ВИНУ ЗА ХОЛОКОСТ НЕМЦЫ ВЗВАЛИВАЮТ НА ЛИТОВЦЕВ(Wind пусть переведёт!"

[luna]

[luna]

Масса интересного! Если Винд откажется перевести, то я немного освобожусь и переведу.

[luna]

Материал из вот этой газеты( страница 9):



чтобы не гундосил , что "подделка".

[luna]

Перевод:

НЕ только немцы, но и другие нации, а среди них и литовцы, ответственны за массовые убийства 6 миллионов евреев. Сообщает немецкий журнал "Der Spiegel" и подчёркивает, что другие европейцы свою вину часто забывают.


Эксперт Немецкого института современной истории Dieter Paul(Diterio Polio) оценивает, что более чем 200тыс.  не немцы и не австрийцы  "подготовили к уничтожению, выполняли и помогали убивать".

" Der Spiegel" подчёркивает, что часто они были более хладнокровыны, нежели гитлеровские штурмовики.

Затем , приводятся, как пример, показания немецкого офицера, как очевидца жестокости в Каунасе. По словам "Der Spiegel", полковник Немецкой армии северной группировки 27 апреля 1941 года проходил мимо  бензоколонки, которая была окружена толпой людей. Слышались возгласы "браво", аплодисменты, женщины поднимали своих детей, чтобы им было лучше видно. Военный подошёл поближе и потом описал, что увидел:

"На забетонированном дворе светловолосый мужчина, приблизительно 25-и лет, среднего роста отдыхал оперевшись одной рукой на утолщение деревянного кола, другая рука покоилась на груди. Возле его ног лежало 15, 20 человек умерших и умирающих. Из шланга бежала вода, смывая кровь в канализацию".

Эта оргия убийства сопровождалась литовскими национальными обрядами, как пишут в "Der Spiegel".

По словам немецкого военного , когда все уже лежали неживыми на земле, светловолосый убийца залез на кучу трупов и начал играть на аккордеоне. Зрители исполнили литовский гимн, как будто эта  оргия убийства была национальной церемонией.

 

( уф, не предполагала, что так тяжело делать более-менее литературный перевод)

[$_Gargona_$]

---Послушай .... а вот если евреи улетят на свою Небиру - ты что станешь делать ? Жизнь твоя смысл потеряет ? Остнается только крюк, мыло, верёвка  ?

---Лично я не удивлюсь тому, если среди твоих предков были те, кто лично участвовал в расстреле евреев.

[luna]

---Послушай .... а вот если евреи улетят на свою Небиру - ты что станешь делать ? Жизнь твоя смысл потеряет ? Остнается только крюк, мыло, верёвка  ?

---Лично я не удивлюсь тому, если среди твоих предков были те, кто лично участвовал в расстреле евреев.

Если ты улетишь, то я не расстроюсь. Сама же вроде в игноры цацкалась.Катись, милая, тебе не понять всё-равно.

[luna]

Завтра постараюсь первести ответ литовских политиков на статью " Der Spiegel".

Это что-то!
"Гиганты мыслей и наблюдательности"!

[MALIK54]

---Послушай .... а вот если евреи улетят на свою Небиру - ты что станешь делать ? Жизнь твоя смысл потеряет ? Остнается только крюк, мыло, верёвка  ?

---Лично я не удивлюсь тому, если среди твоих предков были те, кто лично участвовал в расстреле евреев.

-значит человек может гордиться своими родственниками!!!!

[Wind]

Луне:

Так как вы прямо обратились ко мне, то и я вам лично отвечу:
Перевести я не могу, потому что картинка у меня не открывается - просто виден знак картинки с красным крестиком. Какие нибудь старания чтобы это исправить делать я не буду - ну не настолько интересны картинки бывают на этом форуме.

Теперь о статье.
Опять какая-то "не первой свеженсти" инфа. Я могу вам об этом случае рассказать и больше - в статье имеется ввиду случай в гараже "Lietūkio" . Если вам надо больше инфы - сходите по этому слову в любой поисковик на литовском языке.
Так как картинку я не вижу и переводить уже не надо ("сами музыку заказываем и сами исполняем?" +@>) то напишу немного о проблеме холокоста. Кажется у вас иссякла свежая информация и теперь будем обсуждать евреев, польско-литовских оккупантов у ворот московского кремля  и пр. и тп.  
Но, вернемся к "нашим евреям".
(Наверное многим российским читателям этой ветки "проблема евреев" совсем по@#й, но так как одня дама тут очень интересуется и мало разбирается в истории Литвы, надо ей обьяснять).
Евреи в независимой Литве (1918-1940г) жили очень хорошо, даже можно сказать  - так, как тогда нигде в мире. У них в руках была вся торговля, большая часть промышленности, свои школы, синагоги. Небыло никакого преследования или юдофобства в обществе. (Из личного опыта - семья моей матери жила практически в сосновом бору и каждый год на всё лето у них снимали комнаты и жили  еврейские дети - типа летний лагерь с учебой, для учебы приезжали евреи из-за рубежа, дети ели деревенскую пищу жили в лесу и учились еврейским наукам ). И вот пришёл 40г. и то, что литовцы называют "нашествием русских" а русские - "социалистической революцией и вхождением в СССР"  Тут вдруг оказалось что местные евреи самые верные и ярые коммунисты - они все как один вдруг стали сторонниками новой советской власти, поперли толпами в органы НКВД - МГБ, принимали участие в репрессиях 40-41г. (они же всех знали). На бытовом уровне они вели себя так, как примерно вели себя позже немцы с ними - совсем нормальная картинка - идут несколько молодых евреев с комсомольскими значками и красными косынками и сталкивают встречных людей на проезжую часть с тротуара - типа "знай кто теперь власть".Разгул евреев был просто невиданным до этого делом - об этом могут рассказать все люди жившие в те времена.(В отличии от вас, Луна, мои родители и многие еще живые родственники , тогда это пережили и прекрасно помнят). Оказалось что большинство малочисленной тогда комунистической партии - это евреи или литовцы, но с еврейскими женами (например жена Снечкуса Мира Бордон).Другие "достойны упоминания" евреи тех времен - некий Раслан (ныне проживающий в подмосковье) - активный участник массового убийства узников тюрьмы в Тяльшяй (см. поиск по слову "Rainiai"), другой палач - Душанский (живет в Израиле, который отказывает в экстрадиции )и тд и тп. И вот настало утро 22 июня 1941г. Литва была занята немцами практически в первый же день войны и не все евреи успели удрать. Одного года советской власти и разгула евреев хватило чтобы отношение к ним у нас поменялось кардинально - если до 40г. отношение к евреям было дружеское-безразличное, то после появилась ненависть и отторжение. Первые события июня 41г. как раз и было проявлением ненависти и личной мести. Потом, конечно, немцы поощряли преследование евреев, появились люди, которые хотели поживится на евреях, но это уже нормально - в любой стране и в любом народе только свистни и появится орда людей готовых кого-то грабить и убивать ("раскулачивать" ) Отношение к евреям в Литве так и осталось отрицательным - в 60ые я ходил в детский сад и мой лучший друг был еврей (сейчас он в США) так его родители договаривались с моими типа "пусть дружат", как теперь вспоминаю, то понимаю, что отношения к евреям было тогда как в Индии к касте "неприкасаемых" - никто не хотел иметь с ними никаких дел вообще - ни общатся ни работать. Наверное потому советское руководство тогда и разрешило евреям свободно выезжать из Литвы в Израиль и практически все евреи уехали (даже был в ходу такой прием: приезжают евреи из России, получают прописку у родственников и оформляют выезд в Израиль как "литовские евреи" ).Выехали почти все - со мной в одной фирме работает "предводитель иестной еврейской общины", так я как-то его спрашивал сколько евреев в нашем городе и он сказал что то-ли 38 то-ли 50 (точно не помню, но цифра такого порядка) и это в городе с 400 000 населением.
Ну а на счет статьи (в картинке, которой я не вижу), так есть даже фото тех событий - типа мужик, убившый несколько евреев играет на аккордеоне и поет. Кто он такой - неизвестно, но , наверное, евреи у него не девушку увели

[Wind]

Забыл спросить:
Луна, вы еврейка?

[Wind]

Что-то тихо стало. Странно - то кидаемся с криком ("Wind пусть переведет!") то молчим как комсомлка на допросе в Гестапо
Так как вы дама, то поясню свой последний вопрос:
Мне лично совсем по х@й кто вы по национальности и против евреев я ничего не имею - даже скажу больше - если бы передо мной стоял выбор с кем общатся и долго жить вместе (ну например на необитаемом острове ) то я выбрал бы еврея а не русского.
Но вопрос о вашей национальности я вам задал потому, что вы меня постоянно удивляете и забавляете ради ваших постов я даже чаще заглядываю на этот форум.
Ответ на мой вопрос может быть в двух вариантах:
1. "Да, я еврейка" - тогда мне становится понятна ваша озабоченность судьбой евреев в Литве.
Хотя этот ответ почти невероятен - ну нет среди евреев таких идиотов. Я не хочу вас обидеть этим, но на самом деле только полный идиот может на российском форуме начинать лить слёзы о судьбе евреев и холокосте. Да ведь тут все юдофобы собрались! Протрите глазки - тут каждая вторая тема о "мировой закулисе" и кознях евреев против государства российского. Немецкие фашисты убивали евреев по приказу и потому что у них дисциплина, а тут собрались те, кто смог бы учавствовать в холокосте с радостью и песнями. Потому я и говорю что только идиот тут может плакать по убиенным евреям.
2. "Нет, я не еврейка а русская". Тогда возникает резонный вопрос - а какого хрена вы тут статьи о страданиях евреев выставляете? Вам они заплатили или как? Ну конечно я понимаю что статью вы выставили совсем по иному поводу - вам ведь надо как-то Литву и литовцев обсирать. Неважно что, лишь бы ваши русские собеседники видели среди каких извергов вы живете и как в Литве плохо. ( С той же целью выставлены и фотографии "разваленных заводов" - пардон, эти картинки тоже не открываются - картинки других авторов открываются (даже плакаты Еока) а ваши - нет). Что, в России нет закрывшихся заводов и кого-то вы удивите этими картинками? ) Но тогда возникает другой резонный вопрос - зачем вы так мучаетесь и живете в Литве где всё плохо, где предприятия развалены, по улицам строем ходят фашисты (ну или убийцы евреев)?. Вас насильно держат, отняли паспорт (как у советских колхозников), вам каждый день надо регистрироватся в гестапо? Нет, наверное. И ведь есть же в мире "страна чудес" и "спокойная гавань" (еще вариант "остров изобилия" ) где живут нормальные люди, говорят на человеческом языке, где люди патриоты своей страны (не "ура патриоты" как в других странах  ). Если вы такой страны не знаете - спросите у меня, так и быть я вам подскажу где её найти на глобусе +@> А может я ошибаюсь - может вы с Вассой на службе и вам платят за ваш "тяжкий труд"? Ну примерно как Штирлиц - "эх, выполню задачу партии и правительства и поеду на Родину - летят перелетные птицы....." +@>
Для российских участников беседы обьясняю - цены на недвижимость у нас  сопоставимы с российскими и, продав квартиру в Вильнюсе, Каунасе, Клайпеде и пр. можно купить такую же квартиру в большом городе РФ - ну может не в Москве или Питере, но в нормальном городе - запроста. Никаких налогов или другого способа изьятия таким способом полученных денег нет. Ах да, говорят еще о "могилах родителей" - мол неохота оставлять. Видел я как ухаживают за могилами родных в России, не..й тут петушится, и еще на могилы можно приезжать хоть раз в месяц хоть раз в десять лет.Пиздежь всё это. Удобная позиция у некоторых "русскоязычных" (где то даже называли  - "ментальность гета") - "ах как нам плохо, какие все местные аборигены плохие, как нас притесняют" а сами ни шага чтобы уйти от этих "преследований". Даже насильно их из этих "фашистких стран" выгнать невозможно. Если бы попробовали, то в леса ушли бы в партизаны, лишь бы неехать на Родину. +@> А вот как срать на страну проживания - "это да, могём, и с радостью" Тьфу, нах...  черви навозные.

[luna]

Сомневаюсь, что у вас "картинка не открывается". (Ну, и фиг с ним.)
Ответ я вашего литовского политика переведу,конечно, но пока лень( кроме БФ у меня других друзей полно, с которыми переписка  ).
Я только хочу показать, насколько политика лимитрофных государств неэффективна и недальновидна.. И то, что Горгона - жидовствующая американка, и то, что националисты-прибалты  - это однаково "окрашенная" фашиствующая кучка людей, которые, с какого-то бодуна решили, что являются основными жителями на земле.

Так вот,Винд, у меня тоже немало знакомых евреев Литвы,которые рассказывают о событиях 40-х годов абсолютно противоположные вещи!
    
"ХОЛОКОСТ В ЛИТВЕ - Фрагменты истории еврейской семьи":

Воскресенье, 22 июня 1941 года: Город Каунас еще был погружен в сладкий сон, когда взрывы бомб внезапно всколыхнули землю. Без объявления войны гитлеровские захватчики вторглись в Советский Союз. Наступление шло стремительно, и уже 24 июня 1941 года оккупанты захватили Каунас.
Быстрое наступление германских воинских частей, отсутствие плана эвакуации, растерянность властей, слабая информированность евреев о нависшей над ними смертельной опасности привели к тому, что только лишь крайне малая часть еврейского населения сумела убежать от наступающих оккупантов в глубь страны. Им выпало уцелеть. Большинство же евреев Каунаса, да и всей Литвы, остались заложниками на оккупированной территории.
Литовские националисты злорадствовали, всячески стараясь угодить гитлеровским оккупантам. Уже 27 июня 1941 года они среди бела дня организовали первую жестокую бойню евреев Каунаса. Под улюлюканье, аплодисменты собравшейся злобной толпы и пение литовского национального гимна садисты на одной из улиц города после долгих пыток и оскорблений безжалостно растерзали и убили 68 человек, среди них трех раввинов и одного ребенка.

Так что- всё схОдится! И полковник немецкой армии не лжёт.

Но дело, даже не в этом!
Я желаю показать всем, что прибалты - это государства, которые не смогли даказать даже на МОРАЛЬНОМ уровне , что способны на организацию демократических государств.
Все ваши Винд , в частности посты, эту мысль потверждают.

Вы-прибалты, за время вам отведённое( почти 20лет!) сумели поссориться с Россией, с Белоруссией, с Польшей, с Германией, с Израилем в конце-концов.

Не догадываетесь, Винд, какие это может иметь последствия?

[luna]

Забыл спросить:
Луна, вы еврейка?

Вы уже спрашивали.

[luna]

1. "Да, я еврейка" - тогда мне становится понятна ваша озабоченность судьбой евреев в Литве.
Хотя этот ответ почти невероятен - ну нет среди евреев таких идиотов. Я не хочу вас обидеть этим, но на самом деле только полный идиот может на российском форуме начинать лить слёзы о судьбе евреев и холокосте.

Винд! Скажите, у вас в детстве не было травм головы?

Ведь идеологией СССР был ГУМАНИЗМ и ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ.

Ладно! Я понимаю молодёжь,которую уже воспитали в духе национализма, но вы Винд, вроде бы человек зрелого возраста. Как же вы всю жизнь прожили, пряча свою ненависть к людям?

[luna]

Да ведь тут все юдофобы собрались! Протрите глазки - тут каждая вторая тема о "мировой закулисе" и кознях евреев против государства российского. Немецкие фашисты убивали евреев по приказу и потому что у них дисциплина, а тут собрались те, кто смог бы учавствовать в холокосте с радостью и песнями. Потому я и говорю что только идиот тут может плакать по убиенным евреям.

Мне-то какая разница,кто тут собрался?
Я имею собственное мнение и имею полное право его отстаивать,если посчитаю нужным.

То, что был Холокост, - это для грамотных людей ясно!  - был!

Но вся срань в том, что нынешние СМИ упорно это опровергают, чтобы стравить людей и размыть причины и ОБЩУЮ ВИНУ ВСЕХ НАРОДОВ в массовом убийстве себе подобных людей.

Вы-прибалты, в этой мутной водичке желаете :
урвать свои бонусы и укрыться от ответственности.
Ведь доказательства того, что прибалты ОЧЕНЬ!!! сильно причастны в убиении сотен тысяч людей объясняет совершенно с другой стороны репрессии Сталина по отношению к прибалтам.
Вы-прибалты - НЕБЕЗВИННЫЕ ОВЕЧКИ, а монстры, которых пожалел Сталин, укрыв в глубинах России.  

[Шовинист]

"Сваливают" это конечно громко сказано,но то что прибалты сами своими силами старались сделать из своих стран "Юденфрай" - это неоспоримый факт.

[Wind]

Луне:
Здрасьте.

Вы уже спрашивали.

Вы еще не ответили

Так что- всё схОдится! И полковник немецкой армии не лжёт.

Так и я о том же - говорил же вам что поищите в любом поисковике о "Lietūkis" или "Lietūkio garažas".

Так вот,Винд, у меня тоже немало знакомых евреев Литвы,которые рассказывают о событиях 40-х годов абсолютно противоположные вещи!

Ну вы ведь тоже уже не молоденькая девушка а делаете такие логические ошибки что мне даже неудобно на них указывать. Спрашивать у евреев о событиях 41г.  Те евреи, которые убежали с отступающей КА ничего своими глазами не видели и могут рассказать только что?(подумайте сами), те что остались, были все убиты (по вашему же утверждению) и на самом деле - в живых остались единицы, которые при первой возможности уехали в Эретс Израэль. Так что спрашивать и заслушивать рассказы "немалого числа евреев" у вас просто нет возможности - вы тут либо лжете либо глупо фантазируете.(Да и возраст - если в 41г вашим знакомым евреям было лет, скажем 15, то сегодня уже сколько? - 2009-1941+15=83. Вывод? Опять вы пи..ите (лжете).

Ведь доказательства того, что прибалты ОЧЕНЬ!!! сильно причастны в убиении сотен тысяч людей объясняет совершенно с другой стороны репрессии Сталина по отношению к прибалтам.
Вы-прибалты - НЕБЕЗВИННЫЕ ОВЕЧКИ, а монстры, которых пожалел Сталин, укрыв в глубинах России.

Я не отрицал ни разу что литовцы убивали евреев во время немецкой оккупации. Многие это делали в первые дни войны (опять см. в поисковике "Летукё").Только между нами разница в том что я пытаюсь обьяснить причины такой смены отношения к евреям в Литве, где до 41г. никогда небыло никаких еврейских погромов или ненависти. Но глухому или глупому обьяснить ничего невозможно.
Теперь о репрессиях Сталина и их оправданности.
Скажите чем можно оправдать репрессии  - точнее аресты, последующее убийство и высылку и убийство тысяч мирных жителей Литвы 14 июня 41г. - то есть за неделю до начала войны? Ведь ни одного еврея еще не убили?
Да, еще могу пополнить огромные дыры в вашем образовании - первые дни войны в Каунасе выглядели иначе чем вам рассказывали "многочисленные еврейские друзья".  Было восстание местного населения, стрельба с горы на мост через Неман в то время когда по мосту шла отступающая КА, подогрело панику и они сами взорвали мост со своими войсками - танк торчал до пятьдесяткакого-то года

Вы-прибалты, за время вам отведённое( почти 20лет!) сумели поссориться с Россией, с Белоруссией, с Польшей, с Германией, с Израилем в конце-концов.

Во первых - кто это великодушно "отвел 20 лет"? Не русские ли случайно? Спасибо , низкий поклон
С Россией мы не пересорились, потому что никогда не целовались в десны после развода - мы считаем что Россия у нас столько натворила и столько поубивала, что еще несколько поколений будут это помнить, с Белоруссией никаких ссор небыло, с Польшей отношения самые лучшие со времен 1863г, с Германией тоже вроде не ссорились, с Израилем? - Ну вы даже сами не чувствуете когда лжете. Такой дуростью (неконтролируемым трепом) может баловатся только ослепительно красивые женщины, а средненьким это противопоказанно - потом окружающие начинают мужа такой дуры спрашивать - " а на кой хрен ты на ней женился - может из-за глистов?" +@>

[Wind]

Пардон, не закончил пост - я на работе и приходится прерватся .

Удивительные мысли иногда у вас получаются и не знаю - это само собой или после упорного умственного труда. Вот абзац:

Вы-прибалты, в этой мутной водичке желаете :
урвать свои бонусы и укрыться от ответственности.
Ведь доказательства того, что прибалты ОЧЕНЬ!!! сильно причастны в убиении сотен тысяч людей объясняет совершенно с другой стороны репрессии Сталина по отношению к прибалтам.
Вы-прибалты - НЕБЕЗВИННЫЕ ОВЕЧКИ, а монстры, которых пожалел Сталин, укрыв в глубинах России.

Начинаю думать:
1. Есть груповая ответсвенность и "сын за отца (дедушку) в ответе"? тугодумам обьясняю - представим себе "прибалта" (как ни странно, мы себя так не называем ) которому 20 лет и он только что (в июне 41г.) убил 68 евреев. Ужос.! если он изловчился и прожил все эти годы непойман и не осужден и не убит Моссадом, то теперь ему 88лет. Это как раз тот самый монстр, о котором говорит Луна. Или, может быть, надо поймать на улице подростка 13 лет с оттопыренными ушами и с криками "Монстр" бить за истребление евреев?(Это, конечно, гипербола, нота дура что пишет "Монстры...." иначе не понимает)
2. Репрессии Сталина. Вы даже истории своей Родины (а впрочем что это за страна?) абсолютно не знаете. Упомянутые репрессии в большинстве случаев проходили по Статье 58 УК РСФСР. В той статье было много параграфов, но небыло ни одного, в котором бы говорилось типа "10 лет за участие в истреблении евреев." Опять глупый лепет или ложь и клевета.

Ведь идеологией СССР был ГУМАНИЗМ и ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ.

А я, наверное ошибочно, думаю что основой идеологии был марксизм-ленинизм.

Винд! Скажите, у вас в детстве не было травм головы?

Нет. травм головы у меня небыло и в больнице вместе с вами я не лежал - вы меня с кем-то путаете. Но прочтя этот ваш вопрос решил - так и быть, вернусь я еще раз на тему "новости из Литвы", а то мы всё о евреях и еврейках.

Ладно! Я понимаю молодёжь,которую уже воспитали в духе национализма, но вы Винд, вроде бы человек зрелого возраста. Как же вы всю жизнь прожили, пряча свою ненависть к людям?

А можно цитату где я выразил "свою ненависть к людям"? Я даже к вам никаких отрицательных чувств не чувствую, у меня много знакомых и русских и евреев. Единственное что все  мои друзья знают что я никогда непозволяю ссать себе на голову изображая что это теплый дождик - это выражается так, что в компании один человек воспользовавшись интелигентностью и бесконфликтностью собеседников начинает плести полную ахинею да притом оскорбляющую окружающих, а те просто из-за воспитания молчат или кивают головами, а потом, позже , чувствуют себя оплеванными. Я никогда (уже более 30 лет) этого не делаю а в таком случае "режу правду матушку" в глаза. Жена иногда говорит "мог бы и промолчать" но никогда я себя оплеванным не чувствую, а все знакомые знают что в моем присутствии пи@#ежь не проходит (и даже некоторые бывшие офицеры СА - у которых те же замашки как у вас).
Так вот, дамочка, приведите мои слова с выражением моей "ненависти к людям" или мне опять придется вас уличить во лжи.

[luna]

Виндик, потерпите, я переведу ответ литовского парламентария и ,т.к. вы уже созрели , то это будет очень занятно. Общение с вами - это то же самое, что видеть портрет Ландсбергиса:


случаем, не является ли Ландсбергис вашим родственником?

[Wind]

случаем, не является ли Ландсбергис вашим родственником?

нет, не является, но можете меня считать его сторонником. (Да и знаю я еще целую толпу таких же )