Антисемитизм изнутри

[Сергей Баландин]

– Я такого не утверждал, но факт сохранения марксистами трупа Ленина Вы же отрицать не будете? А если марксисты его сохранили, то следовательно, они придают этому трупу какое-то особое значение, может, и не совсем такое, какое придают христиане мощам, но все же значение.

      Не более чем вы придаёте значение своему семейному фотоальбому.

– Вот и прекрасно. А у православных мощи – это их «фотоальбом», и дайте им право придавать своему «фотоальбому» то значение, которое они хотят, этим они никому и никак не мешают.

– Допустим, но только что-то весьма разные «моральные законы» рождаются из опыта.

      Разницы я не заметил.

– Ну как это? Вот, к примеру, заповедь «Не убей». Один понимает ее, как запрет убивать любого человека, а другой – как запрет убивать только своего подельника, члена своей банды, всех же остальных убивать можно и даже нужно. Есть разница?

– Тогда символом чего является мавзолей?

      «КиМ»:
МАВЗОЛЕЙ (лат. mausoleum, от греч. Mausoleion), монумент, погребальное сооружение, включавшее камеру, где помещались останки умершего, и иногда поминальный зал. Назван по гробнице карийского царя Мавсола в Галикарнасе (4 в. до н. э.). Мавзолеи получили распространение в Др. Риме и в средние века на Востоке.

– Ну и где в этой цитате ответ на вопрос: «символом чего является мавзолей»? – Вот что значит слепое доверие словарям!

А кто пытался их искажать?

– Вы. Утверждением, что христианская вера есть «повторение сказанного кем-то без проверки», тогда как ни один христианин так свою веру никогда не определял. Это Вы сами повторяете кем-то написанные словари без проверки.

А ещё можно сказать так: я не знаю языка абстрактного мышления, выходящего за рамки гипотез и фактов, а потому оценить интеллектуальный уровень Бергсона я не могу.

– Нет, нельзя так сказать. Как можно не понимать того, чего не было сказано? Вот если бы Бергсон хоть раз сказал о чем-нибудь помимо гипотез, фактов и словарей, а я не понял, вот тогда другое дело.

– Только есть здесь один нюанс: понимание слова «ближний», что приходит из опыта, разными людьми весьма не однозначно.

      Ну, если только они как Сергей Баландин пренебрегают толковыми словарями.

– А это идея, Бергсон! Объясните-ка Выкресту, что, согласно КиМ, ближний – это «Всякий человек по отношению к другому. Помогать своим ближним». Может, он пересмотрит свои отношения ко многим людям?

[Hовенький]

Бергсон:

Ясно одно, бог для вас не сознательная разумная личность, а Высший Моральный Закон, наподобие кодексов. Кодексы мы богом считать не можем, стало быть вы закоренелый атеист.

С какой стати может идти речь о Боге, как о личности? Это, как вы понимаете - нонсенс. С какой стати Бог это Высший Моральный Закон, наподобие кодексов? 
 Всевышний - Творец Вселенной. Он - трансцедентен. У него нет ни начала, у него не будет конца. Для него не существует понятие  - время. Он бестелесен, нематериален. Есть тринадцать признаков Бога,  по нашему Его восприятию. Он здесь с нами сегодня, завтра с нашими потомками, вчера с нашими праотцами и это - одновременно.
 Что касается морального закона внутри нас, то ему можно удивляться, как и бездне над головой только тогда, когда не понимаешь предыдущей фразы.

[Сергей Баландин]

Бергсон:

Ясно одно, бог для вас не сознательная разумная личность, а Высший Моральный Закон, наподобие кодексов. Кодексы мы богом считать не можем, стало быть вы закоренелый атеист.

С какой стати может идти речь о Боге, как о личности? Это, как вы понимаете - нонсенс. С какой стати Бог это Высший Моральный Закон, наподобие кодексов? 
 Всевышний - Творец Вселенной. Он - трансцедентен. У него нет ни начала, у него не будет конца. Для него не существует понятие  - время. Он бестелесен, нематериален. Есть тринадцать признаков Бога,  по нашему Его восприятию. Он здесь с нами сегодня, завтра с нашими потомками, вчера с нашими праотцами и это - одновременно.
 Что касается морального закона внутри нас, то ему можно удивляться, как и бездне над головой только тогда, когда не понимаешь предыдущей фразы.

– Вы, я вижу, изучили и измерили Бога вдоль и поперек. Спорить я с Вами не буду. Просто я ко всей этой «мистике» применяю бритву Оккама, так как она не существенна для христианской веры. Но, а что Вы скажете о понятии «ближний» в иудаизме? Каждый ли человек ближний еврею, включая гоев, или только евреи? И как иудаизм относится к категорическому императиву (см. мою подпись)?

[Добрыня Никитич]

Во-первых, мы пытаемся докопаться до корней иудаизма и христианства. Современный иудаизм, как и ранний иудаизм времен Иисуса Христа, имеют один и тот же корень, раскритикованный в пух и прах Иисусом.

– Иисус критиковал фарисеев (еретиков иудаизма) а не иудаизм и, тем более, его корни. Для Иисуса его корни – Бог.

Очень по-еврейски запутанно. Пожалуйста, что такое иудаизм в трех строках, так же коротко, как Иисус всем рассказал, что такое христианство. И как фарисеи "отошли" от иудаизма?

Какой Бог для Иисуса - корни? Еврейский?

[Добрыня Никитич]

– «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все» (Мф.5:17-18).

Очень часто христиане повторяют это высказывание Христа. Пожалуйста, объясните не более чем в трех строчках, как он исполнил Закон?

[Добрыня Никитич]

Поменял чуть-чуть (сказал пару десятков слов, которые комментаторы в Новом завете их пошире откомментировали, но все равно Ветхий завет - очень тоненькая книженция по сравнению с Торой) и получилась новая религия – христианство. За это евреи его распяли.

– Тора – это первые пять книг Ветхого Завета.

Здесь Вы, право, как Пашутка. Неужели Вы думаете я не знаю из каких книг состоит Тора. Обычно пораженный еврейством не чувствует уровня оппонента. Кстати, почему?

[Добрыня Никитич]

Реббе еврейский идеолог. Его задача - обеспечить вечное существование евреев среди народов. Поэтому он так и говорит, подгоняя наднациональную мировую еврейскую тоталитарную секту под общепринятые понятия народа, нации или религии.

– Реббе еврейский идеолог, но это не идеология евреев Ветхого Завета. Последние и не были столь «политкорректны», для них гои были однозначные враги, дети тьмы и греха, но некоторые из них надеялись, что гои обратятся и все придут к еврейскому Богу. Не было тогда и «общепринятых понятий народа, нации или религии», был один избранный народ, одна нация, одна религия, объединенная Заветом со Всевышним и все прочие проклятые язычники, единственный шанс на спасения которых – принять Завет и примкнуть и избранному народу. А тут одно из двух: либо ребе не знает этого (что исключено в силу его образования), либо знает, но прикидывается дурачком, на деле желая гибели всех нееврейских народов, не оставляя им шанс на спасение. ...

Талмуд - это еврейский комментарий Торы, углубивший пропасть между евреями и неевреями. Вся идеология современных евреев стоит на Ветхозаветной идеологии.

[Добрыня Никитич]

... Потом, мне не нравится ярлыковое выражение «тоталитарная секта». Под ним порой скрывается своего рода современная «охота на ведьм». Все секты тоталитарные, ибо имеют свои, скажем так, не совсем «капиталистьные» уставы. Тем не менее, как говорится, в чужой монастырь со своим уставом не лезь, вас же никто силком в «тоталитарную секту» не тащит. Так и евреи, живи они своим тоталитарным кагалом отдельно, не вмешивались бы в жизнь не-евреев, светских евреев, атеистов, то никому бы не мешали.

Очень неправильно. Разделите листок бумаги пополам. С одой стороны запишите признаки тоталитарной секты, с другой - признаки евреев. Окажется, что евреи - наитоталитарнейшая секта в мире.

[Добрыня Никитич]

Вопрос: что это за условие? Какой параметр мы должны двигать по шкале на экране монитора, чтобы иудаизм превратить в христианство или еврея в христианина?

– Веру в Бога.

Вы придаете вере в Бога и понятию Бога слишком божественный смысл. Бог - это символ веры, сконцентрировавший в себе основы соответствующей религиозно-нравственной доктрины, и не более того. "Более того" - это для определенной категории людей, которые свободно принять эти основы по каким-то причинам не могут, или чувствуют себя комфортнее, если "более того".

– Ну допустим, хотя не Бог определяет символ веры, но символ веры Бога. Можно сказать и так: «чтобы иудаизм превратить в христианство, евреи должны принять христианский символ веры или, по крайней мере, христианские этические ценности».

В какого Бога?

– Бог один – общечеловеческий. Племенной корпоративный бог для «избранных» не Бог.

Это очень большое заблуждение. Евреи под Б-гом подразумевают кой-кого, а неевреи - совсем другого. Кого подразумевают - тот и бог. И те и другие называют своего "единым и общечеловеческим", но еврейский Б-г ничего общего с И. Христом не имеет. Они - полные антиподы. Интересно, что евреи сознательно, а христиане, согласно своей доктрине, все запутали.

Боги у евреев и христиан абсолютно разные!

[Добрыня Никитич]

Увы, такова доктрина Иисуса Христа. Христос, христианин – полные антиподы еврейскому Б-гу, еврею. Т.е. Христос – Главный Антисемит,  а каждый истинный христианин, согласно Христу, – всегда антисемит. Евреи сознательно пытаются замаскировать эту бездонную пропасть между собой и неевреями (Шульхан-Арух), обманно выдавая себя за такой же, как любой другой, народ. Христиане поддаются обману (Шульхан-Арух, Библию не читали) и, кроме того, мягкожопничают по отношению к евреям, пытаясь изображать, что “любят врагов своих”.

– Вы увиливаете от ответа. Выберите один из двух: «Гитлер еврей» или «Гитлер христианин».

Никто и не увиливает. Гитлер - не еврей и не христианин. Гитлер вышел из иудо-христианской системы координат. Буддист, познакомившийся с Талмудом, также, наверняка, станет антисемитом. Но он же так же не христианин.  Гитлер - нацист (не любит всех), вышедший из христиан.
 

[Добрыня Никитич]

– Нет. Бар Кохба, например, тоже «сыном бога» считался, тем не менее, к этому бандиту евреи относятся вполне терпимо. Простить Иисусу евреи не могут только одного: Он допустил гоев к еврейскому Богу, Которого они считали исключительно своей частной собственностью.

Ну, а я-то почему не люблю евреев? Почему Jew лает как шавка на любого нееврея? Боги-то тут при чем?  Многим на богов насрать, а причина конфликта та же, что у Иисуса с древними иудеями. Расширьте Иисуса.

[Добрыня Никитич]

Осталось только ответить, на чем же зиждется эта еврейская парадигма? Иисус бы сказал коротко, ясно и однозначно, без всяких мудреных слов. Вы явно недооцениваете своего Бога.

– Можно и коротко: на сатанизме.

Что такое сатанизм? Он как-нибудь связан с евреями?

[Добрыня Никитич]

И это Вы называете широкой известностью Шульхан-Аруха? Даже сейчас подавляющее большинство неевреев ничего о не слышали об этом Уставе еврейской банды.

– Сами евреи знают о нем не намного больше.

Им и не надо знать "намного больше". Им надо знать кое-что, за что их раскритиковал Иисус Христос и был за то распят.

By the way, подавляющее число коммунистов, отдавших свою жизнь за светлые идеалы коммунизма, никогда не читали Комунистический манифест и Капитал Маркса.

[Добрыня Никитич]

Все еврейские издания Талмуда, представленные на обозрение неевреям, купированы.  Я сверял некоторые цитаты бумажного издания с общедоступными интернетовскими. Но на эту тему я не поддерживаю дискуссии. Для меня это также очевидно, как ложь о Холокосте.

– Я могу легко достать любое бумажное издание Талмуда в библиотеке иле в ешиве. Если Вы такой знаток Талмуда, то процитируйте купированные места с точным указанием издания. Если Вы не можете этого сделать, то почему вообще начинаете дискуссию?

Я же сказал, что я эту дискуссию не поддерживаю. Это дискуссия для евреев.

[Добрыня Никитич]

У многих истинных народов несравненно с еврееми значительно больше оснований считаться нацией и требовать своей территории (например, 30-ти миллионам курдов).

Сергей Баландин:
– Может быть. Но каково ваше альтернативное решение еврейского вопроса? Вы хотите заставить всех евреев «русскими» стать?

Метод "окончательного решения еврейского вопроса" четко прописан Иисусом Христом.

– И все же Вы не ответили на вопрос.

Еще раз: метод "окончательного решения еврейского вопроса" четко прописан Иисусом Христом: всем им надо последовать примеру ученикам И. Христа. Никакого другого "окончательного решения еврейского вопроса" не существует.

Я ответил на вопрос абсолютно точно. Метод "окончательного решения еврейского вопроса" четко прописан Иисусом Христом. Евреям надо последовать примеру учеников Христа - изначально закоренелых евреев - поити за Ним. 

Русский - не альтернатива еврею.

Альтернатива еврею - христианин.

– В данном случае речь не об этом. Евреи уехали от вас в Израиль. Вам это не нравится. Вы предлагаете всех их вернуть в Россию или куда? Вы готовы их абсорбировать?

В данном случае речь не об этом. Меня не интересуют эти мелкие вопросы. Куда бы евреи ни уехали, если они не придут к Христу вслед за его учениками, они останутся евреями (иудеями, жидами).

[Добрыня Никитич]

– Так вот не все, кто называются «евреями», разделяет взгляды еврейской парадигмы и принимает ее корпоративную мораль.

Абсолютно все, кто называет себя евреем (разделяет взгляды еврейской парадигмы и принимает ее корпоративную мораль), будут против того (нееврея), кто выступает против любого еврея, прав он или неправ.

[fesa]

Боги у евреев и христиан абсолютно разные!

Добрыня, евреи не слышат тебя так же, как не слышали И.Христа, но те кто услышали его, пошли за ним и стали христианами.

Вот уже расширенная цитата. Евреи просто не хотят нас слушать, т.к. мы с ними настолько различны, что эта пропасть практически непреодолима. Те из них, кто умудряются с мучениями прорваться к нам, становятся великими людьми, а жиды потом на них показывают пальцами и кричат нам, что это они их воспитали такими офигенными, и что они принадлежат их племени - публично гордятся ими, но в тайне ненавидят...

38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. Рим 4:16
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1Ин 3:8
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. Ин 10:27; 1Ин 4:6
48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.

[Мулатка]

Боги у евреев и христиан абсолютно разные!

Добрыня, евреи не слышат тебя так же, как не слышали И.Христа, но те кто услышали его, пошли за ним и стали христианами.

Вот уже расширенная цитата. Евреи просто не хотят нас слушать, т.к. мы с ними настолько различны, что эта пропасть практически непреодолима. Те из них, кто умудряются с мучениями прорваться к нам, становятся великими людьми, а жиды потом на них показывают пальцами и кричат нам, что это они их воспитали такими офигенными, и что они принадлежат их племени - публично гордятся ими, но в тайне ненавидят...

38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. Рим 4:16
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1Ин 3:8
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. Ин 10:27; 1Ин 4:6
48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.

ТУТ ВСЁ ВЕРНО.

[Сергей Баландин]

Пожалуйста, что такое иудаизм в трех строках, так же коротко, как Иисус всем рассказал, что такое христианство.

– Даже еще короче: Для Иисуса это Танах. Но прошу также привести здесь цитату Иисуса, где он рассказывает, что такое христианство.

И как фарисеи "отошли" от иудаизма?

– Об отходе фарисеев от иудаизма Иисусом сказано много проповедей. Вам их все повторить?

Какой Бог для Иисуса - корни? Еврейский?

– Каковы корни Бога, что ли? Этим вопросом Вы входите в т.н. дурную бесконечность, когда, например, говорят: Все имеет причину. Бог – Первопричина, Творец мира. А что является причиной Бога? Давайте тогда определим концепцию Бога по-иудейски и по-христиански, затем, сравним.

[Сергей Баландин]

Очень часто христиане повторяют это высказывание Христа. Пожалуйста, объясните не более чем в трех строчках, как он исполнил Закон?

– Искупил род людской, принеся себя вместо них в жертву Богу: «Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании» (Лк. 24:25-27).