Уряяяяяя!!!!!!Подписал!!!

[wowa_a]

Здравая статья от пана Кличко о ситуации на современной Украине:


Почему нас не понимают в Европе?


"Об уровне интереса из-за рубежа к Украине я слежу по активности моего мобильного телефона.

С осени 2004 по январь 2005 на него невозможно было дозвониться – на протяжении полугодия я слышал в динамике своего мобильника вопросы от всех моих зарубежных друзей и тысяч мало-мальски знакомых мне людей.

Чуть позже, количество звонящих стало сокращаться. Сейчас только изредка, когда очередной скандал с участием украинского политикума опять попадает во всемирные выпуски новостей, телефон ненадолго оживает.

Голоса звучат без былого оптимизма. Последние несколько месяцев мой телефон практически молчит – мир утратил интерес к политическим событиям в Украине.

Причина тому – разочарование, пришедшее вслед за ворохом внутренних проблем, которые мы внезапно вывалили на доверчивых европейских буржуа.

И теперь за границей меня если и спрашивают про Украину, то только в контексте "когда это закончится?".

Задавали мне эти вечные для просторов "от Сяна до Дона" вопросы и на Всемирном экономическом форуме в Давосе.

Описывая внутриполитическую ситуацию, я отвечал просто: Украина за 15 лет независимости ускоренными темпами проходит процессы, на которые европейцы тратили десятилетия.

Действительно, если рассматривать ситуацию по-философски, вне конкретных персоналий и политических игр, сегодня наша страна определяется с формой государственного правления.

Это путь, который рано или поздно проходят все страны.

Некоторые – по нескольку раз, как, например, послевоенная Франция, где полномочия президента то расширялись, то ограничивались – в зависимости от требований развития страны.

Сегодня в Украине развернулась нешуточная битва за сферы влияния между президентом, Верховной Радой и Кабмином.

Причем последние, согласно новой Конституции и теории дарвинизма, являются естественными союзниками.

С точки зрения политической эволюции, рано или этот процесс придет к логическому концу – в политике пустот не бывает.

Президент ли, Верховная Рада с Кабмином или порознь, но эти пустоты заполнятся.

Вопрос в другом – какие цены придется заплатить за это обществу?

Ведь та же Франция запомнилась не только сильным Шарлем де Голлем, но и массовыми студенческими волнениями.

С другой стороны – любой уход в философию нисколько не умаляет ошибок отечественных политиков.

Что заставляет этих умных, опытных людей наступать на затоптанные чужими ногами грабли?

Почему любой мало-мальский вызов у нас превращается в кризис?

[wowa_a]

Почему ради удовлетворения амбиций номинальные слуги народа бросают в пыль международный авторитет Украины, когда на нашего министра иностранных дел его же коллеги едва ли не пальцами показывают?

Словом, кто виноват и что делать?

По моему мнению, перманентное, до разорванных швов натягивание одеяла на себя – последствие отсутствия Стратегии развития Украины. Точнее, понимания – что это такое.

Мы все учились в еще советских школах. Все читали про Ярослава Мудрого, княгиню Ольгу, Петра Первого и Екатерину Вторую.

Их действия зачастую были непонятны подданным, реформы вызывали тихий ропот и кровавые бунты, но все они обладали даром мыслить стратегически.

Войны за выходы к морям, постройка новых городов, переселение сотен тысяч людей, развитие металлургии и инвестирование средств в образование – все их начинания были подчинены одному, целостному Плану.

Они не стремились заработать дешевую популярность, а потом и кровью строили светлое будущее. Именно поэтому они были лидерами. Поэтому они вошли в историю.

Есть и более свежие примеры. Кто бы как не относился к большевикам, стратегическим видением они обладали.

Поэтому и смогли взять вверх в той революционной чехарде 17 года.

"Военный коммунизм", хоть и не принес ожидаемых радостных прорывов, помог вывести из пике сорвавшуюся в штопор экономику.

НЭП, коллективизация, электрификация, индустриализация – все это были реализованные (с разной степенью успешности) стратегии, публично провозглашенные советским руководством.

Возможно, именно такой подход помог экономике Советского Союза выстоять даже после того, как во время Второй мировой вся европейская часть страны была оккупирована Германией.

План Маршалла, реформы Маргарет Тетчэр, польская "шоковая терапия" – все это были публично задекларированные стратегии, которые воплощались упорно и последовательно.

А как ведем себя мы?

В разговоре с теми же европейцами мы озвучиваем набор умных слов, не несущих никакой смысловой нагрузки. Что толку произносить "евроинтеграция", когда мы даже не знаем – что это такое?

Проблема в том, что политики не предлагают, а избиратели не требуют стратегического видения развития Украины. Общество живет в режиме круговой поруки, замкнутого цикла по системе "обещания – продуктовый паек – голос".

Максимум, что может рассказать практически любой политик про Украину через 10-20 лет – "мы будем жить лучше".

Не меньше политиков виновато и общество, готовое голосовать здесь и сейчас за 50-гривневую подачку.

Если наш выбор – потерявшая срок годности крупа, то на точно такой же выбор мы обрекаем наших детей и внуков.

И все потому, что мы не удосужились спросить – с какой стратегией идет во власть тот или иной политик. И как они собираются ее воплощать.

Именно поэтому европейским политикам неинтересно разговаривать с украинскими коллегами.

Потому что мы все меряем вечными виртуальными обещаниями: улучшением будущего уже сегодня, победной весной, "незрадой" Площадьа, строительством Европы, пайками, "печеньем", "каруселями", откатами и раскладами.

Мы, с точки зрения европейцев, не то, чтобы на другой планете – находимся в другой Галактике.

[wowa_a]

А ведь, если разобраться, Украине есть что предложить тому же Евросоюзу. Европе крайне необходимо расширяться. Причем – с восточным вектором, поскольку только такое расширение приблизит Евросоюз к крови и лимфе современной экономики – нефти и газу.

Сейчас на энергетическом рынке царит зыбкая стабильность.

Но, как в "эффекте домино", любой случай, любая нелепость могут превратить эту стабильность в хаос. Украина как транзитная страна является сильнейшим фактором влияния на ситуацию.

Поэтому и Россия, и Европа заинтересованы в нашей стабильности.

Европе можно предложить максимальную диверсификацию поступления энергоресурсов в Украину, строительство новых транзитных путей, ориентированных на Азию. Энергетически независимая Украина станет максимально комфортным и надежным транзитником.

Причем, европейцам необязательно заниматься прямыми инвестициями – достаточно было бы готовых технических решений и лоббирования. В Украине многие понимают ситуацию, но делать ничего не желают.

В лучшем случае, политики ограничиваются декларациями. В результате, и Россия, и Европа просто машут на нас рукой и удаляются восвояси – прокладывать трубу через Балтийское море.

Впрочем, энергетика – только часть необходимой для страны целостной стратегии.

Ведь общество до сих пор не может получить ответы на вопросы: "какую экономику мы строим?", "за счет чего Украина может встать вровень в мировыми лидерами?", "идем ли мы в Евросоюз и зачем?", "создаем ли мы союз с Россией и зачем?".

Просвещенные украинские умы постоянно говорят об отсутствии национальной идеи, способной сплотить общество. Может – и не надо ничего придумывать? Достаточно просто озвучить обществу стратегию, убедить, зажечь общими ценностями?

Но всего этого нет. Украинские политики слишком увлеклись выяснением отношений, чтобы думать о стратегических вещах.

Обращаясь к метафорам, зарубежную политику можно сравнить с боксом, где выигрывает более техничный, более готовый, более умный.

Тот, кто может подойти к отдельно взятому бою с отдельно взятой стратегией. Украинская же политика больше напоминает драку шпаны, где главное – выбить зуб, унизить, растоптать. Но ни в коем случае – определить сильнейшего.

На что надеяться в данной ситуации? Прежде всего – на новое, молодое поколение политиков, выросших на совершенно иных ценностях. Я верю в людей, для которых идеалы выше должностей.

Это поколение уже родилось и настойчиво стучится в двери нашей византийской политики.

Будущее – за людьми, самостоятельно добившимися успеха. Потому что они никому ничего не должны.

Я верю в Украину. Потому что рано или поздно она таки выберется из нынешней ямы. И в наших силах сделать это "рано" как можно раньше."

Виталий Кличко

http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2007/2/2/53649.htm

[Begemot]

В чем это "плохо" заключалось лично для Вас?

лично для меня это означало конец заказов. При оранжевых наступил конец производству. На продажу. И я остался без работы.
[/quote]
 Т.е. , Вы хотите сказать, что пришли оранжевые и начали приватизацию?
 Вы извините, конечно, но что-то Ваши посты вызывают у меня всё большие подозрения. У меня много знакомых в Одессе (как указано в Ваших данных и, кстати, Одесса это далеко не восток ) и практически все из них поддерживают оранжевых.
 
 А о "тоталитарной" Европе... У меня родственники живут в ЕС. Спрошу. Потом пеняйте на себя

[Vostok]

Бегемот,

Все, что я писал о Европе есть результат МОЕГО ЛИЧНОГО опыта нахождения там. А родственников своих спросите - для Вас будет очень полезно... А еще полезнее Вам туда сьездить, но не на отдых, а на поработать на европейских джентельменов - уверяю Вас, у Вас многое в голове изменится...

Создать иллюзии очень дорого. И так же дорого их развеять...

Можете меня не подозревать. Я из Одессы . И у меня количество знакомых с точностью до наоборот ;) У меня знакомые - промышленники. А представители седьмого километра - действительно, хотели оранжевых.

И самое главное. Бегемот.
Как мужчина мужчине. Я пришел сюда на форум не для того, чтобы кого-то обмануть или развести левую пропаганду. Я пришел сюда для решения проблемы совместного проживания с украинской частью народа Украины. Есть люди, которые способны поддержать такой стиль общения и они помогли мне в этом. Например, Флинт дал информацию по удачному решению подобного вопроса в Финляндии со ссылкой на подробный механизм подхода к нему.

На другой ветке форума я Вам и Юле конкретно сказал, что мне интересно общение с людьми, которые способны описать беконфликтный образ будущего Украины. Просьба неспособных это сделать меня не беспокоить.

К сожалению, при общении с Вами я не получил ни одного байта новой или полезной информации. Вся Ваша позиция состоит в принципе "кочерги", чтобы кому-то делать подножки, боясь со своей стороны раскрыться и высказать собственное мнение и свою идею.

Даже к Юле, несмотря на ее некоторую маниакальность у меня больше уважения - пишет открыто и искренне все, что считает нужным.

Поэтому, Бегемот - если у Вас будет что-то по делу решения ПРОБЛЕМЫ, то милости просим.

Если нет - общаться с Вами мне просто неинтерсно. Прощайте.

[Begemot]

 Живут же на свете чудаки

[Солнце]

На окраине, как всегда, победу одержит мистер Пидра***.

[Sharlotta]

Украина вступает в НАТО или не вступает? Вступает. Вот и весь ответ. Другими словами, братья-славяне будут состоять во вражеском военно-политическом блоке.

А вот Россия возьмет и раньше Украины в НАТО вступит :o Против кого тогда дружить будем? ;D

      Думаете, истощение лечиться голоданием, а обморожение холодом?

Совершенно верно.  "Подобное лечится подобным". Ваш голодный от куска мяса помрет, так же как, помещенный в сауну обмороженный... ;)

Что же касается тоталитаризма и низкого уровня преступности: если человек не понимает, что  если его свобода станет противоречить свободе другого - он попадет в кутузку быстро, и возможно на долго...Страх наказания. Очень простой принцип.
И ни к чему цивилизованно дожидаться пока он морально дорастет до понимания высшего смысла "демократической свободы".

[Макиавелли]

Это вы чего-то не понимаете. Мне возразили, что американцы не  рулят в Афганистане. Я сказал, что рулят, несмотря на то, что их убивают.

А про Ирак ничего не сказали. Там тоже юсанецы рулят?

А кто? Зулусы? Конечно американцы. Там стоят войска, страной руководит их администрация. Даже Хусейна привозили на казнь с американской базы. Чего вы все крыльями машете. Там они там. Проблемы у них, но это не значит, что они не влияют. Скоро еще и Иран расхерачат. Они не допустят развития в арабском мире цивилизации. Они будут постоянно отбрасывать их к состоянию на начало 20-го века.

Ну, ваши доводы примерно напоминают доводы  юсанецов во вьетнамской войне. Мол, от рук преступников в городах армерики ежедневно гибнут полицаи, и ни кто не говорит, что правительство США не контролирует свою страну. И во Вьетнаме гибнут наши люди, но это не означает, что мы не контролируем ситуацию. Все просто супер мы скоро всех врагов США раздолбаем. А получилось наоборот, американцы потерпели позорное поражение.  Вот и сейчас ситуация в Ираке и Афганистане ухудшается, а доблестные американские генералы и Буш постоянно заявляют типа  всё боевики обескровлены ещё чуть-чуть и мы победим. Это чуть-чуть проходит, а сопротивление юсанецам только растёт. Если вспомним историю, то штаты выиграли войну лишь с маленькой Гренадой, а остальные войны с треском проиграли. По поводу Ирана. Я надеюсь, вы понимаете, что ракетные удары это не конец войны, а лишь прелюдия к долгой и затяжной войне.
 Во-первых. Во время нападения Иран ответит своими ракетными ударами по Израилю, авианосцам США и по войсковым соединениям стран НАТО в Ираке и Афганистане. Возможно, будет уничтожен весь нефтяной комплекс Ирака.
Во-вторых. После ракетных ударов начнутся наземные операции. И тут иранцы отомстят юсанецам по полной программе. При том сейчас Иран не особо вмешивается в дела Ирака и Афганистана. Боясь за свою ядерную энергетику. Так вот после того как инфраструктура атомной энергетики будет уничтожена, то Ирану терять больше будет не чего. и тогда неизбежна дестабилизация обстановки в Ираке и Афганистане.
Что-то я сомневаюсь, что юсанецы выдержат такое. 

В любом случае эта война станет геополитической катастрофой, как для США так и для Ирана.

[Лошкарёв]

 А при Януковиче эта практика приобрела уродливые масштабы, за что и поплатился.
[/quote]
 Просто всё и гаденько.
"Да будь он и негром преклонных годов...", (Маяковский), "...пусть жид..." (Пушкин).
 Улюлюкают то русофобы и проамериканские холуи и ЭТО сегодня ГЛАВНОЕ!
 Индра

[Берег]

Ну, ваши доводы примерно напоминают доводы  юсанецов во вьетнамской войне. /////

Гражданин путинофил, ты хоть читаешь посты и следишь за ходом мыслей? По-моему, ни фуя не следишь. Лишь бы наколбасить. Вот все вы такие, из "наших"

[Макиавелли]

Ну, ваши доводы примерно напоминают доводы  юсанецов во вьетнамской войне. /////

Гражданин путинофил, ты хоть читаешь посты и следишь за ходом мыслей? По-моему, ни фуя не следишь. Лишь бы наколбасить. Вот все вы такие, из "наших"

Что не хватает мозгов следить за моими мыслями. Сочувствую, оранжевый вы наш.  Ну, чтож ни чего удивительного. У оранжевых всегда проблемы с логикой были. 

[Берег]

Что не хватает мозгов следить за моими мыслями. Сочувствую, оранжевый вы наш. 

Ты вот мне объясни, светлая голова, что такое "оранжевый"? Все россиянские гоблины орут: "оранжевые. мля, оранжевые...". Выпучили глаза и глотки дерут. Или всем так старшно от оранжевого цвета, до того, что апельсин сожрать, небось, не могут. ;D  Вот что такое оранжевый в российском понимании?  Говорят, Касьянов. Кто такой Касьянов? Это бывший СОРАТНИК ПУТИНА. Вместе работали, вместе государственную политику проводили. Потом чего-то там не поделили. Однако, плоды трудов и Путина и Касьянова вкушает вся Россия. Так почему Касьянов плох,  а Путин хорош? Вот объясни мне, зверь невиданный. ;D

[Макиавелли]

Ты вот мне объясни, светлая голова, что такое "оранжевый"?

А вы почитайте сообщения участника форума под ником "Юлiя Тимошенко". Вот это типичный психотип оранжевого. Если бы газопровод не проходил бы по территории Украины, то России в принципе было бы до фени психические припадки оранжевых. А сейчас нам дорого обходятся их капризы и комплексы. 

[Берег]

А вы почитайте сообщения участника форума под ником "Юлiя Тимошенко". Вот это типичный психотип оранжевого.

Я  так и знал!!! Я спрашивал что такое оранжевый, а ты про какой-то психотип. Вот в этом и все "нашисты-путинофилы". Ни хрена объяснить не могут, ничего не знают, но лают, яко невоспитанные болонки, на кого хозяин зашипит. ;D

[Sharlotta]

А вы почитайте сообщения участника форума под ником "Юлiя Тимошенко". Вот это типичный психотип оранжевого.

Я  так и знал!!! Я спрашивал что такое оранжевый, а ты про какой-то психотип. Вот в этом и все "нашисты-путинофилы". Ни хрена объяснить не могут, ничего не знают, но лают, яко невоспитанные болонки, на кого хозяин зашипит. ;D

Я отвечу про оранжевый!
Это цвет формы голландской футбольной сборной!!! ;D

Р.S. Какие цвета испохабили! Красный! Голубой! Оранжевый! :o

[Берег]

Я отвечу про оранжевый!
Это цвет формы голландской футбольной сборной!!! ;D

Р.S. Какие цвета испохабили! Красный! Голубой! Оранжевый! :o

А в этом, между прочим, нет ничего смешного. Люди перестали соображать. Главное, навесить ярлык и назначить ему отрицательный смысл. Холуям больше разуметь ничего не надо. Раз оранжевый, значит, плохо. Солнце потушить, нахрен. ;D

[Макиавелли]

А вы почитайте сообщения участника форума под ником "Юлiя Тимошенко". Вот это типичный психотип оранжевого.

Я  так и знал!!! Я спрашивал что такое оранжевый, а ты про какой-то психотип. Вот в этом и все "нашисты-путинофилы". Ни хрена объяснить не могут, ничего не знают, но лают, яко невоспитанные болонки, на кого хозяин зашипит. ;D

Ну, что я могу сказать. Плохо, что ты не врубаешься в простые сообщения.    Куда уж проще объяснять. И так повторим. Участник форума под ником "Юлiя Тимошенко" это типичный представитель оранжевых, по манере общения, по отношению к России и Русским, к НАТО, США и тд. Надеюсь теперь понятно? Если нет, то я сочувствую.  :'(
По-поводу того,  что ты меня отнёс к каким-то нашистам-путинофилам. Скажу следующее. Не нужно других судить по себе. Если сам работаешь, на какую то организацию, то это ещё не значит, что и другие участники форума на кого-то работают и выполняют, чьи то поручения.  

[Берег]

Ну, что я могу сказать. Плохо, что ты не врубаешься в простые сообщения.    Куда уж проще объяснять. И так повторим. Участник форума под ником "Юлiя Тимошенко" это типичный представитель оранжевых, по манере общения, по отношению к России и Русским, к НАТО, США и тд. Надеюсь теперь понятно? Если нет, то я сочувствую.  :'(
По-поводу того,  что ты меня отнёс к каким-то нашистам-путинофилам. Скажу следующее. Не нужно других судить по себе. Если сам работаешь, на какую то организацию, то это ещё не значит, что и другие участники форума на кого-то работают и выполняют, чьи то поручения.  

Еще раз для бестолковых. Я просил обозначить признаки оранжевых. Ты пернул про какой-то психотип. Это  надо понимать, что если человек сангвиник или, например, флегматик, то он путинист, а если холерик, то оранжевый. Так что ли?
А сейчас чего ты наколбасил? Ты изъясняться можешь? Или у тебя три класса сельской школы, где вечно пьяный директор? А что за намеки? На кого работаешь... Отвечу. На ФСБ. Оно мне платит, чтобы Путина изобличать  ;D

[Флинт]

А вы почитайте сообщения участника форума под ником "Юлiя Тимошенко". Вот это типичный психотип оранжевого.

Я  так и знал!!! Я спрашивал что такое оранжевый, а ты про какой-то психотип. Вот в этом и все "нашисты-путинофилы". Ни хрена объяснить не могут, ничего не знают, но лают, яко невоспитанные болонки, на кого хозяин зашипит. ;D

Да так уж страшного? Чего страшного в любителе выпить на холяву, поорать про свободу, поругать москалей, поплясать, постучать по бочкам? Оранжевый цвет нас не пугает. В таких хламидах у нас ходят коммунальщики и сантехники. А апельсины я люблю, и когда чищу их про Вас и не вспоминаю.