник только назревших и даже чуть перезревших перемен - сегодня либо ломка старой системы, либо про Россию можно забыть... Третьего не дано.
Понять и сделать - должно быть одно для цельного человека, потому что - что проку понять и не сделать. Что сделать и каким способом - опять приходим к этому. Рассуждения без способа решения - бесплодны.

[Семицветов]

Я сторонник только назревших и даже чуть перезревших перемен - сегодня либо ломка старой системы, либо про Россию можно забыть... Третьего не дано.

Прошу прощения, что некоторым образом вмешиваюсь, но я сторонник третьего, срединного пути, пути между парами противоположностей, или того пути, про который Гегель говорил как о самом неверном среди неверных путей. Сегодня нам, живущим в России, известно два состояния существования социума, один из которых мы испытали в недавнем прошлом, второй испытываем сейчас. Так может быть всё же есть третий путь - самый неверный из всех неверных путей?

Понять и сделать - должно быть одно для цельного человека, потому что - что проку понять и не сделать. Что сделать и каким способом - опять приходим к этому. Рассуждения без способа решения - бесплодны.

Всякая теория несомненно должна подтверждаться практикой. Опыт - критерий всего. Это безусловно. А вот со способом или методом не всё в порядке и не всё ясно и тут я с вами согласен.

[чадо]

Перестройка как явствует из самого слова - слово лукавое, по себе знаю, что переделывать или реставрировать сложнее недели построить новое. Мы не предлагаем никакой перестройки - это новое лукавство, какая перестройка химеры, во что? Какими силами и методами? Никакой перестройке химера не подлежит, это самообман и иллюзии. Спсоб смены химеры - вот основной вопрос. Тот кто понимает в чем дело - с нами в Пара Беллуме и Народном ополчении. Кто еще сомневается или заблуждается или прагматично и цинично используети политику, и людей ей подверженных, в своих целях - ищет в спектре от оранжевого до остальных цветов.
Что ж, империю сломать - плохо под любым флагом, так же как хорошо смести химеру, из которой ни разу за всю историю человечества ничего путного, а уж тем более империи не получалось. Я сторонник только назревших и даже чуть перезревших перемен - сегодня либо ломка старой системы, либо про Россию можно забыть... Третьего не дано.
Понять и сделать - должно быть одно для цельного человека, потому что - что проку понять и не сделать. Что сделать и каким способом - опять приходим к этому. Рассуждения без способа решения - бесплодны.

 Вот такой ответ, Юрий Анатольевич:

"Однако мы должны помнить и то, что за свою многовековую историю наша Родина не раз сталкивалась с трудностями и невзгодами. Но всегда выходила из них окрепшей, потому что наши благочестивые предки в подобных обстояниях искали выхода в первую очередь не в политических или экономических решениях, но в нелицемерном осознании своих грехов, в покаянии и исправлении жизни своей. Ибо наши предшественники воспринимали в своем сердце слова пророка Давида, который сам не одно десятилетие нес бремя государственной власти и тем не менее восклицал: "Не надейтесь на князей, на сыны человеческие, в них же нет спасения. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают помышления его. Блажен, кому Бог Иаковлев помощник его, упование его на Синьоры Бога своего, сотворившего небо и землю, море и все, что в них, вечно хранящего истину в век, творящего суд обиженным, дающего хлеб алчущим. Господь разрешает узников, Господь отверзает очи слепым, Господь возводит низверженные, Господь любит праведных, Господь хранит пришельцев, сироту и вдову приимет, и путь грешных погубит". (Пс., 145. 3-9)."

 http://www.rusderjavnaya.info/2009/04/nado_nachinat.html

 Экономикой и политикой пока заниматься рано - оч. мало центров развития, ибо всякое развитие идёт от инициативы снизу, власть лишь перетягивает одеяло на себя в нужный для себя момент.

 А инициатива есть, безусловно. Люди хотят жить в большем мире, чем стены их собственных квартир.

 Но, мало... Всё только начинается.

 Вы же знаете, как строят новые дома, не выезжая из них. Возводят новые стены, ставят новую крышу, и лишь затем ломают старые стены и крышу старого дома.
 А то, что предлагаете вы сегодня, это сломать старый дом и уйти жить в землянки, параллельно строя новый.
 Не выйдет так.

[чадо]

читайте внимательно, хватит придиратся к буквам ничего не знаю, так прочесть трудно:

1-4) Никакого протестантизма, читаем внимательно : "Собственно как и образование МП в 1927 году никакого отношения к тем событиям и святым, что есть в Русской церкви - не имеют. Сергий Страгородский и его последователи не имели ни апостольской преемственности, ни преемственности в сохранении Предания Церкви.", не было рукоположения, которое чуть ли не от самых первых апостолов. Но русское православие сохранило приемтсвеность в РПЦЗ За рубежом, вот о чем речь. И это православие, а не что-то иное.

 Не чуть ли, а именно от самих апостолов. И преемственность не прерывалась.

2) Какие квитанции? Каждый может зайти в церкви, что в Москве, что в Киеве - крестики, иконы, свечки, книги, ладан и всякие разности, и красивости продают прям внутри - зачем квитанции зайди глянь, что внутри творится.

 Те, кто даёт деньги в храме, они не покупают, а жертвуют, Bogdan.

 Не покупка - жертва.

3) Как легко болеть за народ на теплом клозете, а болеть за него душой и умирать на амбразуре сложно ЗА этот народ... А по ходу это и предлагается, ибо народ умирает в той гадости, что живет. Смотри как народ умирает по милиону в год, как через 50-100 лет о нас будут как о вымиршем народе складывать мифы, и болейте за него. А патриоты готовы умереть, но недопустить этого!

 Красивые слова, хотя и про клозет.

 Нельзя про Бога забывать, расчитывая только на свои силы.

 Опять таки каждый патриот может испытать себя на послушании в монастыре.

 Тем паче, что Валаамский старец, схиигумен Иоанн, писал о гордецах:

"...Да, без веры в Бога, мужество не может быть, ибо человек сотворен по образу и по подобию Божию. Хоть атеисты и мужественные есть, но их мужество не нормальное, болезненное, от отчаяния, от гордости и от тщеславия. Вразуми их, Господи...".

[Саныч]

 Тем паче, что Валаамский старец, схиигумен Иоанн, писал о гордецах:

"...Да, без веры в Бога, мужество не может быть, ибо человек сотворен по образу и по подобию Божию. Хоть атеисты и мужественные есть, но их мужество не нормальное, болезненное, от отчаяния, от гордости и от тщеславия. Вразуми их, Господи...".

Прежде чем такие цитатки публиковать, Вы бы вдумались в их смысл! Большего бреда, чем "мужество от гордости и тщеславия", я не слышал! Обалдеть! Мудрость старца достойна Соломона! А как же Герои второй мировой войны? Александр Матросов, Гастелло, Зоя Космодемьянская и т.д.? А сколько настоящих Героев осталось в забвении, потому что их имена не были востребованы в пропагандистских целях?
Вот уж действительно: "Вразуми, Господи, своих, ополоумевших от религиозной гордыни, старцев!"

[Самбор]

Прежде чем такие цитатки публиковать, Вы бы вдумались в их смысл! Большего бреда, чем "мужество от гордости и тщеславия", я не слышал! Обалдеть! Мудрость старца достойна Соломона! А как же Герои второй мировой войны? Александр Матросов, Гастелло, Зоя Космодемьянская и т.д.? А сколько настоящих Героев осталось в забвении, потому что их имена не были востребованы в пропагандистских целях?
Вот уж действительно: "Вразуми, Господи, своих, ополоумевших от религиозной гордыни, старцев!"

Есть люди запрограммированные на бога, вождя, идею, народ...

А есть дураки, их не надо программировать на мужество.

Эти не боятся смерти, они выше жизни и смерти.

[А. Ю. Экономов]

...Валаамский старец, схиигумен Иоанн, писал о гордецах:

"...Да, без веры в Бога, мужество не может быть, ибо человек сотворен по образу и по подобию Божию. Хоть атеисты и мужественные есть, но их мужество не нормальное, болезненное, от отчаяния, от гордости и от тщеславия. Вразуми их, Господи...".

Ну, что тут сказать...?  Сама мысль совершенно явно демонстрирует, что этот Иоан был запредельным трусом, а то, что он это своё качество даже не счёл нужным скрыть, свидетельство того, что сия клерикальная вошь была и весьма придурковата.

[Саныч]

Есть люди запрограммированные на бога, вождя, идею, народ...

А есть дураки, их не надо программировать на мужество.

Эти не боятся смерти, они выше жизни и смерти.

Вы не могли бы пояснить свою мысль? Не понятно - кого Вы имеете ввиду :( ? Запрограммированные люди - это которые? А под дураками, которые выше жизни и смерти, Вы кого подразумеваете?
Спрашиваю не из любопытства, но для прояснения сути обсуждаемого вопроса .G