Уряяяяяя!!!!!!Подписал!!!

[Макиавелли]

ПОслушали речь, и успокоились. Мало ли что можно наговорить дорогим россиянцам.Стоят американские войска  в Афганистане или не стоят? Стоят. Грохают преступники на российских улицах российских же граждан? Грохают. Тока никто не утверждает, что всем заправляет Васька Косой или Гришка Слепой. ;D

И, правда. Зачем волноваться, радоваться надо. Каждый день юсанецов убивают в Афганистане и Ираке и нестабильность с каждым месяцем все возрастает. То, что США втянулась в затяжную войну с Исламским миром это прекрасно.  8)

[Берег]

Что Вы, Берег, все передергиваете, прямо, как Юля!
Самый низкий уровень преступности при тоталитаризме.
Во всех демократиях он несравнимо выше.
Граждан грохают на улице не только в России, а по всему миру.
И что характерно, независимо от речей Буша, Путина или Чавеса...

Это вы чего-то не понимаете. Мне возразили, что американцы не  рулят в Афганистане. Я сказал, что рулят, несмотря на то, что их убивают. Иногда. ;D Тоталитаризм и низкий уровень преступности несколько связаны, благодаря высокой степени управляемости государственными институтами. Однако, это не единственная причина. Сбрасывать со счетов неравномерное распределение доходов среди граждан, тоже как бы не очень правильно. Преступность - это своего рода стихийно возникающий механизм перераспределения богатства.

[Берег]

И, правда. Зачем волноваться, радоваться надо. Каждый день юсанецов убивают в Афганистане и Ираке и нестабильность с каждым месяцем все возрастает. То, что США втянулась в затяжную войну с Исламским миром это прекрасно.  8)

Вроде как ничего прекрасного я не вижу. Рано или поздно этот бардак на БД кончится. А что будет потом? Америка за океаном. Естественные границы. А рядом? А рядом бескрайние просторы россиянские. Кто это сказал правильную фразу: Америка тока мусорит, а подметают  другие.

[Макиавелли]

Это вы чего-то не понимаете. Мне возразили, что американцы не  рулят в Афганистане. Я сказал, что рулят, несмотря на то, что их убивают.

А про Ирак ничего не сказали. Там тоже юсанецы рулят?

[Берег]

Это вы чего-то не понимаете. Мне возразили, что американцы не  рулят в Афганистане. Я сказал, что рулят, несмотря на то, что их убивают.

А про Ирак ничего не сказали. Там тоже юсанецы рулят?

А кто? Зулусы? Конечно американцы. Там стоят войска, страной руководит их администрация. Даже Хусейна привозили на казнь с американской базы. Чего вы все крыльями машете. Там они там. Проблемы у них, но это не значит, что они не влияют. Скоро еще и Иран расхерачат. Они не допустят развития в арабском мире цивилизации. Они будут постоянно отбрасывать их к состоянию на начало 20-го века.

[Ю.Тимошенко]

А почему вы решили, что задача выполнена? Украина на 100 % процентов экономически зависит от России. Большинство украинцев говорит на русском языке, и являются православными и тд. То есть Украина совершенно жестко находиться в культурном и экономическом пространстве России.  8)

ЗАбудьте вы о православии. Нет его. Нету. Наши православные не то что посты не соблюдают, но и в страстную неделю отбивные жрут. ;D Украина вступает в НАТО или не вступает? Вступает. Вот и весь ответ. Другими словами, братья-славяне будут состоять во вражеском военно-политическом блоке.

Хоть вы берег гад и антисенмит,ну далее я есче расскажу,почитала я форум,особенно КПЗ,но счас плюс Вам в репу!Признали таки,что все,отломанный ломоть украина,и в НАТО вступит!Я же об этом еще до указа Ющенка говорила,нет,не верили,дурой обзывали.Просто я в шахматы играть умею,и вам рекомендую научиться.!Потому как шахматы,как жизнь,часто игра одного хода! ;)

[Берег]

Хоть вы берег гад и антисенмит

Тебе, юноша, уже задавали вопрос: какую ядреную траву куришь? Задам и я. Какую? ;D

[Берег]

Признали таки,что все,отломанный ломоть украина,и в НАТО вступит!Я же об этом еще до указа Ющенка говорила,нет,не верили,дурой обзывали.Просто я в шахматы играть умею,и вам рекомендую научиться.!Потому как шахматы,как жизнь,часто игра одного хода! ;)

Какие тут шахматы? Тут не шахматы. Эту особенность померанчевой рЯволюции тока идиот не просек. Разумеется, вступит. Куда она, нахер, ;D денется. Тока какая заслуга тут хохлов, убей бог, не пойму. Никакой. Взяли замарашку и затолкали в прихожую европейского дома, чтобы соседей облаивала. ;D

[Ю.Тимошенко]

Признали таки,что все,отломанный ломоть украина,и в НАТО вступит!Я же об этом еще до указа Ющенка говорила,нет,не верили,дурой обзывали.Просто я в шахматы играть умею,и вам рекомендую научиться.!Потому как шахматы,как жизнь,часто игра одного хода! ;)

Какие тут шахматы? Тут не шахматы. Эту особенность померанчевой рЯволюции тока идиот не просек. Разумеется, вступит. Куда она, нахер, ;D денется. Тока какая заслуга тут хохлов, убей бог, не пойму. Никакой. Взяли замарашку и затолкали в прихожую европейского дома, чтобы соседей облаивала. ;D

А нам хоть чучелом,но из рашки и от рашки! Уж больно хорошо у вас получилось создать образ пугала,и страны бесспредельщика..

[urka]

Ничто не заставит стрелять меня в человека только по тому признаку, что он иной национальности.И НИКОГДА !
А иначе я перестану быть человеком и русским !
Украинец - да это я, токмо в другой ипостаси.
Я - хочу быть свободным человеком ! , Суть есть - не рабом. Хочу, чтобы русские не были рабами
И хочу (с такой же силой), чтобы и украинцы жили свободно и богато.
Для меня выбор моего брата дороже того - со мной он будет жить или отдельно.
Был бы он счастлив...
И мне по-херу кто у них там  президент - были бы счастливы простые люди, населяющие Украину.
Украинец, русский... мы разные и  равные люди. Нечего нам их учить жить, точно так же и нас русских им нечего жить учить !
Нам всем одинаково надо учиться жить, но у того, у кого мы сами захотим. И тому - чему мы сами захотим, в той мере, которую мы сами определим.
Я не знаю как это может быть не понятно ?
И не вижу поводов для драки

[Берег]

А нам хоть чучелом,но из рашки и от рашки! Уж больно хорошо у вас получилось создать образ пугала,и страны бесспредельщика..

Дык, опять же, у кого получилось? Вот есть такой у нас глЫбокоуважаемый президент. То грузин отлавливает, то Януковича невпопад поздравляет, то еще какую-нибудь хрень отчебучит. Так ведь президенты приходят и уходят, а народ... Плохо ведь вам там будет. Плохо. Восточники никак с этим не смирятся. И поэтому будет такой вариант. Восточную Украину начнут опускать экономически. Собственно, это называется, оптимизировать население. А точнее, морить будут людей. Почему вы этого второго хода не видите, похоже, из-за своей природной демократичности. ;D

[Ю.Тимошенко]

Ничто не заставит стрелять меня в человека только по тому признаку, что он иной национальности.И НИКОГДА !
А иначе я перестану быть человеком и русским !
Украинец - да это я, токмо в другой ипостаси.
Я - хочу быть свободным человеком ! , Суть есть - не рабом. Хочу, чтобы русские не были рабами
И хочу (с такой же силой), чтобы и украинцы жили свободно и богато.
Для меня выбор моего брата дороже того - со мной он будет жить или отдельно.
Был бы он счастлив...
И мне по-херу кто у них там  президент - были бы счастливы простые люди, населяющие Украину.
Украинец, русский... мы разные и  равные люди. Нечего нам их учить жить, точно так же и нас русских им нечего жить учить !
Нам всем одинаково надо учиться жить, но у того, у кого мы сами захотим. И тому - чему мы сами захотим, в той мере, которую мы сами определим.
Я не знаю как это может быть не понятно ?
И не вижу поводов для драки

Плюс...

[Ю.Тимошенко]

А нам хоть чучелом,но из рашки и от рашки! Уж больно хорошо у вас получилось создать образ пугала,и страны бесспредельщика..

Дык, опять же, у кого получилось? Вот есть такой у нас глЫбокоуважаемый президент. То грузин отлавливает, то Януковича невпопад поздравляет, то еще какую-нибудь хрень отчебучит. Так ведь президенты приходят и уходят, а народ... Плохо ведь вам там будет. Плохо. Восточники никак с этим не смирятся. И поэтому будет такой вариант. Восточную Украину начнут опускать экономически. Собственно, это называется, оптимизировать население. А точнее, морить будут людей. Почему вы этого второго хода не видите, похоже, из-за своей природной демократичности. ;D

Незнаете Вы Украины!И судите с Московской колокольни.И может не будем гадать,хуже,лучше.Хуже чем в России уже не будет! ;D

[Берег]

Незнаете Вы Украины!И судите с Московской колокольни.И может не будем гадать,хуже,лучше.Хуже чем в России уже не будет! ;D

Это большой вопрос. Хуже всегда может быть, даже если кажется, что уже быть не может. Вот скажите, зачем вам ЕС? При вступлении в ЕС вы почти автоматом теряете свою промышленность, суверенитет. У вас будет только одна свобода - искать работу в Европе. Собственно это уже произошло в Прибалтике. Тамошние националы вовсю орали про независимость, свободу. Прошло время и все разъехались по чужим домам. Кто тротуары мести, кто булочки печь, кто попристижней работу нашел. Вот и все ваше свободно-колбасное стремление. Устроиться при благополучном хозяине.

[Vostok]

Юля, а я вас ищу...

Тут на другой ветке  у нас взрослый разговор получился, интересно знать Ваше мнение. Может и здесь детский сад закончится.

"Vostok

Проблема понятна.

Юли и Бегемоты. Это несерьезно.

Мы здесь не в песочек играем, а пытаемся понять друг друга и решить проблему.

И проблема решается не с помощью смены тем разговора и искажения информации, а

СОЗДАНИЯ НЕПРОТИВРЕЧИВОГО ОБРАЗА БУДУЩЕГО.

Пожалуйста, прошу всех описать его здесь, кто и как его представляет. Насколько он непротиворечив. Каким он видит Украину и как этого достичь.
Тогда возможен взрослый диалог.

Желаю удачи."

"Флинт

Лично мне как пример для Украины видится Финляндия. И с соседями в ладу и в Европах уважают, хотя они дали ясно понять, что чихать на них хотели. И 2-й язык государственный шведскеий, хотя шведов всего 10 процентов. Да финские шведы кого хочешь порвут за Финляндию. И богаты и благополучны. И фиг знает кто у них правители-рулят потихоньку и все довольны."

"Vostok

Флинт, спасибо!

Я даже не знал о финнском двуязычии и всего 10% шведов. Насколько я понял, у них есть некая ядрообразующая основа в виде какого-то этноса? Если знаете, какого, расскажите.

Только вот у нас, в Украине, примерно поровну русских и украинцев. Ядра нет. Причем эти нации с разными векторами и менталитетом. Украинцы хотят в Европу. Русские хотят быть с Россией. Украинцы хотят доминирования. Русских устраивает паритет.

В принципе, русские согласны и на вариант истинной независимости, как держать самим себе штаны и не "сливаться" ни с кем. Но украинцы под разными предлогами не хотят идти и на это. Они не хотят сами растить технологии, производство, науку. Они находят оправдание в виде "руки Москвы", Кучмы, что означает признание своей собственной слабости и невозможности самим нести вектор развития.

Их образ - вступили в Европу - и все в порядке.
Если кто есть здесь украинец, то рекомендую разузнать, как живут те, кто туда уже вошел. Например, Прибалтика.

Ее по ТВ не показывают, потому, что показывать нельзя. После вступления в ЕС исчезли предприятия Дзинтарс, Шилялис, РАФ. Уничтожен аграрный сектор. Зависимость от Брюсселя еще хуже, чем от Москвы. Они очень недовольны ЕС.

В Польше ежегодно выселяют около 20 тыс человек из своих квартир за неуплату.

Миф о "доброй Европе" - результат инфантильного взгляда на мир.
Поэтому я не понимаю "западенцев", как и остальная часть русского состава Украины.
Взрослый разговор с ними не получается.

Если у кого-то есть опыт конструктивного общения с ними, буду благодарен.
В противном случае нас ждет раскол на несколько частей.

В принципе, разделяю образ Финляндии, как вариант будущего Укранины.

Сейчас ухожу, буду через несколько часов."

[Бергсон]

Украина вступает в НАТО или не вступает? Вступает. Вот и весь ответ. Другими словами, братья-славяне будут состоять во вражеском военно-политическом блоке.

А вот Россия возьмет и раньше Украины в НАТО вступит :o Против кого тогда дружить будем? ;D

      Думаете, истощение лечиться голоданием, а обморожение холодом?

[Бергсон]

Самый низкий уровень преступности при тоталитаризме.
Во всех демократиях он несравнимо выше.
Граждан грохают на улице не только в России, а по всему миру.

      …как-то странно… У вас получается, чем меньше свободы, тем её больше! :o Что же у вас за тоталитаризм, обеспечивающий социальную справедливость?

[Ю.Тимошенко]

Незнаете Вы Украины!И судите с Московской колокольни.И может не будем гадать,хуже,лучше.Хуже чем в России уже не будет! ;D

Это большой вопрос. Хуже всегда может быть, даже если кажется, что уже быть не может. Вот скажите, зачем вам ЕС? При вступлении в ЕС вы почти автоматом теряете свою промышленность, суверенитет. У вас будет только одна свобода - искать работу в Европе. Собственно это уже произошло в Прибалтике. Тамошние националы вовсю орали про независимость, свободу. Прошло время и все разъехались по чужим домам. Кто тротуары мести, кто булочки печь, кто попристижней работу нашел. Вот и все ваше свободно-колбасное стремление. Устроиться при благополучном хозяине.

Существует несколько вопросов.Вопрос первый.Вы и правда считаете,что при входе Украины в союз с Россией,Россия начнет помогать украине и строить демократическое общество?Предпосылки?Если в России уничтожена вся демократическая пресса,где ФСБ имеет неограниченную и беспредельную власть,вы утверждаете что этого не случится на Украине??Да вон уже Янукович,не пришел к власти,а правителдьство формируя нарушил конституцию,и создал правительство не как положенно по фракционному правилу,а всех своих на посты посадил.Президент гарант конституции,указал ему на это.Янукович послал президента.Вот результат..но это я отвлеклась))Так вот,может ли принести порядок союз со страной,у которой самой бесспредел??
Второе.Наверняка союз с Россией,и правление Януковичей приведет к дальнейшему обнищанию народа,соответсвенно к вам же хлынут гастрабайтеры.Я понимаю,вам выгодно,дешевая раб сила.Но а нам оно нафига надо?
Насчет потери экономики.Так ежели с вами в союз идти,то сразу дележ заводов,домов пароходов начнется!Стрельба,убийства.Вариант еще похуже бу чем Вами описанный!Что лучше,искать работу в европе,или искать ее в России,и быть на положении тех же чурок,которых все кому не лень обдирают,и менты ваши бабло рубят.Так что союз с Россией,как не крути,а хуже.Вы все рассказываете,как будет плохо,если мы войдем в евросоюз.А теперь плс расскажите,как же будет "хорошо"если мы войдем в союз с Россией?А ну ка?Я послушаю!И думаю все кто может,опишет.Но думаю,что на этот вопрос Вы да и все предпочтут промолчать,потому что сами знают,ЧТО НИЧЕГО ХОРОШЕГО УКРАИНУ В СЛУЧАЕ СОЮЗА С РОССИЕЙ НЕ ОЖИДАЕТ!
Отвечаю Вам Восток.Да,вариант,формирования государства по Финскому,очень хорош.Но для этого надо провести выборы,и что бы Янукович вылетел нафиг!Кстати,кто тут его защищает,так Янукович,это Польский Еврей.Хотя мне национальность пофигу,это так,для информации)))

[Малюта]

кто тут его защищает,так Янукович,это Польский Еврей.

Оранжевые фашисты! Ющенко - геть!

[Виталий]

Ну министр МВД,Януковец конечно?Ну зря это они,Украина не россия!Чуствую Москалики войска свои ввести захотят,но тогда доиграются с огнем.Так что войска не введут,эт точно..

Вопрос Юле на засыпку. А как фамилия украинского министра внутренних дел ?