Куда летали шаттлы?

[Прибой]

Я не понял одну вещь: что еще за "мотогандолы"? понятно, что для посадки легкого планера никакие RS-25 не нужны, но почему бы (пусть и RL-10, хрен с ними) не установить на "законное" место?

Мотогондолы - это два выступа вверху и по бокам в задней части шаттла. Выше маршевых двигателей. По легенде НАСА в них стояли ракетные двигатели орбитального маневрирования OMS. На самом деле там были установлены два реактивных двигателя, которые использовались для посадки шаттла после сброса с Боинга. Без тяги шаттл не мог совершать посадку. Да и до ВПП надо было долететь после сброса. Кислород двигатели забирали из атмосферного воздуха. В качестве горючего скорее всего применялся авиационный керосин.

[EREMA]

Мотогондолы - это два выступа вверху и по бокам в задней части шаттла. Выше маршевых двигателей. По легенде НАСА в них стояли ракетные двигатели орбитального маневрирования OMS. На самом деле там были установлены два реактивных двигателя, которые использовались для посадки шаттла после сброса с Боинга. Без тяги шаттл не мог совершать посадку. Да и до ВПП надо было долететь после сброса. Кислород двигатели забирали из атмосферного воздуха. В качестве горючего скорее всего применялся авиационный керосин.

Ну, сопсно, так я себе систему и представлял. Только, если двигатели ракетные, то какой еще забортный кислород?

"Гондола", это обычно подвесная конструкция.

[Прибой]

Ну, сопсно, так я себе систему и представлял. Только, если двигатели ракетные, то какой еще забортный кислород?

"Гондола", это обычно подвесная конструкция.

Ракетным двигателям системы OMS кислород вообще не нужен. Они работают на метил гидразине и тетраоксиде азота (окислитель). Но ни один шаттл не был на орбите. Они просто снижались в атмосфере после сброса с Боинга с высоты порядка 15 километров и совершали посадку на ВПП. Летали недолго. Порядка 10-15 минут. Что бы совершить безаварийную посадку они использовали тягу не ракетных, а  двух воздушно  реактивных двигателей. А этим двигателям нужен для работы кислород. Кислород забирался вместе с атмосферным воздухом. Для этого у шаттла были воздухозаборные отверстия. Во время посадки шаттл издавал звук как реактивный самолет. При остановке шаттла слышался вой останавливающихся турбин . Это можно проследить почти в любом ролике посадки шаттла. За ним оставался в атмосфере инверсионный след.

[EREMA]

Ракетным двигателям системы OMS кислород вообще не нужен. Они работают на метил гидразине и тетраоксиде азота (окислитель). Но ни один шаттл не был на орбите. Они просто снижались в атмосфере после сброса с Боинга с высоты порядка 15 километров и совершали посадку на ВПП. Летали недолго. Порядка 10-15 минут. Что бы совершить безаварийную посадку они использовали тягу не ракетных, а  двух воздушно  реактивных двигателей. А этим двигателям нужен для работы кислород. Кислород забирался вместе с атмосферным воздухом. Для этого у шаттла были воздухозаборные отверстия. Во время посадки шаттл издавал звук как реактивный самолет. При остановке шаттла слышался вой останавливающихся турбин . Это можно проследить почти в любом ролике посадки шаттла. За ним оставался в атмосфере инверсионный след.

Не факт, что на планирующем "шаттле" были воздухозаборники.  Для короткого времени, что они работали, подошли бы и ракетные двигатели.
Доверять "почти любым роликам" (мы уже выяснили), тем более, звукам оттуда, не стоит.
Инверсионный след может быть за ракетным двигателем, все зависит от влажности и температуры воздуха.

[Прибой]

Не факт, что на планирующем "шаттле" были воздухозаборники.  Для короткого времени, что они работали, подошли бы и ракетные двигатели.
Доверять "почти любым роликам" (мы уже выяснили), тем более, звукам оттуда, не стоит.
Инверсионный след может быть за ракетным двигателем, все зависит от влажности и температуры воздуха.

Амеры давно пытаются создать ракетный самолет, но пока все неудачно. Не думаю, что у  них был летающий ракетный шаттл.

[EREMA]

Амеры давно пытаются создать ракетный самолет, но пока все неудачно. Не думаю, что у  них был летающий ракетный шаттл.

Ракетный двигатель на короткой дистанции проще использовать, чем ТРД, он и компактнее, и легче. И проще, кстати сказать.

[Прибой]

Ракетный двигатель на короткой дистанции проще использовать, чем ТРД, он и компактнее, и легче. И проще, кстати сказать.

 Ракетный двигатель потребляет больше топлива, хуже регулирует тягу, да и пламя от работы ракетного двигателя будет заметно при посадке.

[zzcw]

Ракетный двигатель на короткой дистанции проще использовать, чем ТРД, он и компактнее, и легче. И проще, кстати сказать.

И пламя, и шум, и сохранность криоокислителя в процессе предполетной подготовки.

Наличие работающего ракетника сложнее скрыть от любопытствующих глаз. Шило из мешка обязательно вылезет.

[zzcw]

Пилоты шаттла "Энтерпрайз":

- Фред Уоллес Хейз-младший (англ. Fred Wallace Haise, Jr.; 14 ноября 1933.
- Чарлз Го́рдон Фу́ллертон (англ. Charles Gordon Fullerton; 1936—2013) — астронавт НАСА.
- Джо Ге́нри Э́нгл (англ. Joe Henry Engle; род. 26 августа 1932) — бывший астронавт НАСА.
- Ричард Харрисон «Дик» Трули (англ. Richard Harrison 'Dick' Truly), 12 ноября 1937,  — лётчик-испытатель и астронавт НАСА.

В 1977 они прошли летную практику на шаттле -  старт с крыла "Боинга" и посадка на озеро, на посадочную полосу.

Я вот думаю... они же и совершили большую часть показательных посадок "шаттлов", а затем присматривали за процессом, находясь непосредственно  на борту.
Уж ни их ли старость стала основной причиной сворачивания шаттлоаферы?

[Прибой]

Интересно как можно объяснить тот факт, что к каждому, только что совершившему посадку шаттлу, подкатывали две  большие автоцистерны с шлангами. По легенде НАСА эти машины якобы служили для поддержания постоянной температуры полезной нагрузки. Типа подавали охлаждающую жидкость в радиаторы охлаждения шаттла.  Может просто для поддержания легенды или по иным техническим причинам. Когда шаттл бывал в помещении обслуживания к этим же  разъемам  подключались стационарные системы .

[EREMA]

И пламя, и шум, и сохранность криоокислителя в процессе предполетной подготовки.

Наличие работающего ракетника сложнее скрыть от любопытствующих глаз. Шило из мешка обязательно вылезет.

а зачем обязательно крио-окислитель, сопсно? Чем так уж страшна обычная ракета воздух-воздух при пуске и в полете? Тем более, что нам никто не мешает создать стехиометрическую диффузную смесь.

[EREMA]

Интересно как можно объяснить тот факт, что к каждому, только что совершившему посадку шаттлу, подкатывали две  большие автоцистерны с шлангами. По легенде НАСА эти машины якобы служили для поддержания постоянной температуры полезной нагрузки. Типа подавали охлаждающую жидкость в радиаторы охлаждения шаттла.  Может просто для поддержания легенды или по иным техническим причинам. Когда шаттл бывал в помещении обслуживания к этим же  разъемам  подключались стационарные системы .

"Реалистическое" представление требует реалистических (шоп побольше всяких-разных и загадочных) декораций.

[Прибой]

Профиль сброса с Боинга шаттла Энтерпрайз. Боинг 47 минут взбирался на эшелон с шаттлом на горбу, а шаттл приземлялся всего за 7-8 минут. Видимо и все остальные шаттлы далеко не отходили от этой схемы.

[Прибой]

а зачем обязательно крио-окислитель, сопсно? Чем так уж страшна обычная ракета воздух-воздух при пуске и в полете? Тем более, что нам никто не мешает создать стехиометрическую диффузную смесь.

Наверное в этой схеме больше рисков для исполнителей аферы. Одно дело установить пару испытанных и проверенных много раз самолетных движков и совсем другой риск установить ракетные движки на шаттл. 

[EREMA]

Наверное в этой схеме больше рисков для исполнителей аферы. Одно дело установить пару испытанных и проверенных много раз самолетных движков и совсем другой риск установить ракетные движки на шаттл. 

В чем риск? В том, что не надо маскировать воздухозаборники и выдвать громоздкие и тяжелые ТРД за ракетные движки (многократно опробованные на ракетной технике).

[zzcw]

В чем риск? В том, что не надо маскировать воздухозаборники и выдвать громоздкие и тяжелые ТРД за ракетные движки (многократно опробованные на ракетной технике).

Воздухозаборников поначалу не было, затем они кое-где появились. В т.ч. на "Колумбии", и не просто так. Увеличилась продолжительность  и длительность полета в сравнении с "Энтерпрайзом".

[EREMA]

Воздухозаборников поначалу не было, затем они кое-где появились. В т.ч. на "Колумбии", и не просто так. Увеличилась продолжительность  и длительность полета в сравнении с "Энтерпрайзом".

Я не отрицаю возможность использования ТРД, но с ракетными, если продолжительность полета невелика, все проще.

[Прибой]

В чем риск? В том, что не надо маскировать воздухозаборники и выдвать громоздкие и тяжелые ТРД за ракетные движки (многократно опробованные на ракетной технике).

На самолетах двигатели  много раз опробованы и испытаны. Известен конечный результат. А с шаттлом все первый раз. Поэтому риск, что может не получиться. Надо впервые установить ракетный двигатель на самолет-шаттл.

[EREMA]

На самолетах двигатели  много раз опробованы и испытаны. Известен конечный результат. А с шаттлом все первый раз. Поэтому риск, что может не получиться. Надо впервые установить ракетный двигатель на самолет-шаттл.

Ракеты тоже летают. Тот же "Томагавк", например. Не помню, был ли он уже в то время но куча других - точно. Чем легче планер, чем меньше габариты и вес более простого движка, тем надежнее и дешевле вся конструкция. С самолетами другая история, там приходится идти на значительные усложнения конструкции уже из-за значительно большей дальности полета. С "шаттлами" это не нужно.

сейчас посмотрел, Томагавки летают с ТРДД. Ну, не знаю, какие-нибудь другие были. Першинг, что ли...

[zzcw]

Ракеты тоже летают. Тот же "Томагавк", например. Не помню, был ли он уже в то время но куча других - точно. Чем легче планер, чем меньше габариты и вес более простого движка, тем надежнее и дешевле вся конструкция. С самолетами другая история, там приходится идти на значительные усложнения конструкции уже из-за значительно большей дальности полета. С "шаттлами" это не нужно.

сейчас посмотрел, Томагавки летают с ТРДД. Ну, не знаю, какие-нибудь другие были. Першинг, что ли...

У них в основном все "петарды". ЖРД они не потянули.