ВИНУ ЗА ХОЛОКОСТ НЕМЦЫ ВЗВАЛИВАЮТ НА ЛИТОВЦЕВ(Wind пусть переведёт!"

[luna]

Как удобно - отсутствие внятных аргументов замаскировать какими-то "принципами".
Чем-то напоминает методы партии которые все отказываются участвовать в предвыборных дебатах - мол "мы работаем" да и вообще оппоненты не того уровня. Но при этом всем понятно что дискуссии они избегают чтобы не отвечать на неудобные аргументы.
А реальный уровень всем очевиден - внятные тексты Wind - а в ответ набор каких-то лозунгов и агиток.

Так в чем собственно суть,к чему весь базар? -для чего начата тема? Вот ответ
А что такое "демократические" государства и какие государства доказали такую способность?
СССР? -так а что по поводу новочеркасского расстрела,уничтоженных лениным-сталиным русских крестьян, отсутствием свободы информации? РФ? -с расстрелом белого дома и прочим? Или США? - беспредел которых тут перечислять можно на несколько страниц.
Или возможно для Луны действительно принципиален факт того что обидели евреев? -а например подобные действия других правительств направленные против русских,литовцев,немцев - "не считаются"?
Израиль тут приплела -а кто с ними не поссорился? - США только может быть -или Израиль это и есть пример демократического государства?
И тем не менее продолжаю придерживаться мнения что Луна эту всю мерзость разводит практически неосознанно. Просто это набор выученных коммунистических штампов. И вообще просто лай в пустоту.
Просто негативизм присущий сознанию коммунистов. В данном случае схемка возможно такая - поругать литовцев и на противопоставлении "плохие литовцы-хорошие русские" -мол "коммунистическая идея и русские близки,коммунисты за русских"-втираться в доверие к участникам форума и под этой маркой грузить безумную левацкую пропаганду.

Это у вас СМИ-штампы. Израиль - это вершина мечтаний христианской мировой идеологии.
Сталин после Победы во Второй мировой по-видимому ощутил настоящую Власть: образовал Израиль и хотел изменить всё мироустройство, но..против золота Америки СССР проиграл в конце  концов и те, кто находился на острие Политики( Прибалтика и Израиль) оказались самым слабым звеном - предателями.

[Begemot]

Вы уже спрашивали.

 А меня тоже гложет любопытство, кем вы в этот раз назоветесь - "русско-белорусско-цыганско-татарско-хохлятских кровей" или таки "чистокровной русской"?
 

[Боцман]

Это бля чего там литовцы!Вот наши латыши,когда немцы ещё в город Ригу не вошли в 1941 году, в синагоге заперли триста жидофф и спалили нах!Во размах!Хе хе!Бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяя!!!!

[luna]

 А меня тоже гложет любопытство, кем вы в этот раз назоветесь - "русско-белорусско-цыганско-татарско-хохлятских кровей" или таки "чистокровной русской"?
 

Я тоже думала, что "...циганско.." , а оказалось, что из Персии пра-пра-оказалась. очень Фоменко со своей альтернативной историей ударил в точку: русские - это смесь САМЫХ ВЫСОКОИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ наций,которые когда-либо существовали на земле.
А вот, посмотрите. Мой прямой наследник-литовец:

[luna]

wind:

Нет. травм головы у меня небыло и в больнице вместе с вами я не лежал - вы меня с кем-то путаете.

Винд, в больнице вы со мной никак не могли лежать. Как бы вам ни показалось странно, но я за всю свою жизнь лежала только в родотделении. Так что вы там лежать не могли -  я поняла , что вы  принадлежите к мужскому полу.

[luna]

Это бля чего там литовцы!Вот наши латыши,когда немцы ещё в город Ригу не вошли в 1941 году, в синагоге заперли триста жидофф и спалили нах!Во размах!Хе хе!Бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяя!!!!

и чё?! - были все 300 спартан...ой! коммунистами-комсомольцами?

[Marquis]

Это у вас СМИ-штампы. Израиль - это вершина мечтаний христианской мировой идеологии.
Сталин после Победы во Второй мировой по-видимому ощутил настоящую Власть: образовал Израиль и хотел изменить всё мироустройство, но..против золота Америки СССР проиграл в конце  концов и те, кто находился на острие Политики( Прибалтика и Израиль) оказались самым слабым звеном - предателями.

Сталин не образовывал никакого Израиля, что за херня-с. Максимально что сделал "Гений всех времен и народов" это поддержал его создание иначе говоря не препятствовал. Израиль вы образовался и без его благословения. Как будто если бы Громыко проголосовал в ООН  против и Израиля бы не было...

[Marquis]

Луне:
Но, вернемся к "нашим евреям".
(Наверное многим российским читателям этой ветки "проблема евреев" совсем по@#й, но так как одня дама тут очень интересуется и мало разбирается в истории Литвы, надо ей обьяснять).
Евреи в независимой Литве (1918-1940г) жили очень хорошо, даже можно сказать  - так, как тогда нигде в мире. У них в руках была вся торговля, большая часть промышленности, свои школы, синагоги. Небыло никакого преследования или юдофобства в обществе. (Из личного опыта - семья моей матери жила практически в сосновом бору и каждый год на всё лето у них снимали комнаты и жили  еврейские дети - типа летний лагерь с учебой, для учебы приезжали евреи из-за рубежа, дети ели деревенскую пищу жили в лесу и учились еврейским наукам ). И вот пришёл 40г. и то, что литовцы называют "нашествием русских" а русские - "социалистической революцией и вхождением в СССР"  Тут вдруг оказалось что местные евреи самые верные и ярые коммунисты - они все как один вдруг стали сторонниками новой советской власти, поперли толпами в органы НКВД - МГБ, принимали участие в репрессиях 40-41г. (они же всех знали). На бытовом уровне они вели себя так, как примерно вели себя позже немцы с ними - совсем нормальная картинка - идут несколько молодых евреев с комсомольскими значками и красными косынками и сталкивают встречных людей на проезжую часть с тротуара - типа "знай кто теперь власть".Разгул евреев был просто невиданным до этого делом - об этом могут рассказать все люди жившие в те времена.(В отличии от вас, Луна, мои родители и многие еще живые родственники , тогда это пережили и прекрасно помнят). Оказалось что большинство малочисленной тогда комунистической партии - это евреи или литовцы, но с еврейскими женами (например жена Снечкуса Мира Бордон).Другие "достойны упоминания" евреи тех времен - некий Раслан (ныне проживающий в подмосковье) - активный участник массового убийства узников тюрьмы в Тяльшяй (см. поиск по слову "Rainiai"), другой палач - Душанский (живет в Израиле, который отказывает в экстрадиции )и тд и тп. И вот настало утро 22 июня 1941г. Литва была занята немцами практически в первый же день войны и не все евреи успели удрать. Одного года советской власти и разгула евреев хватило чтобы отношение к ним у нас поменялось кардинально - если до 40г. отношение к евреям было дружеское-безразличное, то после появилась ненависть и отторжение. Первые события июня 41г. как раз и было проявлением ненависти и личной мести. Потом, конечно, немцы поощряли преследование евреев, появились люди, которые хотели поживится на евреях, но это уже нормально - в любой стране и в любом народе только свистни и появится орда людей готовых кого-то грабить и убивать ("раскулачивать" ) Отношение к евреям в Литве так и осталось отрицательным - в 60ые я ходил в детский сад и мой лучший друг был еврей (сейчас он в США) так его родители договаривались с моими типа "пусть дружат", как теперь вспоминаю, то понимаю, что отношения к евреям было тогда как в Индии к касте "неприкасаемых" - никто не хотел иметь с ними никаких дел вообще - ни общатся ни работать. Наверное потому советское руководство тогда и разрешило евреям свободно выезжать из Литвы в Израиль и практически все евреи уехали (даже был в ходу такой прием: приезжают евреи из России, получают прописку у родственников и оформляют выезд в Израиль как "литовские евреи" ).Выехали почти все - со мной в одной фирме работает "предводитель иестной еврейской общины", так я как-то его спрашивал сколько евреев в нашем городе и он сказал что то-ли 38 то-ли 50 (точно не помню, но цифра такого порядка) и это в городе с 400 000 населением.
Ну а на счет статьи (в картинке, которой я не вижу), так есть даже фото тех событий - типа мужик, убившый несколько евреев играет на аккордеоне и поет. Кто он такой - неизвестно, но , наверное, евреи у него не девушку увели

Современные литовцы не несут никакой ответственности за преступления их дедов в 1941-1942 годов.
Однако Wind  вы налгали так что не разгрести...Во-первых вас оккупировала Россия и ее колонии а не Израиль, так что претензии к советам и его руковоству. Кто там заправлял-в основном русские, но еще и всякие другие, грузины (Сталин, Берия) украинцы, и евреи.
Правда и то что среди литовских евреев были сильны левые взгляды, но не у всех и не все поддержали аннексию Литвы. Еще момент-к 1940 г евреев в органы не брали. И еще, как известно посол Японии в Литве дал возможность тысячам евреев уехать в Японию и тем самым спастись (замедьте не в Россию).
Последнее-массовое убийство женщин и детей озверешими бандитами не может быть оправдано ничем. Впрочем так же как злодеяния НКВД на территории Литвы, неважно кем оно проводилось евреями, литовцами или тунгусами.

[luna]

Непрофессинальная статья

Член сейма Арвидас Анушаускас (Arvidas Anušauskas) сказал, что публикация  Немецкого журнала "Der Spiegel" клеветническая.

"Вновь муссируется та же самая старая версия, которая исследуется вот уже более двух лет. Конечно, должен сказать, что моя книга на литовском, но она была предоставлена и другим историкам.Кто хочет узнать, тот узнает", - сказал парламентарий, имеющий образование историка и практика, в настоящее время руководящий в сейме Комитетом Национальной Безопасности и Защиты.

В статье  "Der Spiegel" основываются на старую и неверную информацию, а основываясь на неверной и старой информации, немецкие журналисты безответственно смотрят на холокост.

 По словам историка он уже выяснил, что свидетельствующий немецкий офицер был представителем военной разведки, в день убийства в Каунасе он был впервые в Литве и литовского не понимал, поэтому  различить, что это был литовский гимн , он не мог.

А.Анушаускас утверждает, что есть другие свидетели, которые утверждают, что в то время пели русские "čiastuškos".

 Убийца правда был литовец из Кибартай, однако, А.Анушаускас утверждает, что он был завербованным агентом гестапо. Сам же исполнитель убийств буд-то бы  свидетельствовал , что  был в заключении во время первой Советской оккупации и что выполнял преступления во время оккупации Литвы немцами, однако , он не был организатором убийств, а только исполнителем.

 Парламентарий утверждает, что говорить о холокосте и об исполнителях надо правдиво.

 

[osv]

Сталин не образовывал никакого Израиля, что за херня-с. Максимально что сделал "Гений всех времен и народов" это поддержал его создание иначе говоря не препятствовал. Израиль вы образовался и без его благословения. Как будто если бы Громыко проголосовал в ООН  против и Израиля бы не было...

а тут как говорят - бабка надвое сказала. Может был бы, а может и нет... Мир ему

[luna]

А.Анушаускас утверждает, что есть другие свидетели, которые утверждают, что в то время пели русские "čiastuškos".

Специально написала слово "частушки" так,как написано в заметке 

[osv]

Луна, Вы зачем это сделали? Вас шо - евреи кусали? Надо было татар изводить. Шоб их больше было

[luna]

а тут как говорят - бабка надвое сказала. Может был бы, а может и нет... Мир ему

Конечно, что говорить,когда нечего сказать.
Громыко тогда мог одним своим словом ПРОТИВ ВСЕХ!!! перЕть.

[luna]

Луна, Вы зачем это сделали? Вас шо - евреи кусали? Надо было татар изводить. Шоб их больше было святой

Евреи тут ни причём. Я хотела показать, ху!? -  есть наши литовские политики !

[luna]

Про наше государство можно сказать, что я его КУ! с каждым годом всё больше! "=?

Вот,как вы думаете? какая реакция немцев-историков на такой плевочек в их сторону не какого-нибудь форумчанина, а ГОСУДАРСТВЕННОГО МУЖА?!

[osv]

Евреи тут ни причём. Я хотела показать, ху!? -  есть наши литовские политики !

ты такие слова знаешь. шо я стисняюсь с тобой общаться

[luna]

ты такие слова знаешь. шо я стисняюсь с тобой общаться

Ну, это САМОЕ международное слово!

Главное,как говорил покойный Андрюша, интонация!

[luna]

Евреи в независимой Литве (1918-1940г) жили очень хорошо, даже можно сказать  - так, как тогда нигде в мире. У них в руках была вся торговля, большая часть промышленности, свои школы, синагоги. Небыло никакого преследования или юдофобства в обществе. (Из личного опыта - семья моей матери жила практически в сосновом бору и каждый год на всё лето у них снимали комнаты и жили  еврейские дети - типа летний лагерь с учебой, для учебы приезжали евреи из-за рубежа, дети ели деревенскую пищу жили в лесу и учились еврейским наукам Улыбка).

Вот тут - СТОП!
С какого бодуна зажиточные евреи стали коммунистами?!

Зачем им надо было кого-то "сталкивать ", если и так вся промышленность и богатства в их руках?

 :#*Неувязочка какая-то ! Это то же самое,как ,если бы нынешние олигархи вдруг стали марксистами-ленинистами, и Ю.Тимошенко - комсомолкой.

[osv]

Ну, это САМОЕ международное слово!

Главное,как говорил покойный Андрюша, интонация!

а кто такой покойный Андрюша?

[osv]

Вот тут - СТОП!
С какого бодуна зажиточные евреи стали коммунистами?!

Зачем им надо было кого-то "сталкивать ", если и так вся промышленность и богатства в их руках?

 :#*Неувязочка какая-то ! Это то же самое,как ,если бы нынешние олигархи вдруг стали марксистами-ленинистами, и Ю.Тимошенко - комсомолкой.

а кем стали Троцкий, Свердлов, Каменев, Зиновьев, Дзержинский, .... ?