Русские звери (рассказы свидетелей)

[Amaras]

Ну и..?

Шо ну и ?..похоже жертвы гиюр пост-фактум прошли.. почти все...

Даже в самых фундаментальных исследованиях западных ученых Холокост на захваченных оккупантами территориях Украины, Белоруссии, России и других бывших республик СССР не выделен в специальную проблему. Анализируя их работы о фашистской оккупации на Украине, немецкий историк Дитер Поль отмечал в 1994 г., что, несмотря на то, что основными жертвами фашистских захватчиков были евреи, и что их страшной судьбе посвящено большое количество литературы, "до настоящего времени не написана история "Холокоста" на Украине… освещение событий тех лет в разных регионах еще весьма фрагментарно. Даже массовое уничтожение мирного населения в Бабьем Яру ещё не отражено в деталях".29
     Более десяти лет прошло с тех пор, когда были написаны эти слова, но в западной историографии мало что изменилось. Об этом свидетельствуют также и многочисленные музеи Холокоста в разных странах мира, в которых события в Украине (СССР) отражены очень скупо.

     И дело было не только в "железном занавесе", отсутствии доступа к архивным документам или незнании русского языка (языков республик Советского Союза). Был ещё один фактор, на который указывает П. Полян, - основной корпус мемуарных источников о Холокосте сформировали евреи, пережившие Катастрофу из стран Западной и Центральной Европы плюс Польша и Румыния. Из их среды выкристаллизовался и круг еврейских историков, изучавших тогда проблемы Холокоста. Выходцев из СССР среди них практически не было, отчего незримая граница между исследованным и неисследованным проходила по той же линии Керзона, что отделяла до начала Второй мировой войны Польшу от СССР.30
     Что же касается исследований Катастрофы в СССР, то в то время эта тема не вызывала никакого интереса. Она всячески замалчивалась, и ни в одном учебнике, многотомных историях СССР и УССР, научных трудах и документальных сборниках не упоминалось о Катастрофе советского еврейского населения, оказавшегося не по своей воле на оккупированной территории. Холокост оставался, во всяком случае, до распада СССР (за частичным исключением короткого хрущевского периода) предметом величайшего вытеснения из памяти о войне (достаточно вспомнить, например, о том, как была вычеркнута память об истинной сути массового убийства в Бабьем Яру).31

     История и историография использовалась в целях непрекращающегося процесса забвения, а не памяти. Евгений Евтушенко писал: "Бабий Яр был преступлением фашизма. Но наше многолетнее замалчивание чужого преступления, стало преступлением собственным. Замалчивание - это тоже убийство, убийство памяти".32 А убийство памяти всегда грозит обернуться новой бедой.
     Когда в 1993 году в Вене проходила презентация "Энциклопедии Холокоста", подготовленной учеными США, Германии и Израиля, я спросил одного их редакторов профессора Юлиуса Шоепса: "Почему в Энциклопедии так мало материала о Катастрофе украинского еврейства в годы войны?". "Вы же очень мало или почти ничего не написали об этом", - таков был ответ ученого, с которым нельзя было не согласиться. И дело было не только в отсутствии доступа к архивным документам. Антисемитизм советского периода в течение долгого времени служил препятствием к осмыслению Холокоста.

http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer11/Zabarko1.htm

Ферштейн ?..Антисемитизьм  +@>

[Владимир Р]

Ну и... Всех причислили к евреям. И сколько говорят сейчас на Западе о том, что главная жертва 2МВ евреи. Вот и "историческая правда"

Не думаю.

Скока фильмов смотрел по Дискавери - там одни юсанецы в МВ2 принимали участие.

О евреях упоминается вскользь. +@>

[Владимир Р]

Шо ну и ?..похоже жертвы гиюр пост-фактум прошли.. почти все...

Даже в самых фундаментальных исследованиях западных ученых Холокост на захваченных оккупантами территориях Украины, Белоруссии, России и других бывших республик СССР не выделен в специальную проблему. Анализируя их работы о фашистской оккупации на Украине, немецкий историк Дитер Поль отмечал в 1994 г., что, несмотря на то, что основными жертвами фашистских захватчиков были евреи, и что их страшной судьбе посвящено большое количество литературы, "до настоящего времени не написана история "Холокоста" на Украине… освещение событий тех лет в разных регионах еще весьма фрагментарно. Даже массовое уничтожение мирного населения в Бабьем Яру ещё не отражено в деталях".29
     Более десяти лет прошло с тех пор, когда были написаны эти слова, но в западной историографии мало что изменилось. Об этом свидетельствуют также и многочисленные музеи Холокоста в разных странах мира, в которых события в Украине (СССР) отражены очень скупо.

     И дело было не только в "железном занавесе", отсутствии доступа к архивным документам или незнании русского языка (языков республик Советского Союза). Был ещё один фактор, на который указывает П. Полян, - основной корпус мемуарных источников о Холокосте сформировали евреи, пережившие Катастрофу из стран Западной и Центральной Европы плюс Польша и Румыния. Из их среды выкристаллизовался и круг еврейских историков, изучавших тогда проблемы Холокоста. Выходцев из СССР среди них практически не было, отчего незримая граница между исследованным и неисследованным проходила по той же линии Керзона, что отделяла до начала Второй мировой войны Польшу от СССР.30
     Что же касается исследований Катастрофы в СССР, то в то время эта тема не вызывала никакого интереса. Она всячески замалчивалась, и ни в одном учебнике, многотомных историях СССР и УССР, научных трудах и документальных сборниках не упоминалось о Катастрофе советского еврейского населения, оказавшегося не по своей воле на оккупированной территории. Холокост оставался, во всяком случае, до распада СССР (за частичным исключением короткого хрущевского периода) предметом величайшего вытеснения из памяти о войне (достаточно вспомнить, например, о том, как была вычеркнута память об истинной сути массового убийства в Бабьем Яру).31

     История и историография использовалась в целях непрекращающегося процесса забвения, а не памяти. Евгений Евтушенко писал: "Бабий Яр был преступлением фашизма. Но наше многолетнее замалчивание чужого преступления, стало преступлением собственным. Замалчивание - это тоже убийство, убийство памяти".32 А убийство памяти всегда грозит обернуться новой бедой.
     Когда в 1993 году в Вене проходила презентация "Энциклопедии Холокоста", подготовленной учеными США, Германии и Израиля, я спросил одного их редакторов профессора Юлиуса Шоепса: "Почему в Энциклопедии так мало материала о Катастрофе украинского еврейства в годы войны?". "Вы же очень мало или почти ничего не написали об этом", - таков был ответ ученого, с которым нельзя было не согласиться. И дело было не только в отсутствии доступа к архивным документам. Антисемитизм советского периода в течение долгого времени служил препятствием к осмыслению Холокоста.

http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer11/Zabarko1.htm

Ферштейн ?..Антисемитизьм  +@>

А о чем должно быть написано в энциклопедии ХОЛОКОСТА?

Кто мешает украинцам, к примеру, написать энциклопедию о своих потерях?

Нет, оне не хотят писать свою. Оне хотят уничтожить чужую.

Тоже позиция...

[OXYGEN]

Вы уверены в чистоте этого голосования? СССР упразднили с помощью одного Горбатого,одногоЕБН,и трёх энтузиастов,залезших под танк и им задавленых... впоследствие Героев России.Это и было волеизъявлением 250-ти миллионной страны?

Они пьяные с бутылками пива залезли на танк , танкисты кричали им что бы слезли,
пьяным море по колено, тогда механик водитель развернул башенку
Ты знаешь Кисмет о чем речь - если танки разбирал

[osv]

Антисемитизм советского периода в течение долгого времени служил препятствием к осмыслению Холокоста.

А что значит "антисемитизм советского периода"?


Андропов (по отцу Либерман) - Председатель КГБ, а затем Генсек
Лавочкин - авианонструктор, возглавил первое в СССР КБ по разратотке космической техники
Нудельман - известный оружейник.

Что такое этот самый "антисемитизм советского периода"?

[osv]

Не думаю.

Скока фильмов смотрел по Дискавери - там одни юсанецы в МВ2 принимали участие.

О евреях упоминается вскользь. +@>

я тоже смотрю американские фильмы о 2 МВ.

[$_Gargona_$]

---Ну и тупоголовые же вы все !  $

---Это не был развал СССР ..... это была заранее спланированная акция КГБ. Союз трещал по всем швам - вспомните все предшествующие события. Клокотали все республики. Это было подобно 14 вулканам. Чекисты отлично понимали, что справиться они уже не смогут. Штыки не помогали, а социалистическая экономика напрочь отсутствовала. Не то время.

---Чекисты сыграли на желании республик к самоопределению. Даже плечиком подталкивать не пришлось. У СССР не было ни копейки, чтобы содержать, как свои армии в Европе, так и платить руспубликам и затыкать их (свои, правильнее сказать) дыры.

---Кроме того в воздухе пахло (воняло, можно сказать) революцией. Ввергнуть РСФСР в междуусобную катастрофу у чекистов не было ни малейшего желания. Все ведь понимали, что это приведёт к полнейшему хаосу в стране.

---Что же произошло в итоге ? Ненужный баласт был сброшен и шар взмыл в высь. Обтрёпанный, но с целым экипажем и шар в придачу. Что досталось братским республикам от советского наследия ? Полнейшая разруха в инфраструктуре их стран. Основные предприятия остались там, в России. Так было задуманно заранее ГосПланом СССР в Москве. Там планировалось, где и какое предприятие построить. Вы обратили внимание на то, как Россия быстренько выскочила из этого т.н. замкнутого круга ? А почему так ? Да потому, что всё осталось на территории России. А вот все предприятия в "отделившихся" ресрубликах остались с голой жопой без госзаказов (всё работалона оборонку, а не благо народа).

---Вспомните, что случилось электрической сетью страны ? Россия даже не заметила перемен, а в других республиках с поставками электроэнергии были постоянные перебои. И ещё долго долго не могли наладить своё энергоснабжение. Отключались целые города и регионы !

---Ну, перечислять могу много и долго. Главное и основное - вы можите припомнить, чтобы СССР позволял кому-нибудь хоть на малейшее поползновение к отделению из состава "братских" республик, "союза нерушимых" ? Вот то и оно !  

---А чтобы "братские" страны, аля СНГ, не поднялись экономически быстро с колен, Россия продолжала их гнобить, взрывая высоковольтные линии элекропередач и перекрыв все каналы к нормальному сотрудничеству: поставки угля, продовольствия, леса, электроэнергии - за плату разумеется. Но деньги не решали всё. Решало заставить эти страны подольше и глубже увязнуть в дерьме и сделать из своими рабами, но уже не в составе великой и могучей. Это было главное для Москвы ! И это Русне удалось (планировалось ведь заранее) .

---Советские полчища в Европе не могли более существовать. Армии, находящиеся вне страны, не могут существовать долго без военных действий. Они не самоокупаются. Это очень дорогое удовольствие. Это не по карману было для союза. Какие средства уходили на это - никто из вас не знает ! Страна из последних жил тянулась, чтобы оплатить это удовольствие. И было решено вывести войска, пусть даже в палаточные лагеря (как это и было на самом деле в Калининградской области). Таким образом была сэкономлена валюта в огромных цифрах. А на рубли офицерью и так хватит спиться, что и было тоже на самом деле.

---Когда вы уже научитесь мыслить самостоятельно, а не каркать, как вороны в унисон вашим блевотным СМИ ?  $

[osv]

А о чем должно быть написано в энциклопедии ХОЛОКОСТА?

Кто мешает украинцам, к примеру, написать энциклопедию о своих потерях?

Нет, оне не хотят писать свою. Оне хотят уничтожить чужую.

Тоже позиция...

Это успешно делают евреи. Вот международный еврейский конгрес уже и проект памятника для БЯ разработал. Сейчас покажу.

Ладно, был бы это памятник евреям (стоящий отдельно), растреляным в БЯ. Нет, этот памятник будет основным. Потм найдется кто-то, кто там гадость напишет - от безсилия что-либо противопоставить диктату. И скажут - Разгул антисемитизма.

Просто справочка - Киевский процесс - материалы в виде протоколов, был опубликован в СССР. Я тут просто картинки с текстами протоколов вставлял. Там вот написано примерно так - в основном растреляные в БЯ это мужчины возрастом от 20 до 40 лет. Есть также некоторое количество женщин примерно того же возраста. Установить личности погибших не представляется возможным.

Потом идут акты по каждому захоронению отдельно.

[osv]

---Это не был развал СССР ..... это была заранее спланированная акция КГБ.

Гаргуля, ты как всегда права

[Amaras]

Антисемитизм советского периода в течение долгого времени служил препятствием к осмыслению Холокоста.

А что значит "антисемитизм советского периода"?


Андропов (по отцу Либерман) - Председатель КГБ, а затем Генсек
Лавочкин - авианонструктор, возглавил первое в СССР КБ по разратотке космической техники
Нудельман - известный оружейник.

Что такое этот самый "антисемитизм советского периода"?

Это значит что надо было 8-и %  погибших памятник поставить и хороводы вокруг водить..

Напомним, например, что во время открытия памятника в Освенциме в 1967 г. премьер-министр Польши Сиранкевич - сам узник концлагеря - говорил об убитых славянах, поляках и других народах из всех стран Европы, однако совсем не упомянул евреев, которых было 90% среди погибших, а в 1995 г., в первый день церемонии, посвящённой 50-ой годовщине освобождения Освенцима Советской Армией, президент Польши Валенса, выступая с речью в Ягеллонском университете в Кракове, о еврейских жертвах даже не упомянул. Всемирный еврейский конгресс провёл свою отдельную церемонию в Освенциме-Биркенау. Чтобы унять разбушевавшиеся страсти, Валенса, по настоянию главы американской делегации, в фразу своей торжественной речи: "Этот концлагерь представляет собой памятник страданию всех народов", добавил три слова: "особенно еврейского народа".

Особенно 8%...

     

[вова2]

Кисмет

Я когда-то рассказывал, что занимался поиском погибших в годы ВОВ. Вот интересная вещь. Лес. Все деревья одного вида. Примерно одного возраста. И можно найти такое место, что в таком лесу пространство вокруг видно на пару сотен метров.
 

Не знаете почему?

Просвяти, пожалуйста.
Видел и воронки и бывшие окопы.
Зарастают , только по неровности земли можно догадатся.

[$_Gargona_$]

Это успешно делают евреи. Вот международный еврейский конгрес уже и проект памятника для БЯ разработал. Сейчас покажу.

---Ты не по существу отвечаешь, товарищ из Швеции  ? Тебе чётко сформулировали вопрос. Так будь уж любезен, также чётко на него и ответить  "=?

[Владимир Р]

Что такое этот самый "антисемитизм советского периода"?

- запрет на профессии
- ограничения в образовании
- запрет национальных школ, библиотек, культурных центров, изучения языка, свободы выезда из страны, и т.д.

[pois]

Что такое этот самый "антисемитизм советского периода"?

Это такой антисемитизм, (очень необходимый для жизни евреев) о котором рассказывали в американском (или другом) посольстве, чтобы получить статус беженца. Сочиняли "угрозы несовместимые с жизнью" о нас с вами. Что вот убьют обязательно... итд.
Антисемитизм ДОЛЖЕН ДЕКЛАРИРОВАТЬСЯ  ВСЕГДА !!!!.
Даже если его в действительности НЕТ.
Иначе у "бедного еврея"  будет отобран халявный выезд и "гринкарта" и "вэлфер"
Не прикидывайтесь дурачком! Мы-то знаем, и они знают, что советский антисемитизм - липа. Но он НУЖЕН, значит он был.
И сейчас этот брэнд не угасает, даже раздувается. И не думайте оправдываться, что вы якобы не антисемит +@>
Неантисемитов не бывает +@>

[Владимир Р]

Они уже столько натворили

Кто, эстонцы натворили?

Самое большое количество уничтоженных евреев в процентном отношении было именно в Эстонии и Латвии – 90 процентов еврейского населения! http://www.lechaim.ru/ARHIV/140/FEDE/TRIBUNA/01.htm

[Juli]

Самое большое количество уничтоженных евреев в процентном отношении было именно в Эстонии и Латвии – 90 процентов еврейского населения! http://www.lechaim.ru/ARHIV/140/FEDE/TRIBUNA/01.htm

Да тут, в "местечке", уже высказали, что столько же населения Эстонии и Латвии должно быть уничтожено...  

[Кисмет]

Они пьяные с бутылками пива залезли на танк , танкисты кричали им что бы слезли,
пьяным море по колено, тогда механик водитель развернул башенку
Ты знаешь Кисмет о чем речь - если танки разбирал

Да знаю я всё.Психоз толпы,внезапная вседозволенность...и без пива дуреют маргиналы.А сейчас вот все всё по-разному воспринимают.Ты вона сбёг и людей на расправу сдал,ась? Бабки на этом сделал. Как я могу такой вариант исключить?Значит тебе развал страны на благо оказался.К примеру...Ась? Другие другим путём поднажились весьма.А кто-то жизнь потерял,дом свой оставил,бродит по хрен его зпает каким краям.Но большинство-в бодьшом минусе от распада,развала страны.

[pois]

---Это не был развал СССР ..... это была заранее спланированная акция КГБ.

Гаргуля, ты как всегда права

Она не права!
Развал СССР - Это была акция ЦРУ.
КГБ подчинялся Горбачёву и именно Горбачёвым у него(КГБ) руки были связаны.
КГБ не власть. Это гос орган.
Горбачёв не разрешил арестовать зачинщиков митинга в Тбилиси ночью перед митингом, (КГБ об этом спрашивал.)
А потом послал солдат с лопатками разгонять то, что сам же допустил.

[osv]

- запрет на профессии
- ограничения в образовании
- запрет национальных школ, библиотек, культурных центров, изучения языка, свободы выезда из страны, и т.д.

ну да, особенно на профессии - я привел несколько типичных "запретов".

[Владимир Р]

Это успешно делают евреи. Вот международный еврейский конгрес уже и проект памятника для БЯ разработал.

А почему украинский конгресс не ставит свой памятник? Или совместный?

Евреи ставят памятник евреям. Что тут непонятного?

Кстати, в музее Холокоста Яд Вашем есть аллея праведников (по-моему, так называется)

Там посажены деревья в честь людей, которые помогали евреям в годы МВ2.



Так что, проблем для сотрудничества не вижу. Было бы желание и добрая воля.

А вот этого как раз и не наблюдается...