Ю. Мухин - это В. Новодворская-2 (К "закрытию" "Дуэли")

[Евгений Шнуровский]

Вот, кстати, мнение В. Квачкова на его конференции:
Цитата: Владимир Квачков от Сегодня в 02:24:39

Если освободительный поход группировки российских войск в Гори, Поти и другие районы Южной Осетии и Абхазии  Ю.Мухин называет бандитскими действиями, то он не понимает основ наших национальных интересов на Кавказе.

Ответ #133 : 30 Июня 2009, 15:39:13 »

Принцип взаимной связи и взаимной ответственности народа и власти «ты избрал – тебе судить» мною принимается и поддерживается. Правда, очень настораживает, во-первых, что этот принцип, ставший уже лозунгом, одобрен так называемой «Национальной Ассамблеей» - по сути сборищем капиталистических нацистов, цель которых – уничтожение российской государственности руками недовольных и несогласных с нынешней властью русских людей.

А вот мой ему ответ:

Мухин всё прекрасно понимает ( он давно уже делает подобные жесты против России), в том числе и то, что вредит не только нашим интересам на Кавказе, но и России в целом. У него две цели: 1. Использовать НА как "жидовскую крышу" (не зря она вступилась за него). 2. Любой ценой раскрутить свою идею АВН, даже ценой развала России. То есть, личные амбиции ставит выше национальных интересов. Беда патриотической оппозиции в том, что она не может принципиально отнестись к таким как Мухин. Отсюда и полный её отстой. Вы - ПЕРВЫЙ ПУБЛИЧНЫЙ ПОЛИТИК, размежевавшийся с АВН из-за её "оранжевости". Вам бы ещё с Ходорковским так же принципиально определиться, и - ...!!!
 ( Ох, как  Россия соскучилась по ТВЁРДОСТИ: сплошь флюгеры, соглашатели, предатели... )

[А. Ю. Экономов]

Что-то не так в Вашей теории.

Он явный мудлон, вот и всё.  Не нужно его усложнять.

[Евгений Шнуровский]

Он явный мудлон, вот и всё.  Не нужно его усложнять.

В. Квачков тоже мудлон?

[А. Ю. Экономов]

В. Квачков тоже мудлон?

А чем вопрос-то вызван? Квачков ничего против Юрия Мухина не сказал. Мало ли, что тебе мерещится...  У Квачкова имеется "если...", а не что-либо ещё.

[Евгений Шнуровский]

А чем вопрос-то вызван? Квачков ничего против Юрия Мухина не сказал. Мало ли, что тебе мерещится...  У Квачкова имеется "если...", а не что-либо ещё.

1. Вот слова Квачкова без всякого "если":
Принцип взаимной связи и взаимной ответственности народа и власти «ты избрал – тебе судить» мною принимается и поддерживается. Правда, очень настораживает, во-первых, что этот принцип, ставший уже лозунгом, одобрен так называемой «Национальной Ассамблеей» - по сути сборищем капиталистических нацистов, цель которых – уничтожение российской государственности руками недовольных и несогласных с нынешней властью русских людей.
2. Мухин назвал спасение нашей армией осетин и абхазов от геноцида - частным предприятием кремлёвской банды. Квачков этого не знает, поэтому и употребил слово "если". Всякий честный и умный человек слова Мухина иначе как обвинением нашей армии в преступности не назовёт.

[А. Ю. Экономов]

1. Вот слова Квачкова без всякого "если":
Принцип взаимной связи и взаимной ответственности народа и власти «ты избрал – тебе судить» мною принимается и поддерживается. Правда, очень настораживает, во-первых, что этот принцип, ставший уже лозунгом, одобрен так называемой «Национальной Ассамблеей» - по сути сборищем капиталистических нацистов, цель которых – уничтожение российской государственности руками недовольных и несогласных с нынешней властью русских людей.
2. Мухин назвал спасение нашей армией осетин и абхазов от геноцида - частным предприятием кремлёвской банды. Квачков этого не знает, поэтому и употребил слово "если". Всякий честный и умный человек слова Мухина иначе как обвинением нашей армии в преступности не назовёт.

Ну и что? Юрий Мухин цену своим соратникам по НА знает и открыто об этом сообщает. http://www.duel.ru/200926/?01_1_2 А за Квачкова говорить не нужно. Вот когда он сам скажет то же, что и ты по обсуждаемому поводу, вот тогда и назову его мудлоном.

[Fortel]

1. Если Вы правы, и Ю. Мухин всеми правдами и неправдами продавливает АВН, то назовите цель, которую он преследует? Мечтает въехать в Кремль на белом коне?
Пока что, окромя судебных тяжб и зуботычин он ничего не получил, сомневаюсь в том, что рассчитывает на что-то иное, оппонируя власти.

2. Военные действия в августе имели одну цель – поднятие престижа кремлёвских клоунов в глазах пипла (не путать с народом), о чём свидетельствуют итоги этого мероприятия. Позитив – 0. Ни политических, ни экономических, ни иных осязаемых выгод эта афёра России не принесла, а вред очевиден.
События в Дагестане и Ингушетии – прямые последствия этой авантюры, снижение пророссийского градуса у жителей Украины и Белоруссии налицо, раскол в ШОС и ОДКБ ведёт к разрыву тех тончайших ниточек, которыми удалось связать вместе потенциальных военных союзников, - неужели Вам этого мало, чтобы понять мотивацию Ю. Мухина?

3. Он не расшатывает общество, а раскрывает людям глаза на творимое кремлёвской бандой преступление, он один из немногих, кто пытается направить энергию певунов и крикунов речёвок в конструктивное русло, старается противостоять антироссийской и русофобской вакханалии, и делает это тогда, когда все, с позволения сказать, патриоты и русофилы вкупе с псевдокоммунистами попрятались по дырам или примкнули к проституирующим партиям.
Неужели этого не достаточно, чтобы перестать хаять его действия?

Неужели Вы не понимаете, что грызня между людьми, стоящими по одну сторону баррикад, радует сионистско-капиталистическую сволочь, приговорившую Россию к расчленению?

[Евгений Шнуровский]

Ну и что? Юрий Мухин цену своим соратникам по НА знает и открыто об этом сообщает. http://www.duel.ru/200926/?01_1_2 А за Квачкова говорить не нужно. Вот когда он сам скажет то же, что и ты по обсуждаемому поводу, вот тогда и назову его мудлоном.

Но Квачков-то из-за соратников Мухина называет политический путь раскрутки АВН ложным! Точнее, не только из-за этого. Вот полная цитата:

Сам принцип взаимной связи и взаимной ответственности народа и власти «ты избрал – тебе судить» мною принимается и поддерживается. Правда, очень настораживает, во-первых, что этот принцип, ставший уже лозунгом, одобрен так называемой «Национальной Ассамблеей» - по сути сборищем капиталистических нацистов, цель которых – уничтожение российской государственности руками недовольных и несогласных с нынешней властью русских людей. Во-вторых, утопичны предложения во введению данного принципа-лозунга в реальную политическую жизнь через референдум: ничего, кроме отвлечения (диверсии) и так немногочисленных национально-патриотических сил  и средств это не принесёт. Следовательно, «ты избрал – тебе судить», как идеологический принцип верен, но как  политический путь является ложным.
Вывод: Мухин потерял возможного политического союзника - из-за своего ОРАНЖИЗМА! Квачков в этом плане солидарен со мной. Значит, ты должен по своей логике его, как и меня, назвать мудлоном.

[А. Ю. Экономов]

Не... Ты одно к другому не клей... Речь шла о якобы сказанных словах Юрия Мухина по поводу бандитских действия армии, а что там считает Квачков насчёт ложности политического пути применительно к "Ты избрал - тебе судить", это его дело.

Я же говорю, ты не соображаешь о чём речь идёт. У тебя понятийный аппарат нарушен.  Да, это очень распространённое нынче заболевание, но я не собираюсь из-за этого считать кукукнутость за норму.  Ну, не о чем не с тобой говорить... Не о чем. Ты соображаешь плохо.

[Евгений Шнуровский]

1. Если Вы правы, и Ю. Мухин всеми правдами и неправдами продавливает АВН, то назовите цель, которую он преследует? Мечтает въехать в Кремль на белом коне?
Пока что, окромя судебных тяжб и зуботычин он ничего не получил, сомневаюсь в том, что рассчитывает на что-то иное, оппонируя власти.

1. Неважно, какие цели преследует Мухин, важен результат: ОБЪЕКТИВНО он работает на "Перестройку-2".
2. Он получил от власти роскошный пиар, при этом - газета не закрыта, сам - на свободе.

2. Военные действия в августе имели одну цель – поднятие престижа кремлёвских клоунов в глазах пипла (не путать с народом), о чём свидетельствуют итоги этого мероприятия. Позитив – 0. Ни политических, ни экономических, ни иных осязаемых выгод эта афёра России не принесла, а вред очевиден.
События в Дагестане и Ингушетии – прямые последствия этой авантюры, снижение пророссийского градуса у жителей Украины и Белоруссии налицо, раскол в ШОС и ОДКБ ведёт к разрыву тех тончайших ниточек, которыми удалось связать вместе потенциальных военных союзников, - неужели Вам этого мало, чтобы понять мотивацию Ю. Мухина?

То есть, мы в довершение ко всему этому должны были ещё и проиграть  войну?! Ведь Мухин РАЗЛАГАЛ нашу армию, как и капиталисты в первую чеченскую! Повторяю: при всех минусах этой войны её проигрыш привёл бы Россию к ещё худшему положению.

3. Он не расшатывает общество, а раскрывает людям глаза на творимое кремлёвской бандой преступление, он один из немногих, кто пытается направить энергию певунов и крикунов речёвок в конструктивное русло, старается противостоять антироссийской и русофобской вакханалии, и делает это тогда, когда все, с позволения сказать, патриоты и русофилы вкупе с псевдокоммунистами попрятались по дырам или примкнули к проституирующим партиям.
Неужели этого не достаточно, чтобы перестать хаять его действия?

Неужели Вы не понимаете, что грызня между людьми, стоящими по одну сторону баррикад, радует сионистско-капиталистическую сволочь, приговорившую Россию к расчленению?

Повторяю: Мухин ПОМОГАЛ ЗАПАДУ РАЗГРОМИТЬ НАШУ АРМИЮ. Открывать людям глаза надо было после войны, а не во время!
И вообще: почему нельзя критиковать Кремль С ПАТРИОТИЧЕСКИХ, а не "оранжевых" позиций?!
А "грызню патриотов" провоцирует сам Мухин. Перефразируя известную фразу, скажу так - "Тебя поносят, а ты не блядуй!"

Вы не ответили на вопрос: является ли заявление Мухина ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ о том, что спасение осетин и абхазов от геноцида стало частным предприятием кремлёвской банды - РАЗЛАГАЮЩИМ армию?
И чем оно отличается от визга капиталистов в первую чеченскую? Ведь они тоже говорили о "преступных целях Кремля в этой войне".

[А. Ю. Экономов]

Ведь Мухин РАЗЛАГАЛ нашу армию, как и капиталисты в первую чеченскую!

Вот ведь оно как... А я и не знал, что армия прям таки зачитывается статьями Юрия Игнатьевича...  И что он из телевизора не вылезает, как-то тоже проморгал.

Тебе лечиться нужно Евгений, а не строить из себя невесть что.

[Евгений Шнуровский]

Не... Ты одно к другому не клей... Речь шла о якобы сказанных словах Юрия Мухина по поводу бандитских действия армии, а что там считает Квачков насчёт ложности политического пути применительно к "Ты избрал - тебе судить", это его дело.

Я же говорю, ты не соображаешь о чём речь идёт. У тебя понятийный аппарат нарушен.  Да, это очень распространённое нынче заболевание, но я не собираюсь из-за этого считать кукукнутость за норму.  Ну, не о чем не с тобой говорить... Не о чем. Ты соображаешь плохо.

Участие Мухина в НА и его заявление о преступности нашей армии ( на сайте НА ) - это абсолютно одно и тоже. Поскольку Квачков размежевывается с АВН из-за её "оранжевости", и при этом осуждает Мухина за его позицию по ЮО ( повторяю: слово "если" - лишь от незнания Квачковым точной цитаты из Мухина), то по твоей логике он, как и я - "мудлон".
Не стыдно тебе вертеться, как вошь на гребешке? Признай уже наконец, что твой кумир - сука, не мучай опилки в своей башке!

[Евгений Шнуровский]

Вот ведь оно как... А я и не знал, что армия прям таки зачитывается статьями Юрия Игнатьевича...  И что он из телевизора не вылезает, как-то тоже проморгал.

Тебе лечиться нужно Евгений, а не строить из себя невесть что.

Мухин публиковал свои нападки на армию в своей газете, на сайте НА, где-то , наверное, ещё... - в СМИ, а не на кухне болтал! То есть, он делал всё, от него зависящее, чтобы помочь Западу разгромить нашу армию. То, что у него силёнок не хватило  (слава Путину, прижавшему капиталистьную прессу, разгромившую Россию в первую чеченскую!) - это уже не его заслуга. Сейчас, в условиях кризиса, доверие к ТВ будет падать, как и накануне "Перестройки-1", и газетёнки типа "Дуэли" могут опять сыграть разрушающую роль. Поэтому я и призываю патриотов изгнать Мухина из патриотических рядов: вне их его антироссийские вопли потеряют силу.

[Евгений Шнуровский]

1. Fortel чётко заявил, что считает ленинскую тактику сегодня неприемлемой.
2. При этом он одобряет действия Мухина, сеющего пораженческие настроения точь-в-точь по-ленински.
Вопрос: если это не фортель, то что?

[А. Ю. Экономов]

и его заявление о преступности нашей армии ( на сайте НА )

Давай точную цитату. Топи себя, топи...

[А. Ю. Экономов]

...действия Мухина, сеющего пораженческие настроения точь-в-точь по-ленински.

И как это "точь-в-точь" выглядит в виде фактов?  Фактов, а не твоих утверждений о том, что факты имеются.

[Евгений Шнуровский]

Давай точную цитату. Топи себя, топи...

Ты идёшь путём Giwi - этот грузинский шовинист тоже требовал цитат, а после их приведения - ничем, кроме мата, ответить не мог, а потом и вовсе дезертировал с поля боя.
Вот тебе цитата из Мухина:
И, по мнению таких, как я, России в первую очередь нужно, чтобы издохла кремлевская банда, а соседи пусть сами о себе позаботятся! Нет, избавляться от банды надо не по-Ленински – не путем поражения в войне, - поражение в войне, тем более, с Грузией, нам ничего не даст, а вот таким путем - путем дискредитации этой банды.
...........................
.Грузия, при наличии у нее авиации, не сбросила ни одной бомбы на российской территории, не сделала по ней ни одного выстрела. И вы можете хоть так крутить словесами, хоть эдак, хоть США и НАТО в пример приводить, а в глазах стороннего наблюдателя это немотивированная агрессия России против Грузии.
.......................................
Таким образом, боевые действия Вооруженных сил России в российско-грузинском конфликте явились частным предприятием лиц, участвовавших в конфликте с российской стороны. Соответственно, Россия никакой ответственности за последствия действий этих лиц не несет».

И т.д. Заметь, что Мухин пытается откреститься от ленинского пораженчества, но действует абсолютно по-ленински: заявления о незаконности  действий армии лишают её боевого духа и приводят к поражению.

[А. Ю. Экономов]

Это всё уже обсуждалось. Ты очередной раз сам доказал собственную же лживость.

И не нужно меня к чему-то там призывать, я исхожу из текста, а не из того, что тебе чудится.

[Евгений Шнуровский]

Это всё уже обсуждалось. Ты очередной раз сам доказал собственную же лживость.

Ты требовал цитату. Я её привёл. Если она не доказывает мою правоту, то ОПРОВЕРГНИ АРГУМЕНТИРОВАННО, а не по принципу "сам дурак!"

[А. Ю. Экономов]

Ты требовал цитату. Я её привёл. Если она не доказывает мою правоту, то ОПРОВЕРГНИ АРГУМЕНТИРОВАННО, а не по принципу "сам дурак!"

Уже доказано. Текст не подтверждает тобой сказанное.  Ты этого не понимаешь, но я то здесь при чём?  И действует Мухин не по ленински... Это всё та же история... у тебя в голове... Сталин носил брюки и Гитлер носил брюки, а поэтому нужно считать, что Сталин и Гитлер неотличимы.  Но это твоё мышление, а не моё.