Ю. Мухин - это В. Новодворская-2 (К "закрытию" "Дуэли")

[Евгений Шнуровский]

            Полезнее рассматривать явление, а не персону, тогда, по крайней мере, не будет "предательств".
Все без изъятия политические течения и фигуры, в числе которых Мухин с Новодворской и прочие патриоты, желают пользоваться низким уровнем разумности населения, это - фундамент их жизнедеятельности.
            И больше здесь, на мой взгляд, обсуждать нечего, необходимо лишь чётко определиться, - с кем вы,
с теми, кто жаждет учить население уму-разуму, или с теми, кому необходимо учиться?

Не забывайте, что мы в России: здесь даже простейшая тема дискуссии не может удержать оппонентов в основном русле. А вы предлагаете усложнить - обобщить явление. Давайте сначала разберёмся с одной личностью, а потом уже - от частного к общему. Иначе ваша позиция является демагогической: кто же против разумности населения? 

[Простолюдин]

Не забывайте, что мы в России: здесь даже простейшая тема дискуссии не может удержать оппонентов в основном русле.  А вы предлагаете усложнить - обобщить явление. Давайте сначала разберёмся с одной личностью, а потом уже - от частного к общему.

         Да, мы - в России, но что это значит? Вы подсказываете, - это то, место, где "обобщить явление" значит усложнить, где конкретику предпочитают отвлечённости, а дедукции - индукцию. Вот какова наша страна!

         Но ведь ясно же, что легче рассмотреть одно сложное явление, чем массу мелких его проявлений, где можно просто сбиться со счёту.

Иначе ваша позиция является демагогической: кто же против разумности населения? 

         После вашего ответа могу дополнить свой, - Все без изъятия политические течения и фигуры (для которых "обобщить явление" значит усложнить).

[Евгений Шнуровский]

         Да, мы - в России, но что это значит? Вы подсказываете, - это то, место, где "обобщить явление" значит усложнить, где конкретику предпочитают отвлечённости, а дедукции - индукцию. Вот какова наша страна!

         Но ведь ясно же, что легче рассмотреть одно сложное явление, чем массу мелких его проявлений, где можно просто сбиться со счёту.

         После вашего ответа могу дополнить свой, - Все без изъятия политические течения и фигуры (для которых "обобщить явление" значит усложнить).

Где вы взяли "массу мелких проявлений"? Я говорю об одном Мухине.

[Простолюдин]

Где вы взяли "массу мелких проявлений"? Я говорю об одном Мухине.

           Дался вам этот Мухин! В конференц-зале уже много их выступило, этих мелких проявлений, посмотрите, сколько потрачено времени и сил на "обсуждение". Одно слово, - Россия!
         
        Всё хотим, как лучше да сделать, что должно, а там, - хоть трава не расти.

[MALIK54]

Вообще меня это интересует, поскольку  глупость - одна из причин "оранжевого" предательства, но мы обсуждаем Мухина, человека неглупого. Не уходите в сторону.

чем ничтожней человек,тем сбольшим воодушевлением и азартом он пинает человека неординарного

[Евгений Шнуровский]

           Дался вам этот Мухин! В конференц-зале уже много их выступило, этих мелких проявлений, посмотрите, сколько потрачено времени и сил на "обсуждение". Одно слово, - Россия!
         
        Всё хотим, как лучше да сделать, что должно, а там, - хоть трава не расти.

Просто Мухин предаёт Родину наиболее нагло, цинично. Даже Лимонов постеснялся плевать в нашу армию во время грузинской кампании. Чем наглядней пример, тем легче разобраться в проблеме.

[Евгений Шнуровский]

чем ничтожней человек,тем сбольшим воодушевлением и азартом он пинает человека неординарного

То есть, неординарному человеку можно плевать в нашу армию во время войны?

[Правдолюб]

Я говорю не о неизбежности Брестского мира в 18-м (это само собой: если армия разложена, то без позорного мира не обойтись), а о том, ЧТО ПРИВЕЛО к поражению России и, соответственно, к ситуации Брестского мира. Вы говорите, что не было агитации? Во-первых, это противоречит обширной исторической литературе,

Какой литературе? Приведите ссылки.
Вы не поняли: агитация - это уже следствие разложения армии и государства, а не её причина. А причина разложения - "внутренние немцы", втянувшие Россию в периферийный капитализм, и превратившие русский народ во "внутреннюю колонию".
Плюс нежелание Царя заниматься военным планированием и контролем, вследствии чего вокруг все воровали, армия голодала, не хватало снарядов, люди гибли пачками. Как можно воевать в таком состоянии против немцев, когда у тебя за спиной "внутренний немец"?
Брестский мир разорвал этот порочный круг.

а во-вторых, самое главное: СЕЙЧАС-ТО агитация ведётся - Мухин совершенно открыто плюётся в спины нашим солдатам в Южной Осетии. Тоже скажете, что агитации нет?

С ЮО ситуация иная, и тут я Мухина не одобряю. Но и приравнивать 2 разные ситуации (1 Мировую и конфликт в ЮО) тоже не надо.
Кстати, Мухин уже давно заткнулся с Советами Федерации и прочим. Видимо, понял со временем свою неправоту и то, что народ это не поддерживает. Так что делать столь глобальные выводы по одной кратковременной ситуации не стоит. Есть масса др. ситуаций, где ЮИ был на высоте.

[MALIK54]

То есть, неординарному человеку можно плевать в нашу армию во время войны?

мухин как-то приводил факт:только7% прочитавших текст способны понять что они прочитали
втом тексте ,на который вы ссылаетесь говорится о том что войну  не надо было допускать ,что кремлюки принесли жертву русской и осетинской кровью,что русский солдат победил в той войне не благодаря ,а вопреки политическому руководству
но..вы типичный интеллигент-ваша задача-плюнуть

[Евгений Шнуровский]

Какой литературе? Приведите ссылки.
Вы не поняли: агитация - это уже следствие разложения армии и государства, а не её причина. А причина разложения - "внутренние немцы", втянувшие Россию в периферийный капитализм, и превратившие русский народ во "внутреннюю колонию".
Плюс нежелание Царя заниматься военным планированием и контролем, вследствии чего вокруг все воровали, армия голодала, не хватало снарядов, люди гибли пачками. Как можно воевать в таком состоянии против немцев, когда у тебя за спиной "внутренний немец"?
Брестский мир разорвал этот порочный круг.

1. Во время Брестского мира никакого "внутреннего немца" уже не было. У власти были большевики.
2. Вот цитаты из "Краткого Курса":
Только партия большевиков осталась верной великому знамени революционного интернационализма, оставаясь твердо на марксистских позициях решительной борьбы против царского самодержавия, против помещиков и капиталистов, против империалистической войны. Большевистская партия с первых же дней войны придерживалась той установки, что война начата не для защиты отечества, а для захвата чужих земель, для ограбления чужих народов в интересах помещиков и капиталистов, что с этой войной рабочим нужно веста решительную войну.

Рабочий класс поддерживал партию большевиков.

В феврале 1915 года в Лондоне на конференции социалистов стран Антанты по поручению Ленина выступил т. Литвинов. Литвинов потребовал выхода социалистов (Вандервельде, Самба, Гэд) из буржуазных правительств Бельгии и Франции и полного разрыва с империалистами, отказа от сотрудничества с ними. Он требовал от всех социалистов решительной борьбы против своих империалистических [c.159] правительств и осуждения голосования за военные кредиты. Но голос Литвинова на этой конференции прозвучал одиноко.

В начале сентября 1915 года в Циммервальде собралась первая конференция интернационалистов. Ленин называл эту конференцию “первым шагом” в развитии интернационального движения против войны. Ленин образовал на этой конференции Циммервальдскую левую группу. Но в этой Циммервальдской левой единственно правильную, до конца последовательную позицию против войны занимала лишь партия большевиков во главе с Лениным. Циммервальдская левая издавала на немецком языке журнал “Предвестник”, в котором печатались статьи Ленина.

Несмотря на жестокие полицаи преследования, думские депутаты-большевики Бадаев, Петровский, Муранов, Самойлов, Шагов в начале войны предприняли объезд ряда организаций с докладами об отношении большевиков к войне и революции. В ноябре 1914 года было устроено совещание большевистской фракции Государственной думы для обсуждения вопроса об отношении к войне.

Большую работу развернули большевики также в армии и флоте. Они разъясняли массам солдат и матросов, кто виноват в неслыханных ужасах войны и страданиях народа, разъясняли, что революция – единственный выход для народа из империалистической бойни. Большевики создавали ячейки в армии и флоте, на фронте и в тыловых частях, распространяли листовки с призывом против войны.

В Кронштадте большевиками был создан “Главный коллектив кронштадтской военной организации”, который находился в тесной связи с Петроградским комитетом партии. Была создана военная организация при Петроградском комитете партии для работы в гарнизоне. В августе 1916 года начальник петроградской охранки доносил, что в “Кронштадтском коллективе дело поставлено очень серьезно, конспиративно, и участники – все молчаливые и осторожные люди. Коллектив этот имеет представителей и на берегу”.

Партия на фронте вела агитацию за братание между солдатами воюющих армий, подчеркивая, что враг–это мировая буржуазия и что войну окончить можно, только превратив войну империалистическую в войну гражданскую и направив оружие против своей собственной буржуазии и ее правительства. Все чаще повторялись случаи отказа отдельных войсковых частей идти в наступление. Такие факты имели место уже в 1915 году и особенно в 1916 году.

Особенно большая работа была развернута большевиками в армиях северного фронта в районе Прибалтики. Главнокомандующий армией северного фронта генерал Рузский сообщал по начальству в начале 1917 года об огромной революционной работе, развернутой большевиками на этом фронте. [c.165]

Достаточно?
Объясните, как при всём при этом  члены партии могли не знать о ленинском пораженчестве?! Кто вам такую чушь сказал - Кара-Мурза?

[Евгений Шнуровский]

 С ЮО ситуация иная, и тут я Мухина не одобряю. Но и приравнивать 2 разные ситуации (1 Мировую и конфликт в ЮО) тоже не надо.
Кстати, Мухин уже давно заткнулся с Советами Федерации и прочим. Видимо, понял со временем свою неправоту и то, что народ это не поддерживает. Так что делать столь глобальные выводы по одной кратковременной ситуации не стоит. Есть масса др. ситуаций, где ЮИ был на высоте.

Разумеется, ситуации разные, конфликт в ЮО - не 1-я Мировая. Тогда Россия была союзницей Антанты, а сегодня против неё - весь Запад. Тогда у неё был мощный человеческий ресурс - крестьянство, а сегодня народ России апатично деградирует. Тогда не было угрожающих России Ислама и Китая. Тогда была идея, владевшая массами. Тогда не было сырьевого фактора, из-за которого нынче на Россию давят все, кому не лень. И т.д. И потом - тогда не было горького опыта Брестского мира. Суммируя всё это, честный и умный патриот не может не придти к выводу об АБСОЛЮТНОЙ неприменимости ленинской пораженческой тактики сегодня. А Мухин тем не менее действует по-ленински. Вы говорите, что он заткнулся? Надолго ли? Ждёт подходящего момента! Поймите: он умный человек, а ситуация простейшая. Он предал Родину во время грузинской войны СОЗНАТЕЛЬНО! А значит, от него можно ждать какой угодно другой, ещё худшей подлости. И потом: кроме плевков в армию, он выступил на сессии ПАСЕ по поводу "свободы слова" в России, прекрасно зная, что Западу плевать на демократию в нашей стране, для него это только повод надавить на нас. В своей газете Мухин даёт слово Каспарову, Шендеровичу, Латыниной... Шендеровича вообще называет даже не товарищем, а соратником. Он открыто призывает прибегнуть к помощи США для дискредитации Кремля, причём - НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ, принять эту помощь! Случайно ли в свете всего этого его поведение во время войны в ЮО? Ответ: нет, неслучайно!
И кстати, что это за аргумент - Мухин заткнулся, понимая, что народ его не поддерживает. А если бы поддержал, по обычной дури своей? Тогда Мухин был бы прав?!

[Евгений Шнуровский]

  Есть масса др. ситуаций, где ЮИ был на высоте.

Талант и ум Мухина в данной ситуации являются отягчающим обстоятельством: ведь это работает ПРОТИВ России! Власов тоже был неплохим генералом, так что, нужно было его простить? Зря его Сталин повесил? Странная у вас логика!

[Евгений Шнуровский]

мухин как-то приводил факт:только7% прочитавших текст способны понять что они прочитали
втом тексте ,на который вы ссылаетесь говорится о том что войну  не надо было допускать ,что кремлюки принесли жертву русской и осетинской кровью,что русский солдат победил в той войне не благодаря ,а вопреки политическому руководству
но..вы типичный интеллигент-ваша задача-плюнуть

1. В данном случае по-интеллигентски ведёт себя именно Мухин: это абсолютно интеллигентское свойство - всегда быть против власти, даже если та делает благое для страны дело.
2. Да, Кремль по уши в дерьме из-за того, что допустил эту войну, но это не оправдывает критику властей ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ! После - критикуй, сколько хочешь! В той же Грузии даже самые ярые враги сплотились вокруг Саакашвили, все разборки начались много позже.  Правдолюб сказал, что Мухин заткнулся по этому вопросу, поняв свою неправоту, а вы всё его защищаете...

[А. Ю. Экономов]

Правдолюб сказал, что Мухин заткнулся по этому вопросу, поняв свою неправоту...

Так "Правдолюб" много чего говорит...  +@> 

[Евгений Шнуровский]

А. Харчиков здесь сказал, что это Мухин использует Нац-Ассамблею, а не она его. Я задал Харчикову вопрос, но он до сих пор не ответил. Может, кто-нибудь поможет Харчикову: в первые две чеченские войны Мухин не плевал в нашу армию, а после вступления в НА - плюнул. Не говоря уже  о других фактах сотрудничества с Западом против России. Так кто там кого использует?  

[Евгений Шнуровский]

Так "Правдолюб" много чего говорит...  +@> 

Так что же, Мухин ещё не заткнулся?!

[А. Ю. Экономов]

мухин как-то приводил факт:только7% прочитавших текст способны понять что они прочитали
втом тексте ,на который вы ссылаетесь говорится о том что войну  не надо было допускать ,что кремлюки принесли жертву русской и осетинской кровью,что русский солдат победил в той войне не благодаря ,а вопреки политическому руководству
но..вы типичный интеллигент-ваша задача-плюнуть

Да, ненормальные тут люди, в большинстве своём... ...бнутые, проще говоря. Вот один из таких и затеял данную тему. Что делает нормальный человеку при том, что он проводит аналогию между кем-то? Он доказывает обоснованность данной аналогии и делает это на фактическом материале. Т.е. - вот есть один субъект,  а вот есть другой и эти субъекты ведут себя так, что утверждение о их схожести истинно, а доказательством для данного утверждения служит следующее... Вот такова минимально необходимая схема доказывания.    А что у "Шнуровского"? Ля-ля, да бла-бла и ничего более.  Всё у него сводится к "Я так думаю и поэтому..." Он больной человек... Какие ещё нахрен с ним могут иметься обсуждения чего-либо значимого?

Ситуация в принципе такова. ...убнутые никогда не признают собственную ...бнутость, у них на это ума просто не хватит, соответственно, и вступать с ними в какие-либо дискуссии, это  явно не рациональное действие.  Их нужно либо игнорировать до момента появления у них какой-то осмысленности, а при обоснованном мнении, что их рассудок в принципе не способен на здравомыслие, - с форума выгнать.  Вот лично мне совершенно не нужна свобода для вербальной диареи, которую администрация БФ столь опрометчиво предоставляет недоумкам. 

[Евгений Шнуровский]

Да, ненормальные тут люди, в большинстве своём... ...бнутые, проще говоря. Вот один из таких и затеял данную тему. Что делает нормальный человеку при том, что он проводит аналогию между кем-то? Он доказывает обоснованность данной аналогии и делает это на фактическом материале. Т.е. - вот есть один субъект,  а вот есть другой и эти субъекты ведут себя так, что утверждение о их схожести истинно, а доказательством для данного утверждения служит следующее... Вот такова минимально необходимая схема доказывания.    А что у "Шнуровского"? Ля-ля, да бла-бла и ничего более.  Всё у него сводится к "Я так думаю и поэтому..." Он больной человек... Какие ещё нахрен с ним могут иметься обсуждения чего-либо значимого?

Ситуация в принципе такова. ...убнутые никогда не признают собственную ...бнутость, у них на это ума просто не хватит, соответственно, и вступать с ними в какие-либо дискуссии, это  явно не рациональное действие.  Их нужно либо игнорировать до момента появления у них какой-то осмысленности, а при обоснованном мнении, что их рассудок в принципе не способен на здравомыслие, - с форума выгнать.  Вот лично мне совершенно не нужна свобода для вербальной диареи, которую администрация БФ столь опрометчиво предоставляет недоумкам.  

Экономов, ты хоть раз в своей жизни что-нибудь ПО СУЩЕСТВУ сказал? Я многократно уже сопоставил Мухина и Новодворскую, Мухина и Ленина, а ты НИ РАЗУ никак меня не опроверг - тебя хватает только на ругань... Повторяю вопрос, от которого ты, как всегда, ушёл: разве Мухин ещё не заткнулся насчёт "незаконной войны"?

[Евгений Шнуровский]

Напомню свой стих, его актуальность - увы, надолго:

Серьёзное отношение к предателям

Да, Мухин дорог патриотам,
Да, Мухин бился с глобальём -
Во многом Правды был оплотом,
Во многом Правды был огнём!
  Но нынче - Западу он служит:
  Во власть прицелясь - бьёт страну,
  Стервятником над нею кружит:
  "Кто начал с Грузией войну?!"
Так Путина возненавидел,
Что в Штаты побежал скулить:
"Обама, он меня обидел,
Давай фашиста вместе бить!"
  Крутую АВН-Идею
  Оранжевью в зубах несёт -
  Мол, нынче можно только ею
  Из спячки вывести народ!
И надо всею этой гнусью -
..."Патриотизма" реет флаг!!!
Доколь глядеть на суку с грустью?!
Доколь шептать: "Свой как-никак..."?!
  Вот так бы Власова жалели
  (Мол, генерал был неплохой...) -
  Предателей вдвойне б имели!
  Жечь нужно СРАЗУ блядства гной!!!

[А. Ю. Экономов]

Я многократно уже сопоставил Мухина и Новодворскую, Мухина и Ленина, а ты НИ РАЗУ никак меня не опроверг - тебя хватает только на ругань...

Ещё раз... Я не считаю нужным опровергать то, что тебе лишь  кажется сопоставлением.

Гитлер носил брюки, а посему,  ты его последователь.